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Gestion de LED en KNX
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09/09/2012, 16:12:17
J'ai retrouver deux liens sur le google group.
https://groups.google.com/forum/#!msg/do...XxCVGtG90J https://groups.google.com/forum/?fromgro...A7-LXNfbgQ ça pourrai déjà nous "éclairer" un peu.
09/09/2012, 16:59:12
Bonjour
Pour info, j'attends sous peu la livraison d'un LumentoX4 de Zennio ! Chez Bilton :
Vient maintenant la question de la variation d'intensité. Sur les deux modèles elle se fait par découpage en modulation de largeur d'impulsion (PWM : pulse width modulation). Évidemment, sur l'un on module par découpage l'amplitude de la tension, sur l'autre on module par découpage l'amplitude du courant !... C'est quoi la PWM ? Regardez par exemple sur Wikipédia Version pour les nuls : vous allumez et vous éteignez votre luminaire très vite (base de 600 Hz pour les Bilton par exemple), de telle sorte que le temps où c'est allumé représente 40% du temps et le temps où c'est éteint représente les 60% restant. Résultat : avez un peu d'inertie dans les circuits (capacité/inductance) et surtout beaucoup de persistance rétinienne, et ben vous verrez comme si le luminaire produisait 40% de sa luminosité maximale. Et évidemment si ces rapports sont modulables de 0%/100% à 100%/0% vous obtenez un dimmer. C'est comme ça que marchent la plupart des variateurs à LED. Les ampoules LED dimmables (raccordées à 220 V) font la même chose. Mais c'est plus compliqué car elles partent d'une tension alternative de 240 V qui a elle même été modulée d'une façon similaire à celle évoquée ci-dessus. Du coup l'ampoule doit déjà fabriquer une tension continue constante pour alimenter ses LED et sa petite électronique interne. Et ce, à partir d'une tension d'entrée pas franchement propre puisqu'on la fait volontairement varier entre 0 et 240 V. C'est déjà pas évident. Parallèlement, l'ampoule doit mesurer cette tension comprise entre 0 et 240 V AC, la comparer à du vrai 240 V AC pour déterminer le pourcentage de PWM à appliquer. Et puis après, c'est simple, elle fait comme notre dimmer en découpant en PWM la tension continue selon le pourcentage determiné. Dans ces conditions, il ne faut pas s'étonner que les ampoules à LED dimmables soient beaucoup plus chères que les non dimmables, et qu'elle aient un peu du mal à avoir une réponse visuellement identique à des ampoules à incandescence classiques ! 
Je te remercie vivement pour avoir pris la peine d'écrire cette réponse. J'ai l'impression que c'est un résumé de toutes les infos que j'ai pu lire à droite et à gauche !
Pour le PWM ok compris, je pensais qu'on pouvait uniquement moduler le courant et non la tension ! Du coup quand il est écrit PWM dans les doc ça dépends du type de LED (tension ou courant constant). Il ne te reste plus qu'à nous donner tes retours après réception du lumentoX4 !! Encore merci. 
09/09/2012, 18:14:07
Une led fonctionne à courant constant. Quand on voit la caractéristique d'une led, on comprend que la moindre variation de tension fait varier le courant dans des proportions énormes (on est juste au coude). Ce qui veut dire que 1) moduler l'éclairage est une vraie galère 2) on peut vite détériorer la led (oubliez les durées de vie annoncées !). Et vu le prix auxquels les ampoules à leds sont vendues, merci bien.
Pour le moment, je trouve que les solutions proposées sont vraiment nulles à chier, et qu'on se fout un peu de la gueule du client en lui faisant croire que ça marche. Nos installation telles qu'imposées par les normes en vigueurs permettent difficilement de dimmer des leds dans des conditions potables. Une solution simple (mais pas toujours possible), est de tirer un câble supplémentaire pour aller piloter le dimmer, que ce soit en PWM ou en tension. L'alime sera toujours en 230V, et on régulera en courant. Autre point : pour avoir fait plein de test avec des leds et alimes de courant en PWM, je peux vous dire que 600Hz, c'est trop peu : à bas niveau, ça fait un effet stroboscopique insuportable dès que vous bougez quelque chose devant. Et le problème c'est que si on monte en fréquence, on ne peut plus atteindre des niveaux bas très faibles, car le courant ne redescend plus assez vite dans la led (si vous regardez les datasheets de circuits courants, utilisés dans les ampoules à leds, vous verrez qu'on passe de 1-100% à 10-100%).
09/09/2012, 20:44:57
Je confirme l'effet stroboscopique !... c'est assez désagréable dans certaines situations, effectivement.
19/01/2013, 15:57:43
Hello,
je cherchais des solutions pour l'éclairage de ma salle de bain et j'ai trouvé des dalles LED en vente sur pas mal de sites. Notamment ce type de dalle qui sont vendues en standard ou avec variateur ce qui qui nous intéresse ici. Bien sûr leur télécommande et leur variateur ne m'intéresse pas, mais je souhaite savoir si quelqu'un saurait faire varier cette dalle avec un module compatible KNX ou en passant par un module 1-10V ? Je tente une proposition (dites moi si je me trompe !!  ) :Un module tel que le STEEL 1-10V analog de chez bilton devrait faire l'affaire. Ou alors directement le STEEL KNX. Car cette dalle doit être alimentée en tension constante. 150W max en 24VDC pour les 2 ce qui permet de mettre plusieurs dalle en parallèle (la plus grosse étant à 66W). le type de LED est : 3528 SMD Tension d'entrée : 24V DC Ici le schéma de câblage de leur variateur pour info.
19/01/2013, 16:54:27
(19/01/2013, 15:57:43)dothell a écrit : Notamment ce type de dalle qui sont vendues en standard ou avec variateur ce qui qui nous intéresse ici. Il y un truc un peu bizarre sur ce site. Côté variateur, on a assurément(*) à faire à un module à découpage de phase qui hache la tension d'entrée continue, à une certaine fréquence (qu'on ne connait pas, d'ailleurs, et qu'apparemment on ne peut pas régler), pour obtenir un niveau d'allumage intermédiaire entre éteint et à fond. Voir mes explications plus haut : PWM en tension. (*) ce qui me fait dire ça ce sont les caractéristiques, le schéma et le fait qu'on nous dise que la tension de sortie en constante... ce qui n'est pas vrai si on veut être puriste : elle est par moment constante à sa valeur maxi et à d'autre moments, nulle. Donc, en moyenne évaluée sur une période supérieure à la durée de ce cycle, elle n'est pas constante... (c'est le principe du découpage de phase, je n'y reviens pas). Mais admettons que dire que "la tension de sortie est constante" est un abus de langage pour signifier qu'on peut avec cet appareil, faire varier un luminaire qui attend, lui, une tension constante en entrée. On peut donc remplacer cet engin par un appareil qui fait la même chose, mais en KNX, tel le Lumento de Zennio. Sachant que dans ce cas on utilise qu'un seul canal par luminaire sur les 3 du Lumento X3 ou les 4 du Lumento X4. Il faut juste bien choisir l'application LED (et non RGB pour le X3 ou RGBW ou WHITE pour le X4) et paramétrer celui-ci avec une fréquence convenable... Il faudra aussi mettre en amont de tout ça une alimentation 24V DC. Ce qui me gène un peu, c'est ce schéma qui se trouve là : Dalle LED avec variateur de lumière 300x300 SS-PSC24E3030. Au lieu de voir apparaître le variateur, il y figure une alimentation 110-220 V AC => 24 V DC, qui n'est probablement pas livrée... Et le variateur n'est, lui, pas représenté... ça mériterait de leur demander un éclaircissement...
Alors oui j'ai également pas tout compris à leur schéma, mais sur le site se trouve une vidéo sympa où un type explique comment brancher la dalle. Il fait la démonstration avec plusieurs types de branchements : standard, variateur, répétiteur.
Et tu peux voir que la même dalle peut être pilotée par un variateur. Il semble que ça soit correcte en rendu. vidéo ici et si tu regardes bien on ne vois pas apparaitre le "high efficient LED constant current driver" (sauf si il est dans la dalle). De plus le doc en téléchargement (pdf) ne s'ouvre pas... Bref comme tu dis faudrait demander, je vais leur faire un mail.
ma solution:
etant donné que je possede l'automate loxone il propose une extension dmx branché sur un controleur dmx qui controle les led il existe des controleur dmx permettant de controler de la luimere simple (halogene par exemple), ca peremt juste de faire la variation un projecteur led dmx http://www.thomann.de/fr/eurolite_led_ps...tAodVzAAuw ce n'est pas tres tres cher bon j'ai pris au hasard .....
19/01/2013, 19:28:12
Ben, le gars, il l'alimente en tension, c'est certain. Puisqu'avec le variateur, il parle de dalles en //...
Maintenant, il faudrait savoir comment les leds sont câblées à l'intérieur de la dalle. Bon, je pense qu'elles sont en série-// (des bandes de leds en séries, montées en //). Ce qui veut dire que même alimentée avec une source de courant, ce qu'on devrait toujours faire avec des leds, on n'est même pas certain que toutes les bandes auront le même courant (ça va dépendre des caractéristiques exactes de chaques leds). Moralité, avec ce genre de dalle, on ne s'emmerde pas trop, et on alimente en tension. Cette tension peut être générée avec n'importe quoi, du moment qu'elle puisse délivrer la puissance nécessaire. Le truc, c'est aussi de savoir comment varie la luminosité en fonction de la tension ; ce n'est certainement pas linéaire. Est-ce que les variateurs permettent d'ajuster cette courbe ? L'idéal pour ce genre de truc serait que chaque bande de led en série soit alimentée en courant, avec une source de courant distincte. Et on alimente toutes les sources en même temps. Et pour faire varier, il faudrait une entrée spécifique 1-10V sur les sources, qui seraient piloter en même temps. Là, on aurait un système faisant fonctionner les leds de la bonne manière.
20/01/2013, 14:05:49
Tiens, si ça intéresse quelqu'un, j'ai un contrôleur de LED RGBW DMX à vendre. Il marche très bien.
Si je le vends c'est parce que je l'ai finalement remplacé par un Lumento X4. Au début je pensais le raccorder à une infrastructure DMX, mais j'ai dû abandonner pour la simple et bête raison que je n'avais aucun moyen d'amener le câble DMX à l'emplacement de ce contrôleur (alors que le KNX était, lui, présent). C'est ce modèle http://www.velleman.eu/products/view/?id=384764 Si ça intéresse quelqu'un, faites moi une offre par message privé, merci.
20/01/2013, 14:30:40
Tiens au fait as-tu tenté de faire de la variation d'intensité avec le lumento 4x ?
20/01/2013, 15:21:25
J'ai développé des modules DMX-PWM (8 canaux softs, mais limités en fréquence, ou 4 canaux hard, sans limite), basés sur AVR. Mais il faut un driver de leds derrière, avec entrée PWM. Le jour où j'ai du temps, je m'y remet...
20/01/2013, 16:29:30
fma38 tu parles vraiment trop technique pour mon niveau ! lol
j'essaye de faire un schéma de câblage pour vous le montrer et savoir si ça tiens la route. Mais du coup j'ai relu la doc du lumento x4 et j'ai vu qui est configurable en 3 modes : module LED / RGB / white. Je ne saisi pas vraiment les différences, sauf peut-être pour le white (cool & warm). Ai-je raison en disant que le mode LED gère des led monochromes individuelles dans le but de faire de la variation de couleur. Le mode RGB est fait pour des modules led intégrant déjà plusieurs couleurs afin de faire de la variation de couleur ??
20/01/2013, 18:22:36
Je crois que les modules leds RGB peuvent soit piloter une led RGB (et permettre de choisir une couleur), soit de piloter 3 leds blanches de manière indépendante.
20/01/2013, 18:24:31
21/01/2013, 10:04:34
We have 0-10V dimmer to control LED brightness.
And LED dimmer to control RGB and brightness. If you want more information, pls email me. I will send you user manual. My email: kevin_liao@video-star.com.cn
26/01/2013, 19:40:31
Hello,
j'ai une question concernant les câblage : quelle distance max ne doit-on pas dépasser entre le module qui pilote les LED et le luminaire (24VDC) ? Car pour certaines pièces je souhaite centraliser les modules dans le local élec à côté du tableau.
26/01/2013, 20:34:56
Le mémento Promotelec dit : "Il y a lieu de se reporter aux spécifications du fabricant"...
Bonjour,
J' ai utilisé le Lumento de chez zennio avec un ruban de LED RGB de chez selectronic: http://www.selectronic.fr/flexibles-7-2w...e-10m.html Cela fonctionne très bien, il faut une alim continu en amont du lumento et il n'y a pas besoin de résistance suplémentaire car elles sont dans le ruban lumineux. L'éclairage du ruban de 10 mètres est assez puissant, mais il faut l'utiliser en eclairage indirect. Effet garanti sur une corniche de meuble (cuisine aménagée par ex)
05/02/2013, 12:10:04
Bonjour,
je n'ai pas tout lu (desolé) mais je tenais a te faire par de "mon experience" sur les LEDs. Je n'ai jamais travaillé sur les ruban LEDs ( sa ne saurait tarder ^^) J'ai eu fait un eclairage assez simpa dans une agence bancaire avec des downlights LLEDO 9W LED avec ballast 1/10V connecté a un variateur 1/10V 2 voies de chez HAGER de memoire. Le 1/10V a la particuliratité par rapport au 0/10 de ne pas faire le OFF, il te faut donc apres une commande variation + 1 OFF mais sa marche nikel. Je fais de la regulation a lumière constante avec, j'ai 2 circuits 1 a 9 spots environ et un a 15 
02/06/2013, 12:01:29
Hello,
juste pour vous tenir un peu au courant... je n'ai pas abandonné l'idée de faire varier ces dalles LED mais je n'ai pas encore trouvé les réponses exactes : matériel / comment câbler / distances max (je ne souhaite pas acheter du matériel qui ne me servirait à rien après avoir testé...j'ai déjà un peu craqué côté VDI alors le WAF est déjà aux limites...). Du coup pour une partie de mon projet je suis passé en spot LED GU10 220V dimmable avec un variateur 220V KNX "classique", je ne sais plus qui sur le forum a indiqué que les fabricants ont amélioré leurs produits et qu'il n'y a plus vraiment de soucis. J'ai acheté les spots sur ampoules-leds.fr je trouve qu'ils se donnent de la peine pour être pédagogues en donnant pas mal d'indications. Mais à certains endroits je ne peux pas mettre de spots => hauteur sous plafond trop limite env. 60mm, à part peut- être des spots "slim" Donc pour les dalles... aucunes nouvelles des 5 sites de revendeurs que j'ai contacté pour connaître la gestion exacte de leurs dalles "dimmables". Je viens d'en contacter un autre aujourd'hui (par mail) on verra... et puis j'en ai trouvé un pas mal qui indique que leurs dalles sont dimmables par 1-10 / DMX / DALI : ClareoLighting-dalle LED. Le soucis c'est qu'il faut commander 3 articles minimum... bref il y a toujours un truc qui cloche. Je leur ai quand même demandé un schéma de câblage on sait jamais. @+
02/06/2013, 12:16:51
Pour la dalle, il faudrait lancer une commande groupée ?
A oui je vais y penser pour la commande groupée, mais c'est pas évident quand on est pas proches...
sinon j'ai eu une réponse !! Elle vient de ClareoLighting : << Monsieur, Merci pour votre demande. Nos alimentations ont un entrée 1-10V. La sortie 1-10V de votre KNX pourra donc piloter notre dalle LED. Le branchement est standard, il n'y a rien de particulier à la LED. Bien Cordialement, >> ça a l'air d'être pas mal. Je lui ai demandé si on peut quand même commander 1 article à la fois... à suivre. Bon bein réponse rapide : << Monsieur, Nous pouvons faire des exceptions, en fonction des produits. Cdt, >> Ils commencent à me plaire ! Maintenant faut que je regarde de plus près comment ça marche le 1-10V j'ai survolé des trucs mais j'ai pas tout pigé. @+ |
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