AVIS sur Pilote de vanne thermoélectrique ?

[hadjadji]

AVIS sur Pilote de vanne thermoélectrique


Bonjour,

Je souhaite avoir votre avis sur le choix de Pilote de vanne thermoélectrique en 24 ou 230 V?

Merci pour vos Avis et retour d'expériences.

[filou59]

En 24V il faut une alim, en 230V non ... , perso moi je trouve plus simple le 230V

A voir ce qu'en pense les autres

[NicNac]

L'avantage du 24V c'est la sécurité électrique. Tu ne t'électrocuteras pas.
Comme transfo, il ne faut pas grand chose, mes electrovannes Schutler consomment 2W pièce.

[filou59]

L'avantage du 24V c'est la sécurité électrique. Tu ne t'électrocuteras pas.
Comme transfo, il ne faut pas grand chose, mes electrovannes Schutler consomment 2W pièce.

Un transfo/alim 24V ca consomme meme a vide...
Dans quel cas tu veux t'électrocuter ? 
-Lors du cablage/de la mise en service
-En fonctionnement normal ?


-Dans le 1er cas on est pas censé travailler sous tension en règle général et si on a peur de ce cas quid du reste de l'installation eclairage / Tableau Elec ...

-Dans le 2nd cas je vois pas ou est le problème et ou est le risque, le raccordement des vannes doit se faire dans les règles de l'art et a moins de samuser a relier les fils entre eux avec du scotch il n'y aura pas de prb

[Ives]

230 V surtout si les vannes sont éloignées ddu module de commande (pb de chute de tension en ligne). Je ne vois vraiment pas à quel problème de sécurité il est fait allusion ?

[Dibou]

Je ne vois vraiment pas à quel problème de sécurité il est fait allusion ?

Même si je partage ton avis, on pourrait se dire qu'on prend moins de risque à éviter d'aller faire fricoter le 230 V avec des tuyaux remplis d'eau, qui malencontreusement se mettent parfois à fuir...

[Ives]

Les électrovannes sont classe II c'est à dire que par construction l'enveloppe ne peut pas être portée à un potentiel dangereux en cas de défaut d'isolement ; vraiment pas de problème de sécurité.

[Dibou]

Les électrovannes sont classe II c'est à dire que par construction l'enveloppe ne peut pas être portée à un potentiel dangereux en cas de défaut d'isolement ; vraiment pas de problème de sécurité.

Bien d'accord, mais je ne crois pas que le fait qu'un équipement soit de classe II lui garantisse une résistance accrue à l'eau (genre IPx6, IPx7 ou au-delà)

[Ives]

Effectivement celles que j'ai installé sont IP43 mais si de l'eau projetée sur la vanne pénètre dans celle-ci elle provoquera in fine sa mise en court-circuit qui sera détecté par le disjoncteur placé en tête mais en aucun cas l'enveloppe sera portée à un potentiel dangereux.

[liohau]

Je me permets de rebondir sur ce sujet car on m'a récemment conseillé de prendre l'electrovanne de la même marque que celle du collecteur pour être sur que ce la rotation d'ouverture/fermeture soit la même (avant que je pensais prendre les alpha chez theben), qu'en pensez-vous ?

[Ives]

C'est certain qu'il faut porter une attention particulière à la compatibilité de la vanne avec le collecteur car lorsque la vanne est vissée sans être commandée elle doit fermer complètement le passage et lorsqu'elle est commandée il faut la pleine ouverture (il existe des adaptateurs vanne/collecteur). Personnellement j'ai cherché une vanne compatible avec ma marque de mon collecteur, j'ai ensuite contacté le site pour me renseigner sur une éventuelle reprise en cas de non compatibilité ; finalement pour assurer le coup  j'ai acheté une première vanne pour tester en conditions réelles et ensuite commandé 21 autres vannes.

[filou59]

Je me permets de rebondir sur ce sujet car on m'a récemment conseillé de prendre l'electrovanne de la même marque que celle du collecteur pour être sur que ce la rotation d'ouverture/fermeture soit la même (avant que je pensais prendre les alpha chez theben), qu'en pensez-vous ?

Pas la peine.
En choisissant cette solution tu vas t'obliger a t'approvisionner chez un plombier, tu vas donc payer "10x le prix".

Pour choisir une electrovanne il y a 2 choses a faire attention : la course et l'adaptateur pour la vanne (ou collecteur)

Par contre ce qui est plus simple c'est de choisir sa vanne ou son collecteur en fonction d'apdatateur connu ou que l'on peut facilement trouver.

Pour la course de l’électrovanne il existe du 4/5/6.5 et 8.5mm.
Ensuite voir si tu veux un modele NC ou NO

[Dibou]

Je me permets de rebondir sur ce sujet car on m'a récemment conseillé de prendre l'electrovanne de la même marque que celle du collecteur pour être sur que ce la rotation d'ouverture/fermeture soit la même (avant que je pensais prendre les alpha chez theben), qu'en pensez-vous ?

Bonjour

Juste pour éviter une méprise : dans 99% des cas, la commande d'un robinet thermostatisable ne se fait pas par rotation mais par translation. Plus précisément par pression sur un petit "bitoniot" qui dépasse du robinet. Au repos, le bitoniot est complètement sorti et la vanne est complètement ouverte, et si on appuie sur le bitoniot, ça ferme progressivement la vanne jusqu'à ce que obstruction complète de la circulation de l'eau.

Voilà une belle vue éclatée :


... et comme chaque marque a ton type de tête (celle ci-dessus était une Giacomini) :

... il existe une palanquée d'adaptateurs généralement désignés par un code "VA" suivi de 2 chiffres. Tous les actionneurs ne s'adaptent pas aux robinets en utilisant ces adaptateurs VAxx, mais cela semble toutefois devenir un standard.


J'ai trouvé sur le site d'un fabricant (REGIN) une page qui en aligne un certain nombre avec photo, ce qui est plutôt pratique pour s'y retrouver : en anglais ou en français (je mets les deux cas j'ai l'impression qu'il n'y pas exactement les mêmes)...

Je pense que la désignation de tous ces adaptateurs provient au départ de Möhlenhoff, si j'en crois la dernière page de ce document http://www.moehlenhoff.de/images/content...RA_web.pdf (qui est à l'envers)

Ce qui est sûr c'est qu'un VA80 par exemple restera un VA80 quel que soit la marque sous laquelle il est commercialisé...

[Dibou]

avant je pensais prendre les alpha chez theben

Filou59 parlait de payer 10 fois le prix chez un plombier. Avec les électriciens, on peut aussi facilement se faire avoir :

Les Alpha 5 de Theben en 230 V sont vendues à partir de 23 € : https://www.idealo.de/preisvergleich/Off...heben.html
Or il s'agit ni plus ni moins de produits Möhlenhoff, sur lesquelles a été mis un logo Theben. Or les Möhlenhoff sont vendues la moitié : https://www.idealo.de/preisvergleich/Off...nhoff.html

Et en 24 V, même combat :

• Theben : https://www.idealo.de/preisvergleich/Off...heben.html
  
• Mölhenhoff : https://www.idealo.de/preisvergleich/Off...nhoff.html
  

Moi, je trouve que quand on en a 20 à acheter, ça fait réfléchir...

[filou59]

avant je pensais prendre les alpha chez theben

Filou59 parlait de payer 10 fois le prix chez un plombier. Avec les électriciens, on peut aussi facilement se faire avoir :

Les Alpha 5 de Theben en 230 V sont vendues à partir de 23 € : https://www.idealo.de/preisvergleich/Off...heben.html
Or il s'agit ni plus ni moins de produits Möhlenhoff, sur lesquelles a été mis un logo Theben. Or les Möhlenhoff sont vendues la moitié : https://www.idealo.de/preisvergleich/Off...nhoff.html

....
Moi, je trouve que quand on en a 20 à acheter, ça fait réfléchir...

Si deja tu la touche a 20€ tu es dans une bonne fourchette de prix. Un bon prix tourne dans les 10-12€. (pour une vanne courante, après suivant la course de la vanne ca peut grimper un peu)
Ce que je voulais dire par rapport au plombier (enfin les grossiste) c'est que si tu prends une vanne giacomini chez brossette ou chez un autre grossiste tu risques de tomber par terre en voyant le prix.

Möhlenhoff c'est le fabriquant OEM de ce modele de vanne qui est revendu sous Theben ABB et j'en passe.
Donc c'est normal que ce soit ces modeles qui soit les moins cher, pour le coup on a de la chance car parfois ce type de produit n'est vendu qu'au fabriquant et pas dans leur version OEM.

Idem pour les adaptateurs mieux vaut partir sur les Möhlenhoff qui sont assez raisonnable en terme de prix.

[munylaur]

Je me permets de rebondir sur ce sujet car on m'a récemment conseillé de prendre l'electrovanne de la même marque que celle du collecteur pour être sur que ce la rotation d'ouverture/fermeture soit la même (avant que je pensais prendre les alpha chez theben), qu'en pensez-vous ?

Pas la peine.
En choisissant cette solution tu vas t'obliger a t'approvisionner chez un plombier, tu vas donc payer "10x le prix".

Pour choisir une electrovanne il y a 2 choses a faire attention : la course et l'adaptateur pour la vanne (ou collecteur)

Par contre ce qui est plus simple c'est de choisir sa vanne ou son collecteur en fonction d'apdatateur connu ou que l'on peut facilement trouver.

Pour la course de l’électrovanne il existe du 4/5/6.5 et 8.5mm.
Ensuite voir si tu veux un modele NC ou NO

Pourriez-vous m'expliquer la notion de "course de l'électrovanne" : 4/5/6.5 et 8.5 mm.
Je suis tenté de'acheter ce modèle  https://www.idealo.de/preisvergleich/Off...nhoff.html
pour ce collecteur https://www.amazon.de/gp/product/B008FZ1...0D8G&psc=1 

Merci d'avance.

[filou59]

Sur une vanne il y a une petite tige sur laquelle il faut appuyer pour l'ouvrir ou la fermer complétement.
La course cest la distance qu'il y a entre les position de la vanne.

Ca peut changer d'un modele a l'autre.

[munylaur]

Sur une vanne il y a une petite tige sur laquelle il faut appuyer pour l'ouvrir ou la fermer complétement.
La course cest la distance qu'il y a entre les position de la vanne.

Ca peut changer d'un modele a l'autre.

Merci Filou.

J'ai une autre question concernant l'électrovanne. Est-ce que dans celui ci il y a de l'électronique ou l'intelligence pour la fermer/l'ouvrir c'est dans l'actionneur et/ou dans le module d'entrée (capteur de température dans le local).

En effet, je me demande si je peux commander les 3 électrovannes ci-dessous en utilisant par exemple l'actionneur ABB VAA/A6.24.1 (http://www.knx-gebaeudesysteme.de/sto_g/...8N0201.PDF )

ABB TSA/K24.2  --> http://www.knx-gebaeudesysteme.de/sto_g/...0R0011.htm
THEBEN Alpha 5 --> https://www.idealo.de/preisvergleich/Off...heben.html
Mölhenhoff Alpha 5 --> https://www.idealo.de/preisvergleich/Off...nhoff.html.

En effet, les 2 premiers ABB et Theben dérivent du produit OEM de Mölhenhoff.

[filou59]

Ce type d'electrovanne n'a aucune electronique, tu l'alimente bettement dans sa tension et elle s'actionne.

C'est pour ca que le choix de la course est a controler sur ce type d'electrovanne contrairement a ce type : http://www.knx-gebaeudesysteme.de/sto_g/...4R0011.htm , celle-ci fait un apprentissage de la course, fonctionne uniquement avec la tension de bus. On lui envoi une consigne a 50%, son moteur s'actionne et la positionne a 50% puis c'est fini.

Imaginons que tu prenne une electrovanne avec une course de 4mm et que ton corps de vanne a une course de 6mm, ta vanne ne serra jamais totalement ouverte ou totalement fermé.

Je connais pas cette actionneur, mais a choisir je conseille plutot les actionneurs KNX sans aucune alim auxiliaire, avec des electrovannes 230V.

Tu as par exemple chez MDT AKH-0800.02, chez Theben plusieurs modele peuvent convenir j'ai pas les ref en tete, mais après on trouve ce type de produits chez tous les principaux fabriquants:

Chez ABB par exemple je partirais plutot sur ce type de produits :
http://www.knx-gebaeudesysteme.de/sto_g/...6R0011.htm

Après l'avantage de la ref que tu as citer c'est le montage mural qui ne nécessite pas d'armoire ou de boitier, l’inconvénient pour moi c'est l'alim 24V intégré au produit qui peu être un point faible, sans parler de la puissance consommé de celle-ci.

[Dibou]

C'est pour ca que le choix de la course est a controler sur ce type d'electrovanne contrairement a ce type : http://www.knx-gebaeudesysteme.de/sto_g/...4R0011.htm , celle-ci fait un apprentissage de la course, fonctionne uniquement avec la tension de bus. On lui envoi une consigne a 50%, son moteur s'actionne et la positionne a 50% puis c'est fini.

Bonjour
pour la petite histoire, j'ai eu des déboires en voulant monter un actionneur proportionnel ABB ref ST/K1.1 sur un corps de robinet thermostatique Giacomini, avec un adaptateur correspondant (VA26).
Contrairement aux robinets Overtrop, Heimeier, Danfoss et autres modèles courants où on met met un adaptateur VA80 qui tient par un filetage, sur les corps Giacomini c'est juste clipsé et censé tenir via l'actionneur qui vient enserrer tout ça. Résultat : lorsque l'actionneur pousse pour appuyer sur la petite tige et fermer le robinet, l'adaptateur ne résiste pas et l'actionneur se déclipse du robinet. Et j'ai même retrouvé une fois l'adaptateur carrément tombé par terre.
Pour règler tout ça, j'ai dû remplacer le corps de robinet Giacomini, par un modèle compatible VA80, ce qui m'a obligé à faire de la plomberie (purger l'installation, etc.) là où je n'imaginais que remplacer simplement une tête thermostatique par un actionneur KNX...

[filou59]

Cest bon a savoir, il faut donc eviter Giacomini.