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Bonjour,
Je constate qu'avec ETS je peux affecter sur une ligne l'adresse 1.1.65 à un participant ; on parle toujours d'une limite à 64 mais quelles sont les conséquences si on dépasse (à condition d'avoir une alimentation en conséquence). Peut-être une saturation du bus lors de l'utilisation intensive des envois cycliques ?
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02/03/2017, 10:34:47
(Modification du message : 02/03/2017, 10:41:08 par mil3d.)
Bonjour,
la limite est théorique est elle a pour but de ne pas dépasser les 640ma des alimentations standard en KNX, puisque chaque module KNX a l'autorisation de consommer au maximum 10ma. Cependant, il faut remarquer ceci :
- beaucoup de modules KNX consomment moins que 10ma, donc, en pratique, on peut dépasser cette limite de 64 participants.
- de nouvelles alimentations plus puissantes ont vu le jour qui permet aussi de dépasser la limite de 64 participants.
- il ne faudrait pas non plus utiliser un alim surdimensionnée avec une consommation trop importante sur une même ligne sous peine de faire chauffer le câble KNX. C'est quand même du 29v utilisé sur plusieurs centaines de mètres sur un câble aux brins très fins... avec la perte de charge, ça pourrait poser des problèmes (à calculer, sans doute que la marge de la norme KNX avant d'avoir un problème de surchauffe est très importante).
- en effet, plus on utilise de modules sur une ligne, plus il y a un risque de saturation.. mais ça dépend de ce qu'on y fait passer.. du ON/OFF d'un interrupteur quelques fois par jour? ou bien un envoi cyclique de t° toutes les minutes dans toutes les pièces?
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La regle pour mettre plus de participant sur une meme ligne c'est d'utiliser des repeteurs sans dépasser 3. (un coupeur de ligne en fait configuré en répéteur)
Après oui c'est probable que ca fonctionne comme ca. Mais tu sors des spécifications du KNX. En dépassant les limites tu n'es pas a l'abri de problème aléatoire.
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Chez moi, ayant réalisé mon installation petit à petit, j'ai dépassé les 64 participants. J'en suis à près de 92.
En fait j"ai réalisé ma config comme suit.
Un tableau par étage: cave, rez et étage. Le rez avec les GA de 1 à 64. Etage de 65 à 128 et cave de 129 à 192.
3 alims et 2 coupleurs (mode amplificateur).
Au rez 640 mA et 2 coupleurs l'un pour les GA de 64 à 128 et une alim de 320 mA et le second pour les GA de 129 à 192 et aussi une alim de 320 mA.
C'est dans la section 1 à 64 que j'ai inclus la météo, la connection IP vers le routeur et le serveur Domovea.
J'ai aucun problème,
KNX aficionado
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J'ai 132 participants sur la même ligne (1.1.x) en utilisant 2 coupleurs de ligne ..... aucun problème si on envoie pas du cyclique toutes les minutes.
Les alims sont du 960mA en tête de ligne, du 640mA après le premier coupleur et du 160mA derrière le tuneling.
Maintenant concernant les alims, je ne suis pas tout à fait d'accord avec mil3d car d'une part la longueur maximale du câble KNX est de 100m et que d'autres part les alims sont très évoluées et ne fournissent que l'ampérage demandé. Sur une bobine de 100m, j'ai mesuré sur du câble de qualité une résistance de 1,34 ohms ce qui donnerait à 960mA une puissance dissipée (p=r*i²) de 1,234watts (soit 0,04A) ce qui plus que négligeable sur la section d'un câble KNX.
Maintenant il faut savoir quelles sont les consommations réelles de chaque participant. Certains (heureusement fort peu) dont le JUNG 4093KRM ou le Hager STY610 consomment plus de 10mA mais d'autres comme les inters Legrand Celiane ne consomment que 3mA. Par ailleurs les besoins en intensité de chaque participant varient dans le temps car si je regarde mes stats d'alim je constate quelles varient de 380 à 522mA sur une période de 7 jours.
Donc en tous cas il vaut mieux être sur-dimensionné que sous-dimensionné afin que la température interne de l'alim (chauffe des composants) reste dans les normes prévues (environ 35°C) afin d'éviter un vieillissement prématuré desdits composants.
Le perfectionnement de soi et l'accession à sa légende personnelle passe obligatoirement par le partage de son savoir et de son expérience avec les profanes en demande d'initiation. (R. Bach)
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02/03/2017, 15:33:42
(Modification du message : 02/03/2017, 15:34:43 par mil3d.)
(02/03/2017, 15:12:54)pollux06 a écrit : Maintenant concernant les alims, je ne suis pas tout à fait d'accord avec mil3d car d'une part la longueur maximale du câble KNX est de 100m et que d'autres part les alims sont très évoluées et ne fournissent que l'ampérage demandé. Sur une bobine de 100m, j'ai mesuré sur du câble de qualité une résistance de 1,34 ohms ce qui donnerait à 960mA une puissance dissipée (p=r*i²) de 1,234watts (soit 0,04A) ce qui plus que négligeable sur la section d'un câble KNX.
On est d'accord, je souhaitais juste rappeler qu'il ne faut pas penser pouvoir monter à l'infini... ainsi que penser qu'on peut mettre un gros consommateur sur un câble KNX, genre un ensemble de tablette tactile (5v/3 ampères chacune) sur les fils jaune/blanc au bout de 200m de câble KNX. J'y ai pensé, j'ai renoncé à cause de ça.. mais celui qui ne le sais pas risque de le tenter.
La limite d'une ligne KNX c'est 1000m selon la norme, pas 100m.
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(02/03/2017, 15:33:42)mil3d a écrit : (02/03/2017, 15:12:54)pollux06 a écrit : Maintenant concernant les alims, je ne suis pas tout à fait d'accord avec mil3d car d'une part la longueur maximale du câble KNX est de 100m et que d'autres part les alims sont très évoluées et ne fournissent que l'ampérage demandé. Sur une bobine de 100m, j'ai mesuré sur du câble de qualité une résistance de 1,34 ohms ce qui donnerait à 960mA une puissance dissipée (p=r*i²) de 1,234watts (soit 0,04A) ce qui plus que négligeable sur la section d'un câble KNX.
On est d'accord, je souhaitais juste rappeler qu'il ne faut pas penser pouvoir monter à l'infini... ainsi que penser qu'on peut mettre un gros consommateur sur un câble KNX, genre un ensemble de tablette tactile (5v/3 ampères chacune) sur les fils jaune/blanc au bout de 200m de câble KNX. J'y ai pensé, j'ai renoncé à cause de ça.. mais celui qui ne le sais pas risque de le tenter.
La limite d'une ligne KNX c'est 1000m selon la norme, pas 100m. mea culpa ... mea maxima culpa ... c'est effectivement 1000m si on utilise les 3 coupleurs. La distance maximale entre l'alim et un participant étant de 350m.
Le perfectionnement de soi et l'accession à sa légende personnelle passe obligatoirement par le partage de son savoir et de son expérience avec les profanes en demande d'initiation. (R. Bach)
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Euh, 1000m c'est la longeur maxi sur un segment de ligne. Peut importe le nombre de coupleurs/repéteur.
Tu peux avoir 300m entre entre ton Alim et un participant et ensuite 700m entre le 2nd participant et là tu as atteins les limites de ta ligne.
KNX dit qu'il faut :
Max 350m entre l'alim et le 1er participant.
Max 700m entre 2 Participant
et Max 1000m de longueurs sur une même Ligne.
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(02/03/2017, 16:11:05)filou59 a écrit : Euh, 1000m c'est la longeur maxi sur un segment de ligne. Peut importe le nombre de coupleurs/repéteur.
Tu peux avoir 300m entre entre ton Alim et un participant et ensuite 700m entre le 2nd participant et là tu as atteins les limites de ta ligne.
KNX dit qu'il faut :
Max 350m entre l'alim et le 1er participant.
Max 700m entre 2 Participant
et Max 1000m de longueurs sur une même Ligne.
Bonjour à tous
Les chiffres en terme de longueurs sont bien ceux de filou petite précision
Pour 4 segments de lignes ( 4 alims 3 repeteurs) la longueur peut atteindre 4 000 m) avec possibilité d'étendre encore ces limites.
La limite d'une ligne est de 256 participants répéteurs compris.
Cordialement
François
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