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Que doit on prévoir comme câblage - domo_elec - 29/06/2008
Nous somme dans notre maison neuve depuis un mois.
Presque toute l'installation est fonctionnelle.
J'ai tenté d'être prévoyant en terme de câblage.
Evidemment, j'ai oublié quelques bricoles...
Et quand je lis vos posts, et notamment ceux de Marc ASSIN, j'ai la
sensation d'avoir été d'une imprévoyance...
Et encore, je vous ai lu pendant 3 mois avant d'attaquer mon câblage.
Alors pour tous les "jeunots" qui vont y passer, je pensais q'un petit
retour d'expérience général serait judicieux.
D'abord, par ou passent les gaines :
RDC :
Toutes les gaines partent du TGBT entre plancher BA de l'étage et faux
plafond placo.
- Inconénient : Quasi impossible de passer de nouvelles gaines (je ne
pense pas qu'il existe de solution intelligente qui soit plus
prévoyante. Certe je dispose d'un vide sanitaire, mais faut vraiment
avoir envie de passer une nouvelle gaine...)
- Les PC d'une même pièce ont été pontées entre elles. Un départ pour
chaque pièce. J'ai un regret, j'aurais dû implanter quelqus boîtes de
dérivations visibles en haut des murs pour limiter le retour des
gaines vers le TGBT.
- Même s'ils sont en parallèle, je doit avoir 7 départs de câbles EIB
du TGBT (là aussi j'aurai dû mettre quelques boîtes de dérivations).
ETAGE :
- Même fonctionnement, même regrets.
- Toutefois les nouvelles gaines sont plus simples à passer dans le
petit comble.
Ce que j'ai réalisé :
- Tous les boutons sont EIB, donc, facile de roujouter de nouveaux
boutons ou autre
- Une PC TV et une RJ dans chaques pièces de vis et chambres
- Un 220V et un EIB à côté des 2 collecteurs plancher chauffant pour
une future gestion
- Un 220V et 1 RJ pour un futur écran tactile
- Un 4 paires cat 6 pour le future portier vidéo
Mes oublis et regrets :
- Pilotage de la VMC type B (dans les 2 WC, pas de fenêtre donc alim
de la bouche en parallèle avec la lampe). Deux autres bouches étaient
pilotables (pas vu pas pris) -> pas de bouton (c'est facile à régler)
ni alim pour la bouche !
- Marc vient d'en parler : pas prévu les détecteurs de fumée
- Je n'ai pas prévu d'alarme
- Je n'ai pas prévu de multi-room
- N'aurai-je pas dû mettre un câble EIB proche des lampes ?
- J'aurais dû prévoir une vrai colonne technique permettant d'assurer
la liaison vide sanitaire, RDC, étage, comble.
Et maintenant, c'est vous qui allez me donner de nouveaux regrets
Ce qui est intéressant c'est de connaître en quoi vous avez été
prévoyant (les techniques de constructions sont toutes aussi
intéressantes que les câbles en attente.
Amicalement
Que doit on prévoir comme câblage - fred - 29/06/2008
Ma méthode:
(a) Cablage centralisé via boites de dérivation. Donc les deux points
luminueux plafond chambre 1 + les deux points chambre 2 + ... arrivent
tous dans une boite de dérivation locale qui repart vers "node zero"
en fil 8x. Minimise le km de fil et de tube.
(b) Pour les prises commandées, elles sont en série par pièce. Du 6x
va à la prise 1, de laquelle du 5x va à la 2, de laquelle du 4x va à
la prise 3. Au besoin, les commandes des prises 2 ou 3 peuvent être
attrapées au niveau de la prise 1. La majorité de ces prises finissent
non commandées, simplement raccordée à la phase dans le tableau. Mais
la méthode est assez flexible.
© Pour le reste, une armée de tubes vides (>40) vers partout où on
pourrait mettre une TV, un téléphone ou un HP de home cinéma (aussi en
hauteur), à coté d'une prise bien sur. Depuis la fin de la
construction en 2002, j'ai déjà rajouté 2 commandes EIB, raccordée au
moyen d'un cat5 dans le tube branché en parallele dans le tableau sur
le bus. Les tubes finissent dans une boîte vide sur le mur.
(d) Dans les pièces équipée d'une boucle de chauffage au sol, j'avais
prévu deux emplacements pour interrupteurs, un restant vide au début -
l'ídée étant de prévoir le chauffage par la suite. En pratique, celà
m'a été fort utile pour ajouter des interrupteurs en faisant avec ce
que j'avais (c-a-d faire 4 boutons avec deux interrupteurs 2x plutot
que de racheter le modèle 4x).
Pour (d), EIB entraîne une flexibilité de commande que les
interrupteurs ont de la peine à égaler. Certes tu peux décider
d'allumer ceci ou cela depuis ici ou la, et le changer, mais il te
faut toujours un bouton de libre sur les interrupteurs!
HTH - Fred
On Jun 29, 1:27 pm, domo_elec <domo_e...@yahoo.fr> wrote:
> Nous somme dans notre maison neuve depuis un mois.
>
> Presque toute l'installation est fonctionnelle.
>
> J'ai tenté d'être prévoyant en terme de câblage.
> Evidemment, j'ai oublié quelques bricoles...
> Et quand je lis vos posts, et notamment ceux de Marc ASSIN, j'ai la
> sensation d'avoir été d'une imprévoyance...
> Et encore, je vous ai lu pendant 3 mois avant d'attaquer mon câblage.
>
> Alors pour tous les "jeunots" qui vont y passer, je pensais q'un petit
> retour d'expérience général serait judicieux.
>
> D'abord, par ou passent les gaines :
> RDC :
> Toutes les gaines partent du TGBT entre plancher BA de l'étage et faux
> plafond placo.
> - Inconénient : Quasi impossible de passer de nouvelles gaines (je ne
> pense pas qu'il existe de solution intelligente qui soit plus
> prévoyante. Certe je dispose d'un vide sanitaire, mais faut vraiment
> avoir envie de passer une nouvelle gaine...)
> - Les PC d'une même pièce ont été pontées entre elles. Un départ pour
> chaque pièce. J'ai un regret, j'aurais dû implanter quelqus boîtes de
> dérivations visibles en haut des murs pour limiter le retour des
> gaines vers le TGBT.
> - Même s'ils sont en parallèle, je doit avoir 7 départs de câbles EIB
> du TGBT (là aussi j'aurai dû mettre quelques boîtes de dérivations).
> ETAGE :
> - Même fonctionnement, même regrets.
> - Toutefois les nouvelles gaines sont plus simples à passer dans le
> petit comble.
>
> Ce que j'ai réalisé :
> - Tous les boutons sont EIB, donc, facile de roujouter de nouveaux
> boutons ou autre
> - Une PC TV et une RJ dans chaques pièces de vis et chambres
> - Un 220V et un EIB à côté des 2 collecteurs plancher chauffant pour
> une future gestion
> - Un 220V et 1 RJ pour un futur écran tactile
> - Un 4 paires cat 6 pour le future portier vidéo
>
> Mes oublis et regrets :
> - Pilotage de la VMC type B (dans les 2 WC, pas de fenêtre donc alim
> de la bouche en parallèle avec la lampe). Deux autres bouches étaient
> pilotables (pas vu pas pris) -> pas de bouton (c'est facile à régler)
> ni alim pour la bouche !
> - Marc vient d'en parler : pas prévu les détecteurs de fumée
> - Je n'ai pas prévu d'alarme
> - Je n'ai pas prévu de multi-room
> - N'aurai-je pas dû mettre un câble EIB proche des lampes ?
> - J'aurais dû prévoir une vrai colonne technique permettant d'assurer
> la liaison vide sanitaire, RDC, étage, comble.
>
> Et maintenant, c'est vous qui allez me donner de nouveaux regrets
>
> Ce qui est intéressant c'est de connaître en quoi vous avez été
> prévoyant (les techniques de constructions sont toutes aussi
> intéressantes que les câbles en attente.
>
> Amicalement
Que doit on prévoir comme câblage - domo_elec - 30/06/2008
> (a) Cablage centralisé via boites de dérivation. Donc les deux points
> luminueux plafond chambre 1 + les deux points chambre 2 + ... arrivent
> tous dans une boite de dérivation locale qui repart vers "node zero"
> en fil 8x. Minimise le km de fil et de tube.
Mais pas de câble KNX ? Qu'en ferait on au plafond ? certes !
> (b) Pour les prises commandées, elles sont en série par pièce. Du 6x
> va à la prise 1, de laquelle du 5x va à la 2, de laquelle du 4x va à
> la prise 3. Au besoin, les commandes des prises 2 ou 3 peuvent être
> attrapées au niveau de la prise 1. La majorité de ces prises finissent
> non commandées, simplement raccordée à la phase dans le tableau. Mais
> la méthode est assez flexible.
Aie ! Je savais que j'aurai des regrets
> © Pour le reste, une armée de tubes vides (>40) vers partout où on
> pourrait mettre une TV, un téléphone ou un HP de home cinéma (aussi en
> hauteur), à coté d'une prise bien sur. Depuis la fin de la
> construction en 2002, j'ai déjà rajouté 2 commandes EIB, raccordée au
> moyen d'un cat5 dans le tube branché en parallele dans le tableau sur
> le bus. Les tubes finissent dans une boîte vide sur le mur.
Peut être beaucoup de boîtes vide. Par ailleurs, l'expérience montre
qu'il n'est pas toujours simple de passer de grandes longueurs dans de
la gaine ICT. Toutefois c'est mieux que ce que j'ai fais, c'est à dire
rien !
> (d) Dans les pièces équipée d'une boucle de chauffage au sol, j'avais
> prévu deux emplacements pour interrupteurs, un restant vide au début -
> l'ídée étant de prévoir le chauffage par la suite. En pratique, celà
> m'a été fort utile pour ajouter des interrupteurs en faisant avec ce
> que j'avais (c-a-d faire 4 boutons avec deux interrupteurs 2x plutot
> que de racheter le modèle 4x).
> Pour (d), EIB entraîne une flexibilité de commande que les
> interrupteurs ont de la peine à égaler. Certes tu peux décider
> d'allumer ceci ou cela depuis ici ou la, et le changer, mais il te
> faut toujours un bouton de libre sur les interrupteurs!
La ma jorité de mes boutons en ont un libre en effet quand on utilise
un WKT302 HAGER pour faire du télérupteur il en reste 1 de libre.
Je me demande comment font les professionnels. Je pense que pour des
raisons de coût, ils ne doivent prévoir aucune attentes
Amicalement
Que doit on prévoir comme câblage - fred - 30/06/2008
> Mais pas de câble KNX ? Qu'en ferait on au plafond ? certes !
Oui, il y a des passages au plafond. Il y a deux boucles (tout revient
au tableau comme ca on peut faire 4 lignes en coupant la boucle au
niveau d'un interrupteur).
> Peut être beaucoup de boîtes vide. Par ailleurs, l'expérience montre
> qu'il n'est pas toujours simple de passer de grandes longueurs dans de
> la gaine ICT. Toutefois c'est mieux que ce que j'ai fais, c'est à dire
> rien !
Avec du tube de diametre 20mm, passer un CAT5 est assez simple avec le
bon équipement (la bonne graisse!). Deux cat5 un poil plus difficile,
c'est vrai.
> Je me demande comment font les professionnels. Je pense que pour des
> raisons de coût, ils ne doivent prévoir aucune attentes
Oui, j'ai du tout leur expliquer
Fred
Que doit on prévoir comme câblage - domo_elec - 30/06/2008
Merci Fred de ton retour d'expérience.
J'espère que nous ne serons pas les seuls.
Cela devrait servir aux futurs installateurs
Amicalement
Que doit on prévoir comme câblage - sage7fou - 06/07/2008
Merci à vous. Je vais bientôt commencer le câblage de mon projet (voir
mon profil), je viendrais ici partager mes prévisions et vos
conseils...
Que doit on prévoir comme câblage - tityann - 07/07/2008
@fred
salut
pourrais tu stp m'expliquer plus en detail ce que tu as voulu dire
par:
"b) Pour les prises commandées, elles sont en série par pièce. Du 6x
va à la prise 1, de laquelle du 5x va à la 2, de laquelle du 4x va à
la prise 3. Au besoin, les commandes des prises 2 ou 3 peuvent être
attrapées au niveau de la prise 1. La majorité de ces prises
finissent
non commandées, simplement raccordée à la phase dans le tableau. Mais
la méthode est assez flexible"
je ne comprends pas trop
et @all , à quoi vous servent les prises commandé ??? (économies
d'energie des appareils en veille ?, etc ...)
merci
Que doit on prévoir comme câblage - Marc Assin - 07/07/2008
On 7 juil, 13:17, tityann <titus.lemi...@voila.fr> wrote:
> et @all , à quoi vous servent les prises commandé ??? (économies
> d'energie des appareils en veille ?, etc ...)
L'application très classique: les lampes halogènes sur pied qui
éclairent le plafond.
(Moins courant: le subwoofer et l'écran du HomeCinema)
Que doit on prévoir comme câblage - domo_elec - 07/07/2008
A quoi sert une prise commandée :
- Démarrer ta cafetière à 6:30 pour avoir du café chaud en te levant
- Allumer une lampe de chevet avec un bouton
- Mettre hors tension une prise de courant extérieur pour des raisons
de sécurité...
>Pour les prises commandées, elles sont en série par pièce. Du 6x
>va à la prise 1, de laquelle du 5x va à la 2, de laquelle du 4x va à
>la prise 3. Au besoin, les commandes des prises 2 ou 3 peuvent être
>attrapées au niveau de la prise 1.
fred, je me permet de répondre.
- Dans une installation classique sans domotique, pour les PC (prises
de courants) du pars du TGBT (tableau général) avec un 3 x 2.5 puis tu
ponte de prise en prise et ainsi jusqu'à la huitième (8 étant le
maximum réglementaire).
- En domotique, pour faire des prises commandées ils faut ramener
toutes tes PC au TGBT, ce qui fait beaucoup de fils (8 x 3 x 2.5).
Fred se limite à 6 au lieu de 8. Il envoi 6 phases (et n'en n'utilise
qu'une) et 1 seul neutre et une seule terre à la première, renvoie 5
phases (et n'en n'utilise qu'une) et 1 seul neutre et une seule terre
à la seconde (cette solution peut être mise en oeuvre avec une boiteb
de dérivation). Cette solution permet de n'utiliser que 6 + 1 + 1
soit 8 fils au départ du TGBT au lieu de 6 x 3 soit 21 fils au départ
du TGBT.
> La majorité de ces prises finissent non commandées, simplement raccordée à la phase dans le tableau
Souvent au démarrage du projet on ne sait pas quelles prises seront
commandées ou normales, cette solutions permet de rester ouvert à
toutes les solutions en limitant le nombre de fils.
Amicalement
Que doit on prévoir comme câblage - fred - 08/07/2008
Merci à Marc et domo_elec pour leurs brillantes réponses exactes.
> A quoi sert une prise commandée :
En gros, à gérer le "ALL OFF", en partie pour des raisons d'économies
d'énergie (j'en avais une derrière mon rack TV qui consommait 50W en
standby), ou simplement pour ne pas être domotisé "à moitié":
L'exemple typique est les lampes de chevets, le ALL OFF doit les
éteindre aussi! (ou le lampadaire halogène mentionné).
Autre exemple, ma hotte de cuisine est équipée de spots controlés
électroniquement. La hotte est branchée sur une prise commandée qui ne
passe à OFF que 5 secondes en cas de ALL OFF. L'interruption de
courant éteint la hotte et les loupiottes si c'était allumé. Ensuite
la hotte est de nouveau sous tension... Je ne peux pas allumer la
hotte via EIB, mais je peux l'éteindre.
> Souvent au démarrage du projet on ne sait pas quelles prises seront
> commandées ou normales, cette solutions permet de rester ouvert à
> toutes les solutions en limitant le nombre de fils.
Pour moi, un des avantages d'EIB réside dans sa flexibilité dans le
temps. Une maison n'est pas figée, par exemple avec un enfant, ca
commence par un berceau, puis un petit lit, puis un grand lit, puis il
faudra un bureau + un lit, puis un jour il partira et ca deviendra une
pièce de loisir ou encore un bureau... L'utilisation de la pièce
change, son agencement également. Les prises sont dans le mur,
relativement immobiles et au moment de la construction il faut
idéalement penser à toutes ces utilisations, à tous les agencements
concevables (avec des tailles < 20m2, il n'y a en général pas des
milliers d'arrangements possibles compte tenus des portes et
fenêtres).
Notre lampe de chevet va donc changer de prise avec le temps. Grace à
EIB, on peut faire que l'interrupteur change la prise commandée - mais
le cout des actionneurs est vite prohibitif. En cablant flexible, on
peut limiter le nombre d'actionneurs EIB tout en conservant à
l'installation une flexibilité maximale.
A noter que 8 prises est pas mal pour une pièce standard, et que faire
2 piéces en série comme expliqué impliquent que les deux pièces sont
sur le même circuit. Le faire par pièce me semble un bon compromis
(plutôt que de faire le max selon reglement).
A noter aussi évidemment que le cable du neutre "récupère" le courant
de toutes les "phases" et que donc l'ampérage est limité à la section
du neutre. Mais en général ce n'est pas un problème si on évite la
tactique pour les gros consommateurs évidents (chauffage/cuisson/
lavage).
Fred
Que doit on prévoir comme câblage - tityann - 08/07/2008
ok merci pour les reponsses.
au fait pour les fils a tirer au tgbt dans le cas de 6/8 phase + terre
+ neutre d'une meme piece , vous mettez tout dans 1 gaine ? quelle
taille ?
ou alors en plusieurs gaine
au faite vu que je viens de recevoir la version 2008 de la nfc-15-100
si jamais on s'arrete a 5 prises par depart on a le droit de prendre
du 1.5² et un disjoncteur de 16 A
voila c'est juste pour info
sinon pour les prises commandés ok pour les explications .
Que doit on prévoir comme câblage - fred - 08/07/2008
> au fait pour les fils a tirer au tgbt dans le cas de 6/8 phase + terre
> + neutre d'une meme piece , vous mettez tout dans 1 gaine ? quelle
> taille ?
Moi c'est du cable gainé avec N conducteurs dans une gaine de 30 env
sur les grandes longueurs, mais encore une fois en Suisse,
réglementation différente...
Fred
Que doit on prévoir comme câblage - Marc Assin - 08/07/2008
On 8 juil, 11:53, tityann <titus.lemi...@voila.fr> wrote:
> au faite vu que je viens de recevoir la version 2008 de la nfc-15-100
Ah? çà m'intéresse. Cette doc est sous format électronique ?
Si oui, est-elle publique ? un pointeur
Perso, je n'ai jamais trouvé cette norme, dans son entièreté et en
accès public. Je n'ai que le petit bouquin Promotelec à 15€ .... à
part çà, on fait la promotion pour la sécurité électrique.
Que doit on prévoir comme câblage - Marc Assin - 08/07/2008
On 8 juil, 12:33, fred <frederic.thomas...@gmail.com> wrote:
> Moi c'est du cable gainé avec N conducteurs dans une gaine de 30 env
> sur les grandes longueurs,
Une petite astuce, que j'emploie dans le cadre de la rénovation (le
bâtiment neuf, c'est plus simple).
Je simule le parcours du câble à placer avec une grosse ficelle.
Ensuite, à plat sur le sol, je coupe la gaine (16 ou 20) à dimension
de la ficelle.
Je tire le/les câbles/fils, bien à plat dans la gaine, avec un peu de
mou de chaque côté.
Je mets l'ensemble en place.
Pour de petites longeurs, ce n'est pas très utile, mais au delà de
15-20m avec 4-5 coudes .... même avec le lubrifiant ad-hoc .... pas
évident.
Pareil pour l'extérieur, gaine double peau de 40... mon truc implique
de disposer de 2x la longeur utile, à plat (si on ne veux pas de
nouilles)
Que doit on prévoir comme câblage - domo_elec - 08/07/2008
> Je simule le parcours du câble à placer avec une grosse ficelle.
> Ensuite, à plat sur le sol, je coupe la gaine (16 ou 20) à dimension
> de la ficelle.
> Je tire le/les câbles/fils, bien à plat dans la gaine, avec un peu de
> mou de chaque côté.
> Je mets l'ensemble en place.
Marc, j'ai peur d'être simplet dans ma réponse, ne m'en veux pas si
j'ai mal compris ton astuce.
Pour les sections classiques : 3 x 1.5, 3 x 2.5, 3 x 2.5 + FP, 3 x 6,
mais aussi pour le cable RJ ou antenne télévision, il existe pour un
prix sensiblement identique de la gaine "filée" (on achète de la gaine
dans lsquelles le fil est déjà présent), ainsi, fini les corvées de
tirage dans les gaines.
Amicalement
Que doit on prévoir comme câblage - Marc Assin - 08/07/2008
On 8 juil, 20:49, domo_elec <domo_e...@yahoo.fr> wrote:
> ne m'en veux pas si j'ai mal compris ton astuce.
il n'y a pas de mal
> Pour les sections classiques : 3 x 1.5, 3 x 2.5, 3 x 2.5 + FP, 3 x 6,
> mais aussi pour le cable RJ ou antenne télévision, il existe pour un
> prix sensiblement identique de la gaine "filée"
Je ne savais pas.
Mais en ce qui me concerne, je ne tire pas de "fils" mais surtout du
RO2V 3G2.5, dont la grande partie du trajet est dans des tranchées et
les remontées sont "tricotées" dans les murs (joints des pierres
apparentes)
Pour le data, je tire un Cat5 et un câble EIB dans la même gaine, à
plat, çà passe tout juste.
Pour le coax TV, j'en ai tiré 2 dans la même gaine, çà passe très
juste.
> (on achète de la gaine dans lsquelles le fil est déjà présent)
je ne suis pas sûr que çà se trouve dans mon bled
Pour l'extérieur, je prends de la gaine de 40 double peau, en général
2 x RO2V3G2.5 pour la rouge et 2 Cat5 + EIB pour la verte.
Que doit on prévoir comme câblage - Dibou - 12/07/2008
Je t'arrête tout de suite : j'ai par mon boulot accès à toutes les
normes sur le site de l'AFNOR et ben estime-toi heureux que des gens
comme Promotelec ou des fabricants pondent des petits guides
récapitulatifs. La norme elle même est parfaitement imbitable...
Sinon, puisque vous parlez de câblage et évoquiez plusieurs fois le
câble TV, sachez que maintenant on peut complètement se passer de
coax, même si on a le câble ou une antenne satellite à relier. En
effet, les fabricants comme Legrand ou Arnould commercialisent du
câble FFTP qui laisse passer des fréquences très élevées (2150 MHz) et
ils garantissent donc la possibilité de faire transiter des signaux
ULB... C'est (assez logiquement) limité en longueur, mais ça doit le
faire pour un logement normal...
Exit donc la contrainte de conserver quelques prises TV coax par ci
par là.
Par contre, évidemment, ledit câble il est pas donné et en toute
logique, il faut en mettre partout, mais bon d'un autre côté qu'est ce
que c'est à côté d'un bête participant KNX
Tout est sur catalogue.
Que doit on prévoir comme câblage - domo_elec - 13/07/2008
>> (on achète de la gaine dans lesquelles le fil est déjà présent)
>
> je ne suis pas sûr que çà se trouve dans mon bled
On en trouve absolument chez tous les revendeurs de matériel
électrique, même dans les grands magasins de bricolage.
Par exemple : 100 ml de gaine préfilée 3 x 2.5 : Entre 55.00 et 85.00
(selon vos niveaux de remise).
Amicalement
Que doit on prévoir comme câblage - olivier95800 - 18/07/2008
Bonjour,
J'ai aussi ce problème car je viens d'apprendre que mon électricien-
domoticien n'avait pas prévu d'envoyer chaque prise individuellement à
l'armoire électrique. Il a prévu de se repiquer de prise en prise dans
la limite de ce que la norme autorise.
Cela n'arrange pas mes affaires car je voulais pouvoir contrôler
individuellement chaque prise, typiquement pouvoir alimenter la prise
du bureau destinée au PC via l'onduleur placé dans le local technique.
Pour ce cas de figure, je ne vois pas comment faire autrement que
d'avoir un câblage dédié.
Par contre pour le reste (lampe de chevet, halogène, etc...) la
solution d'un seul neutre, d'une seule terre et de X phase me plait
bien :-)
Est-ce autorisé par la norme ?
Etant donné que l'on ne peut pas faire arriver les X phases dans
chaque prise, il faut effectivement mettre une boite de dérivation
quelque part.. mais où ?
Merci d'avance
Olivier
On 7 juil, 19:25, domo_elec <domo_e...@yahoo.fr> wrote:
>.............
> fred, je me permet de répondre.
> - Dans une installation classique sans domotique, pour les PC (prises
> de courants) du pars du TGBT (tableau général) avec un 3 x 2.5 puis tu
> ponte de prise en prise et ainsi jusqu'à la huitième (8 étant le
> maximum réglementaire).
> - En domotique, pour faire des prises commandées ils faut ramener
> toutes tes PC au TGBT, ce qui fait beaucoup de fils (8 x 3 x 2.5).
> Fred se limite à 6 au lieu de 8. Il envoi 6 phases (et n'en n'utilise
> qu'une) et 1 seul neutre et une seule terre à la première, renvoie 5
> phases (et n'en n'utilise qu'une) et 1 seul neutre et une seule terre
> à la seconde (cette solution peut être mise en oeuvre avec une boiteb
> de dérivation). Cette solution permet de n'utiliser que 6 + 1 + 1
> soit 8 fils au départ du TGBT au lieu de 6 x 3 soit 21 fils au départ
> du TGBT.
> .........
Que doit on prévoir comme câblage - Tristan - 18/07/2008
> -----Message d'origine-----
> De : domotique-EIB@googlegroups.com [mailto:domotique-
> EIB@googlegroups.com] De la part de olivier95800
> Envoyé : vendredi 18 juillet 2008 10:06
> À : domotique-EIB
> Objet : Re: Que doit on prévoir comme câblage
>
>
> Bonjour,
>
> J'ai aussi ce problème car je viens d'apprendre que mon électricien-
> domoticien n'avait pas prévu d'envoyer chaque prise individuellement à
> l'armoire électrique. Il a prévu de se repiquer de prise en prise dans
> la limite de ce que la norme autorise.
> Cela n'arrange pas mes affaires car je voulais pouvoir contrôler
> individuellement chaque prise, typiquement pouvoir alimenter la prise
> du bureau destinée au PC via l'onduleur placé dans le local technique.
> Pour ce cas de figure, je ne vois pas comment faire autrement que
> d'avoir un câblage dédié.
Il reste une solution, économique et très souple bien qu'un peu moins
esthétique qui consiste à mettre des boitiers radio knx en prise gigogne
(http://catalogue.hager.fr/default?ni=1190138&ci=1&app=Catal&pr=80926)
Ainsi tu peux pour un cout très modique commander n'importe quelle prise (il
suffit de déplacer le boitier)
Evidement il faut aussi le coupleur radio quelque part dans la maison.
Personnellement, ne voulant pas câbler toutes les prises sur le tableau pour
des raisons de cout uniquement (car il est certain que c'est la solution
optimale), j'ai choisi une solution intermédiaire :
- câbler en direct (donc commandable par knx) les prises dont j'étais
certain de l'emplacement (exemple : celles à l'opposé de la porte dans les
chambres)
- dans les pièces ou je n'étais pas sûr (exemple le salon) j'ai mis des
modules radios.
Je ne l'ai pas fait mais tu peux aussi mettre des modules de sortie radio
encastrés dans la prise.
Tristan
> Par contre pour le reste (lampe de chevet, halogène, etc...) la
> solution d'un seul neutre, d'une seule terre et de X phase me plait
> bien :-)
> Est-ce autorisé par la norme ?
> Etant donné que l'on ne peut pas faire arriver les X phases dans
> chaque prise, il faut effectivement mettre une boite de dérivation
> quelque part.. mais où ?
>
> Merci d'avance
>
> Olivier
>
>
> On 7 juil, 19:25, domo_elec <domo_e...@yahoo.fr> wrote:
> >.............
> > fred, je me permet de répondre.
> > - Dans une installation classique sans domotique, pour les PC (prises
> > de courants) du pars du TGBT (tableau général) avec un 3 x 2.5 puis tu
> > ponte de prise en prise et ainsi jusqu'à la huitième (8 étant le
> > maximum réglementaire).
> > - En domotique, pour faire des prises commandées ils faut ramener
> > toutes tes PC au TGBT, ce qui fait beaucoup de fils (8 x 3 x 2.5).
> > Fred se limite à 6 au lieu de 8. Il envoi 6 phases (et n'en n'utilise
> > qu'une) et 1 seul neutre et une seule terre à la première, renvoie 5
> > phases (et n'en n'utilise qu'une) et 1 seul neutre et une seule terre
> > à la seconde (cette solution peut être mise en oeuvre avec une boiteb
> > de dérivation). Cette solution permet de n'utiliser que 6 + 1 + 1
> > soit 8 fils au départ du TGBT au lieu de 6 x 3 soit 21 fils au départ
> > du TGBT.
> > .........
Que doit on prévoir comme câblage - kervy - 18/07/2008
>Il reste une solution, économique et très souple bien qu'un peu moins
esthétique qui consiste à mettre des boitiers radio knx en prise
gigogne
Existe t'il une même solution pour l'éclairage?????
++
Que doit on prévoir comme câblage - Alexandre Tichit - 18/07/2008
Bonjour
Je confirme pour 3*2.5 pour les prises
En revanche il semblerait que la nouvelle norme ne permet plus de ponter de
prises en prises.....tu peux simplement avoir une arrivée en 3*2.5 pour des
prises multiples "pré cablés" (jusqu'à 6).
Bonne journée.
Alexandre
Le 18 juillet 2008 10:05, olivier95800 <olivier95800@wanadoo.fr> a écrit :
>
> Bonjour,
>
> J'ai aussi ce problème car je viens d'apprendre que mon électricien-
> domoticien n'avait pas prévu d'envoyer chaque prise individuellement à
> l'armoire électrique. Il a prévu de se repiquer de prise en prise dans
> la limite de ce que la norme autorise.
> Cela n'arrange pas mes affaires car je voulais pouvoir contrôler
> individuellement chaque prise, typiquement pouvoir alimenter la prise
> du bureau destinée au PC via l'onduleur placé dans le local technique.
> Pour ce cas de figure, je ne vois pas comment faire autrement que
> d'avoir un câblage dédié.
> Par contre pour le reste (lampe de chevet, halogène, etc...) la
> solution d'un seul neutre, d'une seule terre et de X phase me plait
> bien :-)
> Est-ce autorisé par la norme ?
> Etant donné que l'on ne peut pas faire arriver les X phases dans
> chaque prise, il faut effectivement mettre une boite de dérivation
> quelque part.. mais où ?
>
> Merci d'avance
>
> Olivier
>
>
> On 7 juil, 19:25, domo_elec <domo_e...@yahoo.fr> wrote:
> >.............
> > fred, je me permet de répondre.
> > - Dans une installation classique sans domotique, pour les PC (prises
> > de courants) du pars du TGBT (tableau général) avec un 3 x 2.5 puis tu
> > ponte de prise en prise et ainsi jusqu'à la huitième (8 étant le
> > maximum réglementaire).
> > - En domotique, pour faire des prises commandées ils faut ramener
> > toutes tes PC au TGBT, ce qui fait beaucoup de fils (8 x 3 x 2.5).
> > Fred se limite à 6 au lieu de 8. Il envoi 6 phases (et n'en n'utilise
> > qu'une) et 1 seul neutre et une seule terre à la première, renvoie 5
> > phases (et n'en n'utilise qu'une) et 1 seul neutre et une seule terre
> > à la seconde (cette solution peut être mise en oeuvre avec une boiteb
> > de dérivation). Cette solution permet de n'utiliser que 6 + 1 + 1
> > soit 8 fils au départ du TGBT au lieu de 6 x 3 soit 21 fils au départ
> > du TGBT.
> > .........
>
Que doit on prévoir comme câblage - Tristan - 18/07/2008
Oui, le module radio encastré type :
http://catalogue.hager.fr/default?ni=1190138&ci=1&app=Catal&pr=79994
Il y a surement des solutions chez les autres fabricants mais comme le début
de mon installation est Hager... c'est ce que je connais le mieux.
Tristan
> -----Message d'origine-----
> De : domotique-EIB@googlegroups.com [mailto:domotique-
> EIB@googlegroups.com] De la part de kervy
> Envoyé : vendredi 18 juillet 2008 14:15
> À : domotique-EIB
> Objet : Re: Que doit on prévoir comme câblage
>
>
> >Il reste une solution, économique et très souple bien qu'un peu moins
> esthétique qui consiste à mettre des boitiers radio knx en prise
> gigogne
>
>
> Existe t'il une même solution pour l'éclairage?????
>
> ++
Que doit on prévoir comme câblage - domo_elec - 19/07/2008
> Je confirme pour 3*2.5 pour les prises
>
> En revanche il semblerait que la nouvelle norme ne permet plus de ponter de
> prises en prises.....tu peux simplement avoir une arrivée en 3*2.5 pour des
> prises multiples "pré cablés" (jusqu'à 6).
Je ne suis pas un spécialiste de la NFC-1500, toutefois une certitude
pour les PC :
Protection 16 A, 8 PC, fil 3 x 2.5
De très nombreuses prises sont pontées chez moi (malheureusement pour
ma domotique).
Je viens de passer (pardon, de subir) le contrôle de consuel (environ
8 semaines). Le contrôleur vérifie la section des fils uniquement au
TGBT.
Toutefois, Alexandre, tu as peut une info plus précise que la miene.
Amicalement
Que doit on prévoir comme câblage - olivier95800 - 22/07/2008
Bonjour,
Tout ce qui est radio me file des boutons et je n'aime pas trop les
prises gigognes.
Par contre avant qu'il ne soit trop tard, j'ai encore la possibilité
de passer X fils de phase avec 1 fil de neutre et 1 fil de terre par
circuit.
Concrêtement comment fait-on ? où placer la boite de dérivation ?
Merci d'avance
Olivier
PS: pour info c'est 8 prises maxi par circuit en 2.5mm² et 5 prises en
1.5mm²
On 18 juil, 10:05, olivier95800 <olivier95...@wanadoo.fr> wrote:
> Bonjour,
>
> J'ai aussi ce problème car je viens d'apprendre que mon électricien-
> domoticien n'avait pas prévu d'envoyer chaque prise individuellement à
> l'armoire électrique. Il a prévu de se repiquer de prise en prise dans
> la limite de ce que la norme autorise.
> Cela n'arrange pas mes affaires car je voulais pouvoir contrôler
> individuellement chaque prise, typiquement pouvoir alimenter la prise
> du bureau destinée au PC via l'onduleur placé dans le local technique.
> Pour ce cas de figure, je ne vois pas comment faire autrement que
> d'avoir un câblage dédié.
> Par contre pour le reste (lampe de chevet, halogène, etc...) la
> solution d'un seul neutre, d'une seule terre et de X phase me plait
> bien :-)
> Est-ce autorisé par la norme ?
> Etant donné que l'on ne peut pas faire arriver les X phases dans
> chaque prise, il faut effectivement mettre une boite de dérivation
> quelque part.. mais où ?
>
> Merci d'avance
>
> Olivier
>
> On 7 juil, 19:25, domo_elec <domo_e...@yahoo.fr> wrote:
>
>
>
> >.............
> > fred, je me permet de répondre.
> > - Dans une installation classique sans domotique, pour les PC (prises
> > de courants) du pars du TGBT (tableau général) avec un 3 x 2.5 puis tu
> > ponte de prise en prise et ainsi jusqu'à la huitième (8 étant le
> > maximum réglementaire).
> > - En domotique, pour faire des prises commandées ils faut ramener
> > toutes tes PC au TGBT, ce qui fait beaucoup de fils (8 x 3 x 2.5).
> > Fred se limite à 6 au lieu de 8. Il envoi 6 phases (et n'en n'utilise
> > qu'une) et 1 seul neutre et une seule terre à la première, renvoie 5
> > phases (et n'en n'utilise qu'une) et 1 seul neutre et une seule terre
> > à la seconde (cette solution peut être mise en oeuvre avec une boiteb
> > de dérivation). Cette solution permet de n'utiliser que 6 + 1 + 1
> > soit 8 fils au départ du TGBT au lieu de 6 x 3 soit 21 fils au départ
> > du TGBT.
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