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Construction neuve : Câblage en prévision - Tony - 15/11/2009
Bonjour à tous,
Je suis en cours d'étude d'un projet de construction de maison et
j'aimerais intégrer à celui ci un bus EIB. Je dois avouer que je n'y
connais pas grand chose (voir rien) mais j'ai essayé de glaner de
l'info sur le net.
Je n'ai pour le moment pas le budget pour réaliser une installation
complète mais je souhaite au moins prévoir le câblage pour ne pas
avoir de regrets par la suite. J'aimerais donc avoir quelques infos
pour m'éclaircir un peu les idées (mes questions vous paraitrons
surement un peu bête mais bon ...)
1 / Si j'ai bien compris au niveau du câblage, on doit relier tout les
interrupteurs au bus. Je dois donc prévoir une arrivée de gaine
supplémentaire au niveau de tout les interrupteurs de la maison
(éclairage, volets ...). Cahques fils doit il arrivé au tableau ou est
ce qu'un cablage en série est possible ?
2 / Pour éléments électriques, (douille d'éclairage, prises
électriques, volets ...) ils doivent bien être relié au bus ?
3 / Au niveau du tableau électrique, le départ des câbles
d'alimentation des prises / éclairages ... ne partent plus du boitier
électrique classique mais du module "domotique" ?
4 / Savez vous à combien peut revenir le surcout e câblage pour une
construction neuve ?
Désolé si mais question sont de bas niveau mais j'essaye de comprendre
quelque chose dans ce milieux un peu obscure pour moi
Merci de vos réponses et bonne fin de journée.
Construction neuve : Câblage en prévision - marc.assin - 15/11/2009
On 15 nov, 20:44, Tony <anth...@amonnaie.fr> wrote:
> Bonjour à tous,
Je vois que tu as pris la "peine" de remplir ton profil :-)
je vais donc prendre "la peine" de te répondre :-)
> Je n'ai pour le moment pas le budget pour réaliser une installation
> complète mais je souhaite au moins prévoir le câblage pour ne pas
> avoir de regrets par la suite.
Ce sujet a déjà été traite, et c'est effectivement un dilemme.... en
ce sens que prévoir l'installation KNX sans la réaliser entraine des
frais non-négligeables. Cet argent, tout compte fait serait p'têt bien
mis à profit plus concrètement.
> 1 / Si j'ai bien compris au niveau du câblage, on doit relier tout les
> interrupteurs au bus.
Correct
> Je dois donc prévoir une arrivée de gaine
> supplémentaire au niveau de tout les interrupteurs de la maison
c'est une des possibilités, oui
> (éclairage, volets ...).
Houlà, ne pas confondre entrée et sortie
C'est vrai que toutes les entrées (dans ton cas BP) doivent être
reliées au bus, mais PAS les lampes ni les volets.
Les sorties (lampes, volets) doivent être routées vers ton coffret où
elles seront connectées sur un/des actuateurs
> Cahques fils doit il arrivé au tableau ou est
> ce qu'un cablage en série est possible ?
Chaque câble DOIT aller au tableau, c'est un câblage point à point,
donc pas de repiquage, du moins pas pour la partie domotisée
>
> 2 / Pour éléments électriques, (douille d'éclairage, prises
> électriques, volets ...) ils doivent bien être relié au bus ?
Non, cfr plus haut
> 3 / Au niveau du tableau électrique, le départ des câbles
> d'alimentation des prises / éclairages ... ne partent plus du boitier
> électrique classique mais du module "domotique" ?
Correct
> 4 / Savez vous à combien peut revenir le surcout e câblage pour une
> construction neuve ?
Difficile/impossible à dire sans quelques détails
Prévoir un surcout du budget électrique de l'ordre de 30-40 %
> Désolé si mais question sont de bas niveau mais j'essaye de comprendre
éventuellement lire/relire le post de tête "Règles de participation au
forum" il y a quelques pointeurs bien utiles.
La section "Fichiers" contient également des documents très
intéressants aimablement fournis par les membres.
Construction neuve : Câblage en prévision - Tony - 15/11/2009
Merci pour tes réponses.
Je penses avoir bien capté la partie entrées. Bus relié en étoile du
coffret aux interrupteurs. Par contre pourquoi dis tu que les gaines a
chaque interrupteurs est UNE possibilité ? A part la radio il y a
autre chose ?
Par contre la partie sortie est plus floue. Si je regarde le lien
suivant :
http://stielec.ac-aix-marseille.fr/cours/abati/eib/eib.htm
Je croyais que les sorties (t'as vu je comprends vite) devaient aussi
être reliée au bus. Les reliés au coffret domotique suffit ?
Autre question bête, sur une installation classique, les sorties sont
reliées en point a point ou en série au boitier électrique ?
.
Merci et a plus
On 15 nov, 21:03, "marc.assin" <raym...@warichet.com> wrote:
> On 15 nov, 20:44, Tony <anth...@amonnaie.fr> wrote:> Bonjour à tous,
>
> Je vois que tu as pris la "peine" de remplir ton profil :-)
> je vais donc prendre "la peine" de te répondre :-)
>
> > Je n'ai pour le moment pas le budget pour réaliser une installation
> > complète mais je souhaite au moins prévoir le câblage pour ne pas
> > avoir de regrets par la suite.
>
> Ce sujet a déjà été traite, et c'est effectivement un dilemme.... en
> ce sens que prévoir l'installation KNX sans la réaliser entraine des
> frais non-négligeables. Cet argent, tout compte fait serait p'têt bien
> mis à profit plus concrètement.
>
> > 1 / Si j'ai bien compris au niveau du câblage, on doit relier tout les
> > interrupteurs au bus.
>
> Correct
>
> > Je dois donc prévoir une arrivée de gaine
> > supplémentaire au niveau de tout les interrupteurs de la maison
>
> c'est une des possibilités, oui
>
> > (éclairage, volets ...).
>
> Houlà, ne pas confondre entrée et sortie
> C'est vrai que toutes les entrées (dans ton cas BP) doivent être
> reliées au bus, mais PAS les lampes ni les volets.
> Les sorties (lampes, volets) doivent être routées vers ton coffret où
> elles seront connectées sur un/des actuateurs
>
> > Cahques fils doit il arrivé au tableau ou est
> > ce qu'un cablage en série est possible ?
>
> Chaque câble DOIT aller au tableau, c'est un câblage point à point,
> donc pas de repiquage, du moins pas pour la partie domotisée
>
>
>
> > 2 / Pour éléments électriques, (douille d'éclairage, prises
> > électriques, volets ...) ils doivent bien être relié au bus ?
>
> Non, cfr plus haut
>
> > 3 / Au niveau du tableau électrique, le départ des câbles
> > d'alimentation des prises / éclairages ... ne partent plus du boitier
> > électrique classique mais du module "domotique" ?
>
> Correct
>
> > 4 / Savez vous à combien peut revenir le surcout e câblage pour une
> > construction neuve ?
>
> Difficile/impossible à dire sans quelques détails
> Prévoir un surcout du budget électrique de l'ordre de 30-40 %
>
> > Désolé si mais question sont de bas niveau mais j'essaye de comprendre
>
> éventuellement lire/relire le post de tête "Règles de participation au
> forum" il y a quelques pointeurs bien utiles.
> La section "Fichiers" contient également des documents très
> intéressants aimablement fournis par les membres.
Construction neuve : Câblage en prévision - Gregoire - 15/11/2009
Salut,
attention, vous vous etes mal compris. Tes entres (boutons poussoirs,
interupteurs...) sont reli&s au bus, mais ça peut etre en serie. Pas
en etoile, ce n'est pasz la peine (tu peux mettre le bus d'un BP à u
On 15 nov, 21:23, Tony <anth...@amonnaie.fr> wrote:
> Merci pour tes réponses.
>
> Je penses avoir bien capté la partie entrées. Bus relié en étoile du
> coffret aux interrupteurs. Par contre pourquoi dis tu que les gaines a
> chaque interrupteurs est UNE possibilité ? A part la radio il y a
> autre chose ?
>
> Par contre la partie sortie est plus floue. Si je regarde le lien
> suivant :
>
> http://stielec.ac-aix-marseille.fr/cours/abati/eib/eib.htm
>
> Je croyais que les sorties (t'as vu je comprends vite) devaient aussi
> être reliée au bus. Les reliés au coffret domotique suffit ?
>
> Autre question bête, sur une installation classique, les sorties sont
> reliées en point a point ou en série au boitier électrique ?
> .
> Merci et a plus
>
> On 15 nov, 21:03, "marc.assin" <raym...@warichet.com> wrote:
>
> > On 15 nov, 20:44, Tony <anth...@amonnaie.fr> wrote:> Bonjour à tous,
>
> > Je vois que tu as pris la "peine" de remplir ton profil :-)
> > je vais donc prendre "la peine" de te répondre :-)
>
> > > Je n'ai pour le moment pas le budget pour réaliser une installation
> > > complète mais je souhaite au moins prévoir le câblage pour ne pas
> > > avoir de regrets par la suite.
>
> > Ce sujet a déjà été traite, et c'est effectivement un dilemme.... en
> > ce sens que prévoir l'installation KNX sans la réaliser entraine des
> > frais non-négligeables. Cet argent, tout compte fait serait p'têt bien
> > mis à profit plus concrètement.
>
> > > 1 / Si j'ai bien compris au niveau du câblage, on doit relier tout les
> > > interrupteurs au bus.
>
> > Correct
>
> > > Je dois donc prévoir une arrivée de gaine
> > > supplémentaire au niveau de tout les interrupteurs de la maison
>
> > c'est une des possibilités, oui
>
> > > (éclairage, volets ...).
>
> > Houlà, ne pas confondre entrée et sortie
> > C'est vrai que toutes les entrées (dans ton cas BP) doivent être
> > reliées au bus, mais PAS les lampes ni les volets.
> > Les sorties (lampes, volets) doivent être routées vers ton coffret où
> > elles seront connectées sur un/des actuateurs
>
> > > Cahques fils doit il arrivé au tableau ou est
> > > ce qu'un cablage en série est possible ?
>
> > Chaque câble DOIT aller au tableau, c'est un câblage point à point,
> > donc pas de repiquage, du moins pas pour la partie domotisée
>
> > > 2 / Pour éléments électriques, (douille d'éclairage, prises
> > > électriques, volets ...) ils doivent bien être relié au bus ?
>
> > Non, cfr plus haut
>
> > > 3 / Au niveau du tableau électrique, le départ des câbles
> > > d'alimentation des prises / éclairages ... ne partent plus du boitier
> > > électrique classique mais du module "domotique" ?
>
> > Correct
>
> > > 4 / Savez vous à combien peut revenir le surcout e câblage pour une
> > > construction neuve ?
>
> > Difficile/impossible à dire sans quelques détails
> > Prévoir un surcout du budget électrique de l'ordre de 30-40 %
>
> > > Désolé si mais question sont de bas niveau mais j'essaye de comprendre
>
> > éventuellement lire/relire le post de tête "Règles de participation au
> > forum" il y a quelques pointeurs bien utiles.
> > La section "Fichiers" contient également des documents très
> > intéressants aimablement fournis par les membres.
Construction neuve : Câblage en prévision - marc.assin - 15/11/2009
On 15 nov, 21:23, Tony <anth...@amonnaie.fr> wrote:
> Bus relié en étoile du coffret aux interrupteurs.
Non
La topologie est arbitaire: bus linéaire, étoile, arborescence, flocon
de neige, tout est permis sauf ring
> Par contre pourquoi dis tu que les gaines a
> chaque interrupteurs est UNE possibilité ? A part la radio il y a
> autre chose ?
Oui, je faisais allusion aux post précédents sur le même sujet
Certains ont envisagé d'installer des télérupteurs, ce qui est tout à
fait faisable, mais implique un investissement en PURE perte
> Par contre la partie sortie est plus floue.
> (t'as vu je comprends vite)
:-)
ben oui, il y a les doués et les autres (je ferais plustôt partie des
"autres" :-))
> devaient aussi être reliée au bus.
Nan
> Les reliés au coffret domotique suffit ?
oui
mais plus concrètement aux actuators dans ton coffret
lesdit actuators dans ton coffret sont reliés au bus, çà va sans dire,
mais encore mieux en le disant.
> sur une installation classique, les sorties sont
> reliées en point a point ou en série au boitier électrique ?
watisdanâ ?
sur une installation classique, les prises de courant sont reliées en
PARALLELE, càd le fil bleu de la prise 1 va au fil bleu de la prise 2,
au même endroit etc
le fil noir de la prise 1 va au fil noir de la prise 2 etc
Rien n'est en série ! çà s'apelle du repiquage
En KNX, il n'y a pas de repiquage pour les prises domotisées, il y a
chaque fois un câble entre la prise et le coffret.
Je pense qu'il serait préférable que tu t'adresses à un professionnel,
il y en a dans ton coin. Une installation électrique n'est pas sans
danger ...
Construction neuve : Câblage en prévision - Gregoire - 15/11/2009
Salut,
attention, vous vous etes mal compris. Tes entres (boutons poussoirs,
interupteurs...) sont reli&s au bus, mais ça peut etre en serie. Pas
en etoile, ce n'est pasz la peine (tu peux mettre le bus d'un BP à un
autre).
Pour les sorties, ce sont les modules KNX qui sont reliés au bus, pas
la partie "electrique". Donc pour chaque sortie, c'est là où il te
faut un cablage en etoile (chaque lampe doit retourner au tableau.
On 15 nov, 22:00, Gregoire <gregsta...@gmail.com> wrote:
> Salut,
> attention, vous vous etes mal compris. Tes entres (boutons poussoirs,
> interupteurs...) sont reli&s au bus, mais ça peut etre en serie. Pas
> en etoile, ce n'est pasz la peine (tu peux mettre le bus d'un BP à u
>
> On 15 nov, 21:23, Tony <anth...@amonnaie.fr> wrote:
>
> > Merci pour tes réponses.
>
> > Je penses avoir bien capté la partie entrées. Bus relié en étoile du
> > coffret aux interrupteurs. Par contre pourquoi dis tu que les gaines a
> > chaque interrupteurs est UNE possibilité ? A part la radio il y a
> > autre chose ?
>
> > Par contre la partie sortie est plus floue. Si je regarde le lien
> > suivant :
>
> >http://stielec.ac-aix-marseille.fr/cours/abati/eib/eib.htm
>
> > Je croyais que les sorties (t'as vu je comprends vite) devaient aussi
> > être reliée au bus. Les reliés au coffret domotique suffit ?
>
> > Autre question bête, sur une installation classique, les sorties sont
> > reliées en point a point ou en série au boitier électrique ?
> > .
> > Merci et a plus
>
> > On 15 nov, 21:03, "marc.assin" <raym...@warichet.com> wrote:
>
> > > On 15 nov, 20:44, Tony <anth...@amonnaie.fr> wrote:> Bonjour à tous,
>
> > > Je vois que tu as pris la "peine" de remplir ton profil :-)
> > > je vais donc prendre "la peine" de te répondre :-)
>
> > > > Je n'ai pour le moment pas le budget pour réaliser une installation
> > > > complète mais je souhaite au moins prévoir le câblage pour ne pas
> > > > avoir de regrets par la suite.
>
> > > Ce sujet a déjà été traite, et c'est effectivement un dilemme.... en
> > > ce sens que prévoir l'installation KNX sans la réaliser entraine des
> > > frais non-négligeables. Cet argent, tout compte fait serait p'têt bien
> > > mis à profit plus concrètement.
>
> > > > 1 / Si j'ai bien compris au niveau du câblage, on doit relier tout les
> > > > interrupteurs au bus.
>
> > > Correct
>
> > > > Je dois donc prévoir une arrivée de gaine
> > > > supplémentaire au niveau de tout les interrupteurs de la maison
>
> > > c'est une des possibilités, oui
>
> > > > (éclairage, volets ...).
>
> > > Houlà, ne pas confondre entrée et sortie
> > > C'est vrai que toutes les entrées (dans ton cas BP) doivent être
> > > reliées au bus, mais PAS les lampes ni les volets.
> > > Les sorties (lampes, volets) doivent être routées vers ton coffret où
> > > elles seront connectées sur un/des actuateurs
>
> > > > Cahques fils doit il arrivé au tableau ou est
> > > > ce qu'un cablage en série est possible ?
>
> > > Chaque câble DOIT aller au tableau, c'est un câblage point à point,
> > > donc pas de repiquage, du moins pas pour la partie domotisée
>
> > > > 2 / Pour éléments électriques, (douille d'éclairage, prises
> > > > électriques, volets ...) ils doivent bien être relié au bus ?
>
> > > Non, cfr plus haut
>
> > > > 3 / Au niveau du tableau électrique, le départ des câbles
> > > > d'alimentation des prises / éclairages ... ne partent plus du boitier
> > > > électrique classique mais du module "domotique" ?
>
> > > Correct
>
> > > > 4 / Savez vous à combien peut revenir le surcout e câblage pour une
> > > > construction neuve ?
>
> > > Difficile/impossible à dire sans quelques détails
> > > Prévoir un surcout du budget électrique de l'ordre de 30-40 %
>
> > > > Désolé si mais question sont de bas niveau mais j'essaye de comprendre
>
> > > éventuellement lire/relire le post de tête "Règles de participation au
> > > forum" il y a quelques pointeurs bien utiles.
> > > La section "Fichiers" contient également des documents très
> > > intéressants aimablement fournis par les membres.
Construction neuve : Câblage en prévision - jef2000 - 15/11/2009
Bonjour,
> 1 / Si j'ai bien compris au niveau du câblage, on doit relier tout les
> interrupteurs au bus. Je dois donc prévoir une arrivée de gaine
> supplémentaire au niveau de tout les interrupteurs de la maison
> (éclairage, volets ...). Cahques fils doit il arrivé au tableau ou est
> ce qu'un cablage en série est possible ?
Pour une installation EIB/KNX, il n'y a pas une seule manière de faire
mais un large éventail de possibilités: bus sur paire torsadée, par
radio, par courant porteur, etc... Pour une nouvelle installation
électrique, le plus économique est généralement la paire torsadée et
c'est visiblement le bus dont tu parles.
Ensuite, en paire torsadée, il y a également différentes manières de
câbler. On pourrait imaginer de cabler comme une installation
classique, en ajoutant juste le câble bus et utiliser des modules de
sortie a encastrer derrière les interrupteurs, mais de nouveau, ce
n'est généralement pas la solution la plus intéressante.
La solution pour laquelle la plupart d'entre nous avons opté, c'est de
câbler tous les interrupteurs (boutons poussoirs), capteurs
(température, mouvement, station météo, luminosité, ...),
thermostats, ... sur le bus EIB paire torsadée basse tension(le câble
vert). Chaque point peut être connecté à un autre point proche, tant
qu'au final toutes les parties du bus sont interconnectées. La
topologie n'a pas d'importance, en étoile, en ligne ou en arbre (mais
pas en boucle, ça c'est déconseillé)
Ensuite, les actuateurs qui manipulent le 230V sont regroupés dans le
(ou les) coffret(s) électriques. Chaque point lumineux, prise
commandée, volet ou autre doit être relié directement à un coffret
électrique (en étoile).
En électricité classique le câblage se fait du point lumineux vers
l'interrupteur et ensuite au coffret. En domotique, ça n'a plus lieux
d'être car le lien entre interrupteur et point lumineux se fait au
niveau de la programmation. Tous les points lumineux sont donc
connectés directement au coffret électrique.
> 4 / Savez vous à combien peut revenir le surcout e câblage pour une
> construction neuve ?
Juste le câblage, ou bien les modules domotiques compris?
Pour le câblage, ça revient à peu près pareil. Il y a un peu plus de
longueur de câble, mais comme les interrupteurs sont câblés de proche
en proche avec le câble bus, ça simplifie la pose, diminue les
rainures dans les murs et au final l'électricien peut s'en sortir sans
surcoût.
Pour les modules domotiques, ça dépend vraiment du matériel que tu
choisis. Par exemple, on peut trouver des modules de sortie qui
reviennent à 30€ par canal et si tu utilises des poussoirs classiques
avec un module interface bus derrière (je pense que c'est ce qui
revient le moins cher), tu peux t'en sortir avec un module à 40€ pour
connecter 2 boutons poussoirs. Ensuite il faut ajouter au minimum une
alimentation bus, une interface de programmation et le logiciel ETS (à
moins que quelqu'un te le prête le temps de faire la programmation de
ton installation). Ca c'est vraiment le minimum, pour le maximum, je
pense que tout le monde s'accordera pour dire qu'il n'y en a pas et
qu'il est toujours possible d'augmenter le budget à grand renfort
d'écrans tactiles, de dimmers, de capteurs en tout genre et de station
météo à plus de 700€.
Ne pas non plus négliger la régulation du chauffage et éventuellement
de la ventilation, la sécurité, ... mais la solution dépend fortement
de ton projet de construction
A+
Jean-François
Construction neuve : Câblage en prévision - Tony - 15/11/2009
Merci pour vos réponses c'est un peu plus clair.
Je te rassure, le but n'est pas de faire moi même les câblages ...
mais de comprendre de quoi on me parle et de na pas avoir l'air trop c!
n lors des discutions avec les pro (et aussi de ne pas me faire
enfler).
On 15 nov, 22:14, Gregoire <gregsta...@gmail.com> wrote:
> Salut,
> attention, vous vous etes mal compris. Tes entres (boutons poussoirs,
> interupteurs...) sont reli&s au bus, mais ça peut etre en serie. Pas
> en etoile, ce n'est pasz la peine (tu peux mettre le bus d'un BP à un
> autre).
>
> Pour les sorties, ce sont les modules KNX qui sont reliés au bus, pas
> la partie "electrique". Donc pour chaque sortie, c'est là où il te
> faut un cablage en etoile (chaque lampe doit retourner au tableau.
>
> On 15 nov, 22:00, Gregoire <gregsta...@gmail.com> wrote:
>
> > Salut,
> > attention, vous vous etes mal compris. Tes entres (boutons poussoirs,
> > interupteurs...) sont reli&s au bus, mais ça peut etre en serie. Pas
> > en etoile, ce n'est pasz la peine (tu peux mettre le bus d'un BP à u
>
> > On 15 nov, 21:23, Tony <anth...@amonnaie.fr> wrote:
>
> > > Merci pour tes réponses.
>
> > > Je penses avoir bien capté la partie entrées. Bus relié en étoile du
> > > coffret aux interrupteurs. Par contre pourquoi dis tu que les gaines a
> > > chaque interrupteurs est UNE possibilité ? A part la radio il y a
> > > autre chose ?
>
> > > Par contre la partie sortie est plus floue. Si je regarde le lien
> > > suivant :
>
> > >http://stielec.ac-aix-marseille.fr/cours/abati/eib/eib.htm
>
> > > Je croyais que les sorties (t'as vu je comprends vite) devaient aussi
> > > être reliée au bus. Les reliés au coffret domotique suffit ?
>
> > > Autre question bête, sur une installation classique, les sorties sont
> > > reliées en point a point ou en série au boitier électrique ?
> > > .
> > > Merci et a plus
>
> > > On 15 nov, 21:03, "marc.assin" <raym...@warichet.com> wrote:
>
> > > > On 15 nov, 20:44, Tony <anth...@amonnaie.fr> wrote:> Bonjour à tous,
>
> > > > Je vois que tu as pris la "peine" de remplir ton profil :-)
> > > > je vais donc prendre "la peine" de te répondre :-)
>
> > > > > Je n'ai pour le moment pas le budget pour réaliser une installation
> > > > > complète mais je souhaite au moins prévoir le câblage pour ne pas
> > > > > avoir de regrets par la suite.
>
> > > > Ce sujet a déjà été traite, et c'est effectivement un dilemme.... en
> > > > ce sens que prévoir l'installation KNX sans la réaliser entraine des
> > > > frais non-négligeables. Cet argent, tout compte fait serait p'têt bien
> > > > mis à profit plus concrètement.
>
> > > > > 1 / Si j'ai bien compris au niveau du câblage, on doit relier tout les
> > > > > interrupteurs au bus.
>
> > > > Correct
>
> > > > > Je dois donc prévoir une arrivée de gaine
> > > > > supplémentaire au niveau de tout les interrupteurs de la maison
>
> > > > c'est une des possibilités, oui
>
> > > > > (éclairage, volets ...).
>
> > > > Houlà, ne pas confondre entrée et sortie
> > > > C'est vrai que toutes les entrées (dans ton cas BP) doivent être
> > > > reliées au bus, mais PAS les lampes ni les volets.
> > > > Les sorties (lampes, volets) doivent être routées vers ton coffret où
> > > > elles seront connectées sur un/des actuateurs
>
> > > > > Cahques fils doit il arrivé au tableau ou est
> > > > > ce qu'un cablage en série est possible ?
>
> > > > Chaque câble DOIT aller au tableau, c'est un câblage point à point,
> > > > donc pas de repiquage, du moins pas pour la partie domotisée
>
> > > > > 2 / Pour éléments électriques, (douille d'éclairage, prises
> > > > > électriques, volets ...) ils doivent bien être relié au bus ?
>
> > > > Non, cfr plus haut
>
> > > > > 3 / Au niveau du tableau électrique, le départ des câbles
> > > > > d'alimentation des prises / éclairages ... ne partent plus du boitier
> > > > > électrique classique mais du module "domotique" ?
>
> > > > Correct
>
> > > > > 4 / Savez vous à combien peut revenir le surcout e câblage pour une
> > > > > construction neuve ?
>
> > > > Difficile/impossible à dire sans quelques détails
> > > > Prévoir un surcout du budget électrique de l'ordre de 30-40 %
>
> > > > > Désolé si mais question sont de bas niveau mais j'essaye de comprendre
>
> > > > éventuellement lire/relire le post de tête "Règles de participation au
> > > > forum" il y a quelques pointeurs bien utiles.
> > > > La section "Fichiers" contient également des documents très
> > > > intéressants aimablement fournis par les membres.
Construction neuve : Câblage en prévision - Tony - 16/11/2009
Neu Neu est de retour.
Merci encore pour vos réponses. Après une nuit a gamberger j'ai encore
un truc à comprendre.
Si je veux faire une installation évolutive SANS AUCUN MODULE AU
DEPART (J'suis déjà hors budget pour la maison ;-) ) ca devient
compliquer. L'électricien doit emmener les fils des points lumineux
(ou volets) jusqu'au coffret et repartir vers l'interrupteur ? du coup
par d'économie de cable ?
Peut être qu'il existe une autre solution ? Genre (je vais peut
être dire une GROSSE bêtise), on cable en normal point lumineux ->
Interupteur -> Coffret (on passe juste les gaine pour la paire
torsadée) et le jour ou on veut mettre de la domo, on "chinte"
l'interrupteur pour faire directement Pt lumineux -> coffret (un bon
vieux domino ;-) ).
Je suppose que si je prévois tout correctement je pourrais ensuite
faire une installation petit a petit (noël n'est qu'une fois par an
pour les cadeaux) 2 inter par ci, une prise par là ...
Si des gens on fait la même expérience que moi, (construction avec
prévision d'une installation) je suis preneur de leur solution car
vous avez l'air de pro de la domotique.
Merci encore pour vos réponses
On 15 nov, 22:24, Tony <anth...@amonnaie.fr> wrote:
> Merci pour vos réponses c'est un peu plus clair.
>
> Je te rassure, le but n'est pas de faire moi même les câblages ...
> mais de comprendre de quoi on me parle et de na pas avoir l'air trop c!
> n lors des discutions avec les pro (et aussi de ne pas me faire
> enfler).
>
> On 15 nov, 22:14, Gregoire <gregsta...@gmail.com> wrote:
>
> > Salut,
> > attention, vous vous etes mal compris. Tes entres (boutons poussoirs,
> > interupteurs...) sont reli&s au bus, mais ça peut etre en serie. Pas
> > en etoile, ce n'est pasz la peine (tu peux mettre le bus d'un BP à un
> > autre).
>
> > Pour les sorties, ce sont les modules KNX qui sont reliés au bus, pas
> > la partie "electrique". Donc pour chaque sortie, c'est là où il te
> > faut un cablage en etoile (chaque lampe doit retourner au tableau.
>
> > On 15 nov, 22:00, Gregoire <gregsta...@gmail.com> wrote:
>
> > > Salut,
> > > attention, vous vous etes mal compris. Tes entres (boutons poussoirs,
> > > interupteurs...) sont reli&s au bus, mais ça peut etre en serie. Pas
> > > en etoile, ce n'est pasz la peine (tu peux mettre le bus d'un BP à u
>
> > > On 15 nov, 21:23, Tony <anth...@amonnaie.fr> wrote:
>
> > > > Merci pour tes réponses.
>
> > > > Je penses avoir bien capté la partie entrées. Bus relié en étoile du
> > > > coffret aux interrupteurs. Par contre pourquoi dis tu que les gaines a
> > > > chaque interrupteurs est UNE possibilité ? A part la radio il y a
> > > > autre chose ?
>
> > > > Par contre la partie sortie est plus floue. Si je regarde le lien
> > > > suivant :
>
> > > >http://stielec.ac-aix-marseille.fr/cours/abati/eib/eib.htm
>
> > > > Je croyais que les sorties (t'as vu je comprends vite) devaient aussi
> > > > être reliée au bus. Les reliés au coffret domotique suffit ?
>
> > > > Autre question bête, sur une installation classique, les sorties sont
> > > > reliées en point a point ou en série au boitier électrique ?
> > > > .
> > > > Merci et a plus
>
> > > > On 15 nov, 21:03, "marc.assin" <raym...@warichet.com> wrote:
>
> > > > > On 15 nov, 20:44, Tony <anth...@amonnaie.fr> wrote:> Bonjour à tous,
>
> > > > > Je vois que tu as pris la "peine" de remplir ton profil :-)
> > > > > je vais donc prendre "la peine" de te répondre :-)
>
> > > > > > Je n'ai pour le moment pas le budget pour réaliser une installation
> > > > > > complète mais je souhaite au moins prévoir le câblage pour ne pas
> > > > > > avoir de regrets par la suite.
>
> > > > > Ce sujet a déjà été traite, et c'est effectivement un dilemme.... en
> > > > > ce sens que prévoir l'installation KNX sans la réaliser entraine des
> > > > > frais non-négligeables. Cet argent, tout compte fait serait p'têt bien
> > > > > mis à profit plus concrètement.
>
> > > > > > 1 / Si j'ai bien compris au niveau du câblage, on doit relier tout les
> > > > > > interrupteurs au bus.
>
> > > > > Correct
>
> > > > > > Je dois donc prévoir une arrivée de gaine
> > > > > > supplémentaire au niveau de tout les interrupteurs de la maison
>
> > > > > c'est une des possibilités, oui
>
> > > > > > (éclairage, volets ...).
>
> > > > > Houlà, ne pas confondre entrée et sortie
> > > > > C'est vrai que toutes les entrées (dans ton cas BP) doivent être
> > > > > reliées au bus, mais PAS les lampes ni les volets.
> > > > > Les sorties (lampes, volets) doivent être routées vers ton coffret où
> > > > > elles seront connectées sur un/des actuateurs
>
> > > > > > Cahques fils doit il arrivé au tableau ou est
> > > > > > ce qu'un cablage en série est possible ?
>
> > > > > Chaque câble DOIT aller au tableau, c'est un câblage point à point,
> > > > > donc pas de repiquage, du moins pas pour la partie domotisée
>
> > > > > > 2 / Pour éléments électriques, (douille d'éclairage, prises
> > > > > > électriques, volets ...) ils doivent bien être relié au bus ?
>
> > > > > Non, cfr plus haut
>
> > > > > > 3 / Au niveau du tableau électrique, le départ des câbles
> > > > > > d'alimentation des prises / éclairages ... ne partent plus du boitier
> > > > > > électrique classique mais du module "domotique" ?
>
> > > > > Correct
>
> > > > > > 4 / Savez vous à combien peut revenir le surcout e câblage pour une
> > > > > > construction neuve ?
>
> > > > > Difficile/impossible à dire sans quelques détails
> > > > > Prévoir un surcout du budget électrique de l'ordre de 30-40 %
>
> > > > > > Désolé si mais question sont de bas niveau mais j'essaye de comprendre
>
> > > > > éventuellement lire/relire le post de tête "Règles de participation au
> > > > > forum" il y a quelques pointeurs bien utiles.
> > > > > La section "Fichiers" contient également des documents très
> > > > > intéressants aimablement fournis par les membres.
Construction neuve : Câblage en prévision - marc.assin - 16/11/2009
On 16 nov, 12:08, Tony <anth...@amonnaie.fr> wrote:
> Neu Neu est de retour.
On a tous été "Neu Neu" avant de comprendre
> Si je veux faire une installation évolutive SANS AUCUN MODULE AU
> DEPART (J'suis déjà hors budget pour la maison ;-) ) ca devient
> compliquer. L'électricien doit emmener les fils des points lumineux
> (ou volets) jusqu'au coffret et repartir vers l'interrupteur ? du coup
> par d'économie de cable ?
Ben oui, tu as tout compris !
C'est la quadrature du cercle, perso, je n'ai jamais réussi.
D'où ma remarque précédente ....
"c'est effectivement un dilemme.... en
ce sens que prévoir l'installation KNX sans la réaliser entraine des
frais non-négligeables. Cet argent, tout compte fait, serait p'têt
bien
mis à profit plus concrètement"
D'où aussi l'alternative (qui n'en est pas vraiment une) qui consiste
à passer par des télérupteurs, ce qui implique un câblage point à
point / point lumineux (et pas de variateurs)
> on cable en normal point lumineux ->
> Interupteur -> Coffret (on passe juste les gaine pour la paire
> torsadée) et le jour ou on veut mettre de la domo, on "chinte"
> l'interrupteur pour faire directement Pt lumineux -> coffret (un bon
> vieux domino ;-) ).
Mwoui, à condition de ne faire aucun repiquage le long du chemin vers
le coffret, càd que "in fine" il faudra à terme une liaison "point à
point" entre le point lumineux, le domino, et une porte de l'actuateur
(c'est donc cette porte d'actuateur qui fera office d'interrupteur
(mais déporté dans le coffret)
> Je suppose que si je prévois tout correctement je pourrais ensuite
> faire une installation petit a petit
Ben oui, tout est là "si je prévois tout correctement"
Construction neuve : Câblage en prévision - chitloft - 16/11/2009
slt,
désolé, j'ai pas tout lu, mais si tu pars sur du neuf, il faut aussi
prendre en compte le passage du consuel...
honetement, tout dépend l'ampleur du projet, mais pour ma part, il est
impensable de penser a partir sur 1 solution standard, pour la faire
ensuite migrer vers 1 solution KNX. Achetes qqes composants tablleau
(1 pour la prise commandé, 1 pour la lumière; 1 alim) suffisant pour
répondre a tes besoins primaires. Passes du knx partout (en jhaut de
tes murs par ex), achete les boutons les moins cher du marché et c
tout bon. tu limites les coups et investisements inutiles.
tu laisses qqes cables par ci par la, qui seront utiles dans l
'avenir. pour ma part, par ex, j'ai cablé 3 circuits lumières au
plafond du salon, relies sur 1 entrée de mon module lumière actuel.
Plus tard, et qd le consuel m'aura accepté l'installation, je
racheterai 1 module afin de prendre en compte ces 3 circuits
distincts.
Arnaud
On 16 nov, 13:22, "marc.assin" <raym...@warichet.com> wrote:
> On 16 nov, 12:08, Tony <anth...@amonnaie.fr> wrote:> Neu Neu est de retour.
>
> On a tous été "Neu Neu" avant de comprendre
>
> > Si je veux faire une installation évolutive SANS AUCUN MODULE AU
> > DEPART (J'suis déjà hors budget pour la maison ;-) ) ca devient
> > compliquer. L'électricien doit emmener les fils des points lumineux
> > (ou volets) jusqu'au coffret et repartir vers l'interrupteur ? du coup
> > par d'économie de cable ?
>
> Ben oui, tu as tout compris !
> C'est la quadrature du cercle, perso, je n'ai jamais réussi.
> D'où ma remarque précédente ....
> "c'est effectivement un dilemme.... en
> ce sens que prévoir l'installation KNX sans la réaliser entraine des
> frais non-négligeables. Cet argent, tout compte fait, serait p'têt
> bien
> mis à profit plus concrètement"
> D'où aussi l'alternative (qui n'en est pas vraiment une) qui consiste
> à passer par des télérupteurs, ce qui implique un câblage point à
> point / point lumineux (et pas de variateurs)
>
> > on cable en normal point lumineux ->
> > Interupteur -> Coffret (on passe juste les gaine pour la paire
> > torsadée) et le jour ou on veut mettre de la domo, on "chinte"
> > l'interrupteur pour faire directement Pt lumineux -> coffret (un bon
> > vieux domino ;-) ).
>
> Mwoui, à condition de ne faire aucun repiquage le long du chemin vers
> le coffret, càd que "in fine" il faudra à terme une liaison "point à
> point" entre le point lumineux, le domino, et une porte de l'actuateur
> (c'est donc cette porte d'actuateur qui fera office d'interrupteur
> (mais déporté dans le coffret)
>
> > Je suppose que si je prévois tout correctement je pourrais ensuite
> > faire une installation petit a petit
>
> Ben oui, tout est là "si je prévois tout correctement"
Construction neuve : Câblage en prévision - Laurent Breuillard - 16/11/2009
Bonjour tout le monde,
Je n'ai pas encore trop intervenu sur la liste car pour le moment encore en
phase de réflexion pour notre futur maison.
Pour le concuel, y-a-t-il des pratiques à prévoir avec du KNX ?
Laurent
Le 16 novembre 2009 13:43, chitloft <arnaud.cognard@laposte.net> a écrit :
>
> slt,
> désolé, j'ai pas tout lu, mais si tu pars sur du neuf, il faut aussi
> prendre en compte le passage du consuel...
> honetement, tout dépend l'ampleur du projet, mais pour ma part, il est
> impensable de penser a partir sur 1 solution standard, pour la faire
> ensuite migrer vers 1 solution KNX. Achetes qqes composants tablleau
> (1 pour la prise commandé, 1 pour la lumière; 1 alim) suffisant pour
> répondre a tes besoins primaires. Passes du knx partout (en jhaut de
> tes murs par ex), achete les boutons les moins cher du marché et c
> tout bon. tu limites les coups et investisements inutiles.
> tu laisses qqes cables par ci par la, qui seront utiles dans l
> 'avenir. pour ma part, par ex, j'ai cablé 3 circuits lumières au
> plafond du salon, relies sur 1 entrée de mon module lumière actuel.
> Plus tard, et qd le consuel m'aura accepté l'installation, je
> racheterai 1 module afin de prendre en compte ces 3 circuits
> distincts.
> Arnaud
>
> On 16 nov, 13:22, "marc.assin" <raym...@warichet.com> wrote:
> > On 16 nov, 12:08, Tony <anth...@amonnaie.fr> wrote:> Neu Neu est de
> retour.
> >
> > On a tous été "Neu Neu" avant de comprendre
> >
> > > Si je veux faire une installation évolutive SANS AUCUN MODULE AU
> > > DEPART (J'suis déjà hors budget pour la maison ;-) ) ca devient
> > > compliquer. L'électricien doit emmener les fils des points lumineux
> > > (ou volets) jusqu'au coffret et repartir vers l'interrupteur ? du coup
> > > par d'économie de cable ?
> >
> > Ben oui, tu as tout compris !
> > C'est la quadrature du cercle, perso, je n'ai jamais réussi.
> > D'où ma remarque précédente ....
> > "c'est effectivement un dilemme.... en
> > ce sens que prévoir l'installation KNX sans la réaliser entraine des
> > frais non-négligeables. Cet argent, tout compte fait, serait p'têt
> > bien
> > mis à profit plus concrètement"
> > D'où aussi l'alternative (qui n'en est pas vraiment une) qui consiste
> > à passer par des télérupteurs, ce qui implique un câblage point à
> > point / point lumineux (et pas de variateurs)
> >
> > > on cable en normal point lumineux ->
> > > Interupteur -> Coffret (on passe juste les gaine pour la paire
> > > torsadée) et le jour ou on veut mettre de la domo, on "chinte"
> > > l'interrupteur pour faire directement Pt lumineux -> coffret (un bon
> > > vieux domino ;-) ).
> >
> > Mwoui, à condition de ne faire aucun repiquage le long du chemin vers
> > le coffret, càd que "in fine" il faudra à terme une liaison "point à
> > point" entre le point lumineux, le domino, et une porte de l'actuateur
> > (c'est donc cette porte d'actuateur qui fera office d'interrupteur
> > (mais déporté dans le coffret)
> >
> > > Je suppose que si je prévois tout correctement je pourrais ensuite
> > > faire une installation petit a petit
> >
> > Ben oui, tout est là "si je prévois tout correctement"
>
Construction neuve : Câblage en prévision - FC - 17/11/2009
Bonjour à tous,
Après bien des lectures sur ce forum, c'est un peu à moi d'apporter
des idées.
Je fais construire actuellement notre maison et je vais faire une
installation KNX.
Evidement, aucun électricien du coin n'en a entendu parlé. De toute
manière je voulais garder la partie KNX pour moi.
Je me suis alors posé la même question, comment cabler tout cela?
Le budget, le consuel et la mise en service progressive sont des
contraintes délicates à gérer.
J'ai opté pour une solution radicale:
- tous les points lumineux et toutes les prises vont directement au
tableau éléctrique. Tout en gaine D20. Dans les socles multiples, une
gaine par socle. Dans un premier temps seule un gaine reçoit les fils
mais dans le futur je pourrais cabler les autres (voir meme y faire
passer un cable KNX)
Les prises en 2,5² et l'éclairage en 1,5². La plupart des éclairage
auront un ou deux fils de plus au cas où (alumer seulement une partie
des lampes ...)
- toutes les commandes sont des poussoirs standards du marché d'un
grand fabricant français. Dans les socles multiples, une gaine par
socle. Fils 1,5², 5 par gaine (Ph,N,T,commande1 et 2). Ca permet
éventuellement de mettre des inter automatiques...
Toutes les gaines iront au tableau électrique (environ 200) sur bornes
type Wago à étages. Passage ne VS, faud plafond, etc... il faut caser
tout ce petit monde.
Cette installation est à mon sens très souple:
- installation presque standard 230V, on peut commander avec des
télérupteurs.
- possibilité de cabler en // plusieurs BP au niveau des bornes wago
(économie d'entrées)
- faciliter d'ajout de prises commandées
- il a juste à insérer progressivement les modules KNX (ou autre
techno genre automate mais la je suis sur du KNX). Pourra évoluer dans
qlq décennies vers un autre techno?
- les gaines non utilisées peuvent servir à faire passer du KNX, une
prise commandées, un poussoir en plus, etc...
J'ai cherché un electricien pour la partie cablage pur. Nada, un seul
m'a fait une offre et hors de prix, 65€ HT la prise hors appareillage.
Je réalise donc moi-même toute l'installation électrique. Prix estimé
pour le cablage, environ 1€TTC le metre, on est loin des prix ci-
dessus.
Mon installation est complétée ensuite par du KNX (Zennio Z38 dans
chaque piece pour gestion temperature, télécommande et autres,
actuatueur pour vannes chauffage) . Une gaine D20 avec cable KNX.
Voila.
Bon c'est en cours (dalle RDC coulée avec 300m ou 400 m de gaines D20
et D25 (Net) à l'intérieur). C'est sûr que le vendeur, m'a bien
acceuilli qd je lui est pris les 6 bobines de gaines de 100m rien que
pour la dalle du RDC (1/2 installation RDC).
Je suis toujours preneur de vos remarques je peux encore les prendre
en compte.
J'espère vous (cher membre du forum qui m'avez tant apris) avoir
apporté une piste de réfléxion intéressante.
Salutations et à bientôt,
FC
On Nov 16, 2:16 pm, Laurent Breuillard <breuill...@gmail.com> wrote:
> Bonjour tout le monde,
>
> Je n'ai pas encore trop intervenu sur la liste car pour le moment encore en
> phase de réflexion pour notre futur maison.
> Pour le concuel, y-a-t-il des pratiques à prévoir avec du KNX ?
>
> Laurent
>
> Le 16 novembre 2009 13:43, chitloft <arnaud.cogn...@laposte.net> a écrit :
>
>
>
>
>
> > slt,
> > désolé, j'ai pas tout lu, mais si tu pars sur du neuf, il faut aussi
> > prendre en compte le passage du consuel...
> > honetement, tout dépend l'ampleur du projet, mais pour ma part, il est
> > impensable de penser a partir sur 1 solution standard, pour la faire
> > ensuite migrer vers 1 solution KNX. Achetes qqes composants tablleau
> > (1 pour la prise commandé, 1 pour la lumière; 1 alim) suffisant pour
> > répondre a tes besoins primaires. Passes du knx partout (en jhaut de
> > tes murs par ex), achete les boutons les moins cher du marché et c
> > tout bon. tu limites les coups et investisements inutiles.
> > tu laisses qqes cables par ci par la, qui seront utiles dans l
> > 'avenir. pour ma part, par ex, j'ai cablé 3 circuits lumières au
> > plafond du salon, relies sur 1 entrée de mon module lumière actuel.
> > Plus tard, et qd le consuel m'aura accepté l'installation, je
> > racheterai 1 module afin de prendre en compte ces 3 circuits
> > distincts.
> > Arnaud
>
> > On 16 nov, 13:22, "marc.assin" <raym...@warichet.com> wrote:
> > > On 16 nov, 12:08, Tony <anth...@amonnaie.fr> wrote:> Neu Neu est de
> > retour.
>
> > > On a tous été "Neu Neu" avant de comprendre
>
> > > > Si je veux faire une installation évolutive SANS AUCUN MODULE AU
> > > > DEPART (J'suis déjà hors budget pour la maison ;-) ) ca devient
> > > > compliquer. L'électricien doit emmener les fils des points lumineux
> > > > (ou volets) jusqu'au coffret et repartir vers l'interrupteur ? du coup
> > > > par d'économie de cable ?
>
> > > Ben oui, tu as tout compris !
> > > C'est la quadrature du cercle, perso, je n'ai jamais réussi.
> > > D'où ma remarque précédente ....
> > > "c'est effectivement un dilemme.... en
> > > ce sens que prévoir l'installation KNX sans la réaliser entraine des
> > > frais non-négligeables. Cet argent, tout compte fait, serait p'têt
> > > bien
> > > mis à profit plus concrètement"
> > > D'où aussi l'alternative (qui n'en est pas vraiment une) qui consiste
> > > à passer par des télérupteurs, ce qui implique un câblage point à
> > > point / point lumineux (et pas de variateurs)
>
> > > > on cable en normal point lumineux ->
> > > > Interupteur -> Coffret (on passe juste les gaine pour la paire
> > > > torsadée) et le jour ou on veut mettre de la domo, on "chinte"
> > > > l'interrupteur pour faire directement Pt lumineux -> coffret (un bon
> > > > vieux domino ;-) ).
>
> > > Mwoui, à condition de ne faire aucun repiquage le long du chemin vers
> > > le coffret, càd que "in fine" il faudra à terme une liaison "point à
> > > point" entre le point lumineux, le domino, et une porte de l'actuateur
> > > (c'est donc cette porte d'actuateur qui fera office d'interrupteur
> > > (mais déporté dans le coffret)
>
> > > > Je suppose que si je prévois tout correctement je pourrais ensuite
> > > > faire une installation petit a petit
>
> > > Ben oui, tout est là "si je prévois tout correctement"
>
> --
> Laurent BREUILLARD
Construction neuve : Câblage en prévision - kraven - 17/11/2009
On 17 nov, 00:56, FC <fcarp...@gmail.com> wrote:
> Bonjour à tous,
>
> Après bien des lectures sur ce forum, c'est un peu à moi d'apporter
> des idées.
> Je fais construire actuellement notre maison et je vais faire une
> installation KNX.
> Evidement, aucun électricien du coin n'en a entendu parlé. De toute
> manière je voulais garder la partie KNX pour moi.
>
> Je me suis alors posé la même question, comment cabler tout cela?
> Le budget, le consuel et la mise en service progressive sont des
> contraintes délicates à gérer.
>
> J'ai opté pour une solution radicale:
> - tous les points lumineux et toutes les prises vont directement au
> tableau éléctrique. Tout en gaine D20. Dans les socles multiples, une
> gaine par socle. Dans un premier temps seule un gaine reçoit les fils
> mais dans le futur je pourrais cabler les autres (voir meme y faire
> passer un cable KNX)
> Les prises en 2,5² et l'éclairage en 1,5². La plupart des éclairage
> auront un ou deux fils de plus au cas où (alumer seulement une partie
> des lampes ...)
Je vais faire en gros la même chose car après avoir tourné le problème
dans tous les sens il me semble aussi que la seul solution est de
faire un câblage 100% étoile pour garantir une évolution maximal de
l'installation.
> - toutes les commandes sont des poussoirs standards du marché d'un
> grand fabricant français. Dans les socles multiples, une gaine par
> socle. Fils 1,5², 5 par gaine (Ph,N,T,commande1 et 2). Ca permet
> éventuellement de mettre des inter automatiques...
La par contre moi j'ai choisi de tirer que du KNX pour les commandes
(sinon je voyait pas trop l'intérêt du bus KNX)
> Toutes les gaines iront au tableau électrique (environ 200) sur bornes
> type Wago à étages. Passage ne VS, faud plafond, etc... il faut caser
> tout ce petit monde.
Pareil tous arrive sur Wago en fil rigide et ensuite câblage en souple
dans le tableau électrique (si c'est autorisé).
> Cette installation est à mon sens très souple:
> - installation presque standard 230V, on peut commander avec des
> télérupteurs.
> - possibilité de cabler en // plusieurs BP au niveau des bornes wago
> (économie d'entrées)
> - faciliter d'ajout de prises commandées
> - il a juste à insérer progressivement les modules KNX (ou autre
> techno genre automate mais la je suis sur du KNX). Pourra évoluer dans
> qlq décennies vers un autre techno?
> - les gaines non utilisées peuvent servir à faire passer du KNX, une
> prise commandées, un poussoir en plus, etc...
>
> J'ai cherché un electricien pour la partie cablage pur. Nada, un seul
> m'a fait une offre et hors de prix, 65€ HT la prise hors appareillage.
>
> Je réalise donc moi-même toute l'installation électrique. Prix estimé
> pour le cablage, environ 1€TTC le metre, on est loin des prix ci-
> dessus.
>
> Mon installation est complétée ensuite par du KNX (Zennio Z38 dans
> chaque piece pour gestion temperature, télécommande et autres,
> actuatueur pour vannes chauffage) . Une gaine D20 avec cable KNX.
Justement si tu installes un Z38 dans chaque pièces je comprend pas
pourquoi tu tires du câble 1.5 jusqu'au tableau pour tes poussoirs
sachant que le Z38 dispose de 4 entrées binaire.
Chez moi j'installe également un Z38 par pièces pour commander le
chauffage, la musique, et les scénarios. Ils seront à auteur des yeux.
Ensuite je tire simplement une gaine DN6 pour aller à hauteur
d'interrupteur classique. Dans cette gaine qui fais max 40cm je peux
passer soit le bus soit du câble selon si je met un poussoir standard
ou un poussoir KNX.
> Voila.
>
> Bon c'est en cours (dalle RDC coulée avec 300m ou 400 m de gaines D20
> et D25 (Net) à l'intérieur). C'est sûr que le vendeur, m'a bien
> acceuilli qd je lui est pris les 6 bobines de gaines de 100m rien que
> pour la dalle du RDC (1/2 installation RDC).
>
> Je suis toujours preneur de vos remarques je peux encore les prendre
> en compte.
>
> J'espère vous (cher membre du forum qui m'avez tant apris) avoir
> apporté une piste de réfléxion intéressante.
>
> Salutations et à bientôt,
>
> FC
A+
Christophe
Construction neuve : Câblage en prévision - marc.assin - 17/11/2009
On 17 nov, 09:55, kraven <ohl.christo...@gmail.com> wrote:
> tous arrive sur Wago en fil rigide et ensuite câblage en souple
> dans le tableau électrique (si c'est autorisé).
Est-ce que quelqu'un a un avis authorisé sur le câblage en souple
dans le tableau électrique (si c'est autorisé pour la France)
Mon petit bouquin Promotelec n'en parle pas.
Perso, je ne vois pas d'objection, à condition que les sections soient
respectées et conforme à la règlementation (se pose alors la question
des souliers de câble)
Perso, j'ai tout fait en 2,5², mais pfff, j'envisage de recommencer,
du moins si l'avis est positif.
Merci
Construction neuve : Câblage en prévision - FC - 17/11/2009
En fait, tu poses la bonne question et pour moi c'est encore un
dilème.
Les poussoirs ne seront pas tous à coté des Z38 mais il y en aura. Si
je les relie directement au Z38, alors c'est une installation un peu
différente, quid du consuel? De plus, si un jour je remplace les Z38
par autre chose sans entrées binaires j'aurai un pbm.
Par contre, c'est pas encore décidé, mais j'envisage une petite
derogation à ma règle dans le cas que tu cites: un gaine d20 entre le
Z38 et le socle de poussoir + une gaine d20 entre le socle poussoir
et le tableau, en attente au cas où.
A+
FC
On Nov 17, 9:55 am, kraven <ohl.christo...@gmail.com> wrote:
> On 17 nov, 00:56, FC <fcarp...@gmail.com> wrote:
>
>
>
> > Bonjour à tous,
>
> > Après bien des lectures sur ce forum, c'est un peu à moi d'apporter
> > des idées.
> > Je fais construire actuellement notre maison et je vais faire une
> > installation KNX.
> > Evidement, aucun électricien du coin n'en a entendu parlé. De toute
> > manière je voulais garder la partie KNX pour moi.
>
> > Je me suis alors posé la même question, comment cabler tout cela?
> > Le budget, le consuel et la mise en service progressive sont des
> > contraintes délicates à gérer.
>
> > J'ai opté pour une solution radicale:
> > - tous les points lumineux et toutes les prises vont directement au
> > tableau éléctrique. Tout en gaine D20. Dans les socles multiples, une
> > gaine par socle. Dans un premier temps seule un gaine reçoit les fils
> > mais dans le futur je pourrais cabler les autres (voir meme y faire
> > passer un cable KNX)
> > Les prises en 2,5² et l'éclairage en 1,5². La plupart des éclairage
> > auront un ou deux fils de plus au cas où (alumer seulement une partie
> > des lampes ...)
>
> Je vais faire en gros la même chose car après avoir tourné le problème
> dans tous les sens il me semble aussi que la seul solution est de
> faire un câblage 100% étoile pour garantir une évolution maximal de
> l'installation.
>
> > - toutes les commandes sont des poussoirs standards du marché d'un
> > grand fabricant français. Dans les socles multiples, une gaine par
> > socle. Fils 1,5², 5 par gaine (Ph,N,T,commande1 et 2). Ca permet
> > éventuellement de mettre des inter automatiques...
>
> La par contre moi j'ai choisi de tirer que du KNX pour les commandes
> (sinon je voyait pas trop l'intérêt du bus KNX)
>
> > Toutes les gaines iront au tableau électrique (environ 200) sur bornes
> > type Wago à étages. Passage ne VS, faud plafond, etc... il faut caser
> > tout ce petit monde.
>
> Pareil tous arrive sur Wago en fil rigide et ensuite câblage en souple
> dans le tableau électrique (si c'est autorisé).
>
>
>
> > Cette installation est à mon sens très souple:
> > - installation presque standard 230V, on peut commander avec des
> > télérupteurs.
> > - possibilité de cabler en // plusieurs BP au niveau des bornes wago
> > (économie d'entrées)
> > - faciliter d'ajout de prises commandées
> > - il a juste à insérer progressivement les modules KNX (ou autre
> > techno genre automate mais la je suis sur du KNX). Pourra évoluer dans
> > qlq décennies vers un autre techno?
> > - les gaines non utilisées peuvent servir à faire passer du KNX, une
> > prise commandées, un poussoir en plus, etc...
>
> > J'ai cherché un electricien pour la partie cablage pur. Nada, un seul
> > m'a fait une offre et hors de prix, 65€ HT la prise hors appareillage.
>
> > Je réalise donc moi-même toute l'installation électrique. Prix estimé
> > pour le cablage, environ 1€TTC le metre, on est loin des prix ci-
> > dessus.
>
> > Mon installation est complétée ensuite par du KNX (Zennio Z38 dans
> > chaque piece pour gestion temperature, télécommande et autres,
> > actuatueur pour vannes chauffage) . Une gaine D20 avec cable KNX.
>
> Justement si tu installes un Z38 dans chaque pièces je comprend pas
> pourquoi tu tires du câble 1.5 jusqu'au tableau pour tes poussoirs
> sachant que le Z38 dispose de 4 entrées binaire.
> Chez moi j'installe également un Z38 par pièces pour commander le
> chauffage, la musique, et les scénarios. Ils seront à auteur des yeux.
> Ensuite je tire simplement une gaine DN6 pour aller à hauteur
> d'interrupteur classique. Dans cette gaine qui fais max 40cm je peux
> passer soit le bus soit du câble selon si je met un poussoir standard
> ou un poussoir KNX.
>
>
>
> > Voila.
>
> > Bon c'est en cours (dalle RDC coulée avec 300m ou 400 m de gaines D20
> > et D25 (Net) à l'intérieur). C'est sûr que le vendeur, m'a bien
> > acceuilli qd je lui est pris les 6 bobines de gaines de 100m rien que
> > pour la dalle du RDC (1/2 installation RDC).
>
> > Je suis toujours preneur de vos remarques je peux encore les prendre
> > en compte.
>
> > J'espère vous (cher membre du forum qui m'avez tant apris) avoir
> > apporté une piste de réfléxion intéressante.
>
> > Salutations et à bientôt,
>
> > FC
>
> A+
> Christophe
Construction neuve : Câblage en prévision - kraven - 17/11/2009
> De plus, si un jour je remplace les Z38
> par autre chose sans entrées binaires j'aurai un pbm.
Peut-être que ce jour tu n'auras plus les mêmes contraintes
financières donc ton problème sera vite réglé... Tu mettras des inters
KNX
Construction neuve : Câblage en prévision - Fix - 17/11/2009
Bonsoir,
A ma connaissance il est autorisé de câbler entièrement une
installation en souple à la condition unique de terminer tous les
cables avec des embouts adequats ( genre Legrand "Starfix" par
exemple).
Je suis assez d'accord que la norme n'est pas aussi claire que ce
qu'on pourrait espérer; Dans tous les ouvrages que j'ai pu potasser à
ce sujet il n'est effectivement pas clairement spécifé que c'était
autorisé en tableau.
D'un autre coté, à moins d'imaginer l'installation de boites de
connexion destinées uniquement à faire l'interface souple / rigide, le
câble souple arrivera à ce tableau donc, pour ma part, j'en déduis que
c'est autorisé....
Mais si quelqu'un a la réponse noir sur blanc, je suis également
preneur.
Fix
On 17 nov, 13:44, "marc.assin" <raym...@warichet.com> wrote:
> On 17 nov, 09:55, kraven <ohl.christo...@gmail.com> wrote:
>
> > tous arrive sur Wago en fil rigide et ensuite câblage en souple
> > dans le tableau électrique (si c'est autorisé).
>
> Est-ce que quelqu'un a un avis authorisé sur le câblage en souple
> dans le tableau électrique (si c'est autorisé pour la France)
>
> Mon petit bouquin Promotelec n'en parle pas.
> Perso, je ne vois pas d'objection, à condition que les sections soient
> respectées et conforme à la règlementation (se pose alors la question
> des souliers de câble)
> Perso, j'ai tout fait en 2,5², mais pfff, j'envisage de recommencer,
> du moins si l'avis est positif.
>
> Merci
Construction neuve : Câblage en prévision - Charles Delorme - 17/11/2009
FC a écrit :
> Mon installation est complétée ensuite par du KNX (Zennio Z38 dans
> chaque piece pour gestion temperature, télécommande et autres,
> actuatueur pour vannes chauffage) . Une gaine D20 avec cable KNX.
Je rebondis là-dessus :-)
un z38 par pièce, ok pour la fonction thermostat. Mais n'est pas un peu
riche ensuite ?
Et quel type de vanne chauffage ? J'imagine que c'est un chauffage
gaz/fioul ou dans le genre. Donc la vanne serait un robinet type
thermostatique piloté mais le thermostat géré par le z38. J'ai bon ou pas ?
Merci
Construction neuve : Câblage en prévision - marc.assin - 17/11/2009
On 17 nov, 18:22, Fix <fx.me...@free.fr> wrote:
> A ma connaissance il est autorisé de câbler entièrement une
> installation en souple à la condition unique de terminer tous les
> cables avec des embouts adequats ( genre Legrand "Starfix" par
> exemple).
Aah, merci Fix !
Est-ce qu'on peut retrouver cette mention à propos des embouts quelque
part ? de préférence accessible par le web ?
Merci d'avance.
PS: est-ce qu'il faut une pince spéciale, ou la pince genre
"automobile" fait l'affaire ?
PS: j'ai acheté des devices sur eBay en Allemagne, et ils étaient
câblés en souple. J'y vois un avantage, pour les repiquages, on peut
mettre 2 fils dans le même soulier.
> Dans tous les ouvrages que j'ai pu potasser à
> ce sujet il n'est effectivement pas clairement spécifé que c'était
> autorisé en tableau.
Mon "coffret" est en fait une armoire Hager Univers. Je me suis cru
bien inspiré de tout câbler en rigide 2,5², ben ... je crois que ce
n'est pas une bonne idée
> Mais si quelqu'un a la réponse noir sur blanc, je suis également
> preneur.
2 preneurs ! 2
Construction neuve : Câblage en prévision - Fix - 17/11/2009
Re-bonsoir,
En farfouillant un peu, j'ai trouvé ça : //www.promotelec.com/
technique/faq/faq_home.aspx?themeID=48.
Bon ça vaut ce ça vaut (pas plus de précision sur le tableau) mais en
tous cas ça vient de l'autorité de référence.
Bonne soirée.
Fix
On 17 nov, 18:39, "marc.assin" <raym...@warichet.com> wrote:
> On 17 nov, 18:22, Fix <fx.me...@free.fr> wrote:
>
> > A ma connaissance il est autorisé de câbler entièrement une
> > installation en souple à la condition unique de terminer tous les
> > cables avec des embouts adequats ( genre Legrand "Starfix" par
> > exemple).
>
> Aah, merci Fix !
> Est-ce qu'on peut retrouver cette mention à propos des embouts quelque
> part ? de préférence accessible par le web ?
> Merci d'avance.
>
> PS: est-ce qu'il faut une pince spéciale, ou la pince genre
> "automobile" fait l'affaire ?
> PS: j'ai acheté des devices sur eBay en Allemagne, et ils étaient
> câblés en souple. J'y vois un avantage, pour les repiquages, on peut
> mettre 2 fils dans le même soulier.
>
> > Dans tous les ouvrages que j'ai pu potasser à
> > ce sujet il n'est effectivement pas clairement spécifé que c'était
> > autorisé en tableau.
>
> Mon "coffret" est en fait une armoire Hager Univers. Je me suis cru
> bien inspiré de tout câbler en rigide 2,5², ben ... je crois que ce
> n'est pas une bonne idée
>
> > Mais si quelqu'un a la réponse noir sur blanc, je suis également
> > preneur.
>
> 2 preneurs ! 2
Construction neuve : Câblage en prévision - Fix - 17/11/2009
Mince, il semblerait que mon lien ne marche pas,
Bref: Promotelec.com, puis onglet informations techniques,
questions / réponses, catégorie électricité, sous catégorie câbles et
canalisations, 5 eme question.
A+
Fix
On 17 nov, 19:31, Fix <fx.me...@free.fr> wrote:
> Re-bonsoir,
>
> En farfouillant un peu, j'ai trouvé ça : //www.promotelec.com/
> technique/faq/faq_home.aspx?themeID=48.
> Bon ça vaut ce ça vaut (pas plus de précision sur le tableau) mais en
> tous cas ça vient de l'autorité de référence.
> Bonne soirée.
>
> Fix
>
> On 17 nov, 18:39, "marc.assin" <raym...@warichet.com> wrote:
>
>
>
> > On 17 nov, 18:22, Fix <fx.me...@free.fr> wrote:
>
> > > A ma connaissance il est autorisé de câbler entièrement une
> > > installation en souple à la condition unique de terminer tous les
> > > cables avec des embouts adequats ( genre Legrand "Starfix" par
> > > exemple).
>
> > Aah, merci Fix !
> > Est-ce qu'on peut retrouver cette mention à propos des embouts quelque
> > part ? de préférence accessible par le web ?
> > Merci d'avance.
>
> > PS: est-ce qu'il faut une pince spéciale, ou la pince genre
> > "automobile" fait l'affaire ?
> > PS: j'ai acheté des devices sur eBay en Allemagne, et ils étaient
> > câblés en souple. J'y vois un avantage, pour les repiquages, on peut
> > mettre 2 fils dans le même soulier.
>
> > > Dans tous les ouvrages que j'ai pu potasser à
> > > ce sujet il n'est effectivement pas clairement spécifé que c'était
> > > autorisé en tableau.
>
> > Mon "coffret" est en fait une armoire Hager Univers. Je me suis cru
> > bien inspiré de tout câbler en rigide 2,5², ben ... je crois que ce
> > n'est pas une bonne idée
>
> > > Mais si quelqu'un a la réponse noir sur blanc, je suis également
> > > preneur.
>
> > 2 preneurs ! 2- Masquer le texte des messages précédents -
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
Construction neuve : Câblage en prévision - marc.assin - 17/11/2009
On 17 nov, 19:37, Fix <fx.me...@free.fr> wrote:
> Bref: Promotelec.com, puis onglet informations techniques,
> questions / réponses, catégorie électricité, sous catégorie câbles et
> canalisations, 5 eme question.
Merci !
Cà confirme bien ce que tu avais dit, à savoir:
"Il est admis d'utiliser des conducteurs souples à condition que les
connexions aux extrémités terminales (boîtes de connexions, PC,
luminaires, etc.) soient réalisées avec des embouts sertis. "
Construction neuve : Câblage en prévision - thienell - 17/11/2009
Bonsoir à tous,
J'ai reçu le catalogue W..O il y à une quinzaine de jours et
effectivement il est clairement expliqué qu'il faut utiliser des
embouts genre "starfix" pour les cages dans le cas d'utilisation de
câbles souples.On peut le voir également sur leur site.
Personnellement je m'en sert tous les jours (des embouts) avec deux
types de pince : la Philips d'origine qui n'est pas bien puissante &
une Facom tip-top. Pour la 1er , il y a un magasin d'embout par
section de câble à installer et pour la 2ème , il y a tous les
gabarits , du 0.5 au 4 mm² comme pour une pince à cosse.
Voila , A+
Thienell
Construction neuve : Câblage en prévision - marc.assin - 17/11/2009
On 17 nov, 20:32, thienell <titi.fi...@gmail.com> wrote:
> J'ai reçu le catalogue W..O
W..O ???
Tu peux en dire plus ?
> On peut le voir également sur leur site.
Tu aurais un pointeur svp ?
Merci beaucoup pour ces détails