+- Forum KNX francophone / English KNX forum (https://www.knx-fr.com)
+-- Forum : Français (https://www.knx-fr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Forum : Matériel KNX (https://www.knx-fr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Sujet : Les interrupteurs KNX (/showthread.php?tid=5995)
RE: Les interrupteurs KNX - filou59 - 01/03/2023
Par définition comment veux-tu avoir un pack a partir du moment ou une gamme de produit se décline en différente options...
Je te rejoints sur la complexité qu'il y a chez certains fabricants car ceux-ci ont de la doc et des sites tout pourri qui ne facilitent en rien les choix même pour des gens avertis...
Chez certains fabricants pourtant c'est simple la gamme est bien présenté avec un apercu de tous les rendus, ensuite tu va sur le produit en question et tu sais ou tu comprend rapidement tout ce que tu as besoin.
Si je prend l'exemple de ce que je trouve être comme un bon élève : Jung, par exemple la série F50
La gamme est ici : https://www.jung.de/fr/1987/produits/technologie/systeme-knx/enjoliveurs-knx-f-50/
Un apercu de combinaison possible là : https://www.jung.de/fr/1988/produits/technologie/systeme-knx/enjoliveurs-knx-f-50/f50-un-choix-de-modeles-et-une-liberte-de-combinaisons-sans-limite/#f50-ls
Si on veut savoir les ref a commander, on va dans le catalogue en ligne, knx.... puis on se balade dans l'arborrescence, c'est simple et efficace :
https://www.jung.de/fr/1988/produits/technologie/systeme-knx/enjoliveurs-knx-f-50/f50-un-choix-de-modeles-et-une-liberte-de-combinaisons-sans-limite/#f50-ls
Si je choisi les finitions LS : https://www.jung.de/fr/online-catalogue/69798304/
J'ai tous les produits, y compris les touches....
Je prend l'exemple d'un regulateur RCD en finition LS : https://www.jung.de/fr/online-catalogue/283425249/
On voie les accessoires compatible.
La seule chose a ne pas oublier , c'est le cadre que l'on retrouve dans le bandeau a gauche en cliquant par exemple sur finition LS, puis Cadres de finition LS 990.
Bref je trouve ca simple.
La même chose chez Schneider/Merten et là on se tire une balle tellement c'est merdique.
Antho : Il manque les référence de cadres pour être complet.
RE: Les interrupteurs KNX - BoB 74 - 02/03/2023
oui Filou c'est simple chez certains et merdique chez d'autres comme Schneider merten !
Merci pour le retour !
RE: Les interrupteurs KNX - Kevlille - 13/03/2023
Hello Filou
Toujours pas de retour sur les Merten D-LIFE que tu devais tester?
A+
RE: Les interrupteurs KNX - poukill - 14/03/2023
Voici les F40 que j'ai installé chez moi. La moitié sont sans gravage, l'autre moitié avec. Franchement, ma femme aime beaucoup. Moi aussi.
Les invités se sont jamais plaints, facile à utiliser.
![[Image: 20220423-150429.jpg]](https://i.ibb.co/G5FkzWq/20220423-150429.jpg)
RE: Les interrupteurs KNX - geoninja - 14/03/2023
(14/03/2023, 17:11:15)poukill a écrit : Voici les F40 que j'ai installé chez moi. La moitié sont sans gravage, l'autre moitié avec. Franchement, ma femme aime beaucoup. Moi aussi.
Les invités se sont jamais plaints, facile à utiliser.
tu as fait le gravage chez Jung ?
RE: Les interrupteurs KNX - Christophe0110 - 15/03/2023
C'est très sympa avec la gravure !
Perso, j'ai des F50 (série LS) principalement en 2 voies (4 touches) et je compte imprimer la petite feuille au centre de chaque inter...
Par contre, j'ai un peu joué avec le "Jung Graphic Tool" sur le site de Jung et je n'ai pas trouvé comment faire pour modifier la couleur de fond...
Je parviens à changer la couleur des symboles mais le fond de la feuille est blanc et je n'ai aucune idée de comment le rendre noir.
Quelqu'un a trouvé une technique pour ça ?
RE: Les interrupteurs KNX - poukill - 15/03/2023
Oui j'ai fait le gravage chez Jung. J'ai suivi la démarche proposée par les gens du forum, j'ai commencé avec des F40 partout (19 en tout dans la maison), puis j'ai commencé à spécialiser les interrupteurs que je voulais (avec des post-it). Lorsque que j'étais sûr de moi, je suis allé sur le site Jung Graphic Tool et j'ai dessiné ce que je voulais avec leurs outils : ALL OFF, ouverture portail, etc...
A partir de là, ça créé une commande avec un numéro. Ensuite j'ai contacté Voltus.de avec ce numéro de commande et ils m'ont renvoyé un prix. J'ai payé et j'ai reçu ma commande deux semaines après...
Tu déclipses les F40, tu reclipses, c'est fini.
Très belle expérience "domotique". Hyper content du KNX qui ne m'a JAMAIS lâché une seule fois en deux ans. Quelle fiabilité !
RE: Les interrupteurs KNX - filou59 - 15/03/2023
(13/03/2023, 09:29:33)Kevlille a écrit : Hello Filou
Toujours pas de retour sur les Merten D-LIFE que tu devais tester?
A+
Oui désolé j'ai pas eu le temps. Tu veux vraiment mon ressenti
RE: Les interrupteurs KNX - filou59 - 15/03/2023
(15/03/2023, 10:08:05)poukill a écrit : A partir de là, ça créé une commande avec un numéro. Ensuite j'ai contacté Voltus.de avec ce numéro de commande et ils m'ont renvoyé un prix. J'ai payé et j'ai reçu ma commande deux semaines après...Tes touche sont en quel finition ?
Tu peux nous donner un exemple de prix pour avoir une idée (Prix touche sans Gravure / Avec Gravure)
Merci
RE: Les interrupteurs KNX - Kevlille - 15/03/2023
(15/03/2023, 10:08:21)filou59 a écrit : Oui désolé j'ai pas eu le temps. Tu veux vraiment mon ressenti
Ah? Pas bon? Pas abouti?
RE: Les interrupteurs KNX - poukill - 15/03/2023
(15/03/2023, 10:19:21)filou59 a écrit : Tes touche sont en quel finition ?Alors c'est du Jung F40 LS (le plus WAF chez moi). J'avais pas aimé le F50 et ma femme non plus pour le design. Les gouts et les couleurs hein...
Tu peux nous donner un exemple de prix pour avoir une idée (Prix touche sans Gravure / Avec Gravure)
Côté prix, un jeu de 4 touches blanc "basique" c'était 10€. Et j'avais payé 130 € pour 5 jeux de touches gravés. Donc en gros 25€ le jeu de touche gravé.
Pour la faire courte, par rapport au coût total de la maison, je me suis pas "ruiné" dans la gravure laser, ça reste raisonnable. Je n'ai mis que des 4 touches pour avoir de l'uniformité chez moi.
RE: Les interrupteurs KNX - borito - 16/03/2023
Bonjour à tous,
J'ai eu bon espoir le long de ces 10 pages de comprendre quelque chose sur ces boutons.
Je me suis déjà focalisé sur les Jung f50 Ls ou f40.
Mais après cela se complique, je ne sais pas quoi acheter...
Pour les boutons standards, on n'a qu'une fonction par touche que ce soit F40 ou F50 , est ce qu'on entend par fonction le nombre d'appui possible sur la touche ?
Pourquoi nomme t'on cela une voie ou deux voies etc? une voie pour un bouton allumer un autre éteindre?
Ensuite pour permettre d'étendre un bouton f 50 par exemple, il faut prévoir quel câble? Je veux par exemple un f50 avec 6 boutons dans une chambre
1er ligne : allumer / éteindre une lumière
2eme ligne : pareil
3eme ligne : monter /descendre BSO (on peut gérer les bso? comment gérer l'inclinaison des lames avec deux touches?)
Et donc sur mon extension je veux rajouter la possibilité de fermer les lumières près du lit c'est possible?
Si je veux faire cela je dois donc acheter ceci :
le bouton 4 voies multi https://www.jung.de/fr/online-catalogue/347895747/
Le module 4 voies https://www.jung.de/fr/online-catalogue/69798150/
platine d'extension LS 5092 TSEM https://www.jung.de/fr/online-catalogue/69798321/
et le cadre de finition https://www.jung.de/fr/online-catalogue/1293277880/
Correct?
Merci pour ce tuto et pour vos explications.
RE: Les interrupteurs KNX - filou59 - 16/03/2023
En KNX une voie ca se matérialise par 2 boutons, car le plus efficace c'est de travailler avec une fonction par voie pour piloter des lumiere (Variation ou ON/OFF) ou des VR/BSO.
Un F50 ca va de 1 a 4 Voies, donc tu pourrais très bien faire ce que tu veux avec un seul F50 sauf si tu veux le déporter.
Les extensions se cable avec le meme type de cable, un cable KNX mais on utilise la pair Jaune/Blanc, il faut donc prévoir une gaine entre l'extension et le module principal.
Citation :le bouton 4 voies multi https://www.jung.de/fr/online-catalogue/347895747/Not Correct : Tu melange F40 et extension F50.
Le module 4 voies https://www.jung.de/fr/online-catalogue/69798150/
platine d'extension LS 5092 TSEM https://www.jung.de/fr/online-catalogue/69798321/
et le cadre de finition https://www.jung.de/fr/online-catalogue/1293277880/
Correct?
Le catalogue F40 en finition LS : https://www.jung.de/fr/online-catalogue/69798069/
Le catalogue F50 en finition LS : https://www.jung.de/fr/online-catalogue/69798304/
Cadre en finition LS990 : https://www.jung.de/fr/online-catalogue/63835652/
Un apercu des cadre : https://www.jung.de/fr/online-catalogue/63833783/
Sauf si tu a un accès a un showroom, moi la 1ere fois j'ai commandé un LS990 , LS Design , ... dans plusieurs couleur, plus un jeu de touche blanc, noir, alu et chrome.
Et là quand tu vois le rendu des finitions metal, tu jettes les plastiques.
Ce qui est sympa c'est de faire un constrate entre les touches et le cadre.
Prendre en compte aussi si tu veux un Regulateur RCD : https://www.jung.de/fr/online-catalogue/283425251/
Car pour le coup pour uniformiser les choses, la partie centrale et noir.
Question choix entre F40/F50, je te laisse regarder les caractéristiques produits, la serie F50 est plus récente, plus performante, fait plus de chose.
Si jamais tu veux faire de la régulation de T°, il te faudra sur ton installation 1 ou des participants capable de faire la fonction de thermostat.
Ca peut etre fait de plusieurs maniere, directement coté actionneur (mais c'est pas obligatoire car tous n'ont pas cette fonction), les F50 RCD et Multifonction dispose de 2 thermostats.
Afin d'uniformiser les BP chez toi, il faut bien réflechir aux fonctions que tu auras besoin, idéalement si tu arrives a avoir les même fonction aux mêmes endroits sur le BP c'est tip/top.
RE: Les interrupteurs KNX - poukill - 17/03/2023
(16/03/2023, 17:26:27)filou59 a écrit : Et là quand tu vois le rendu des finitions metal, tu jettes les plastiques.1. Concernant la finition "métal", il me semble que dans la série des F40 / F50, tout est imitation plastique ?
Question choix entre F40/F50, je te laisse regarder les caractéristiques produits, la serie F50 est plus récente, plus performante, fait plus de chose.
J'avais commandé des aluminium, et bof, ça reste de l'imitation. Du coup je suis resté sur le blanc "basique", et ma foi ça fait bien le job quand même.
2. J'avais chargé les F40 et F50 dans ETS et je n'avais pas vu de différence. Filou tu as vu quoi comme différence ? A part le fait de pouvoir chainer deux F50 pour réduire des coûts (mais bon l'économie reste vraiment mineure). Les F40 sont super à mon avis. Et mode "confort", ça remonde bien la température. Il faut un actionneur pour le thermostat.
RE: Les interrupteurs KNX - poukill - 17/03/2023
De mon côté j'aime beaucoup esthétiquement les Gira Tastesensor 4. Mais c'est très cher.
GIRA 5004003 (BCU + support) + GIRA 5024126 (4 lamelles alu noir) = 240 €
Le 4 touches est moins cher : 200€ mais tout de même ça pique.
En même temps je vois que le Jung F40 a aussi beaucoup augmenté ces derniers temps... Damned, les temps sont durs.
RE: Les interrupteurs KNX - filou59 - 17/03/2023
Non chez Jung tu as bien du vrai métal mais tu as aussi du plastique imitation métal à moindre prix. C'est assez bien indiqué dans le choix des finitions.
Niveau différence je n'ai plus la liste en tête mais il y a déjà à minima les 2 regulateurs/thermostats. Si tu as une installation ou tu dois gérer le chauffage ça permet d'utiliser un actionneur plus simple...
Les extensions : le gain est minime enfin ça dépend du projet aussi.si tu as 20 BP et que tu as la moitié en extension ça fait le prix d'un participant knx ...
RE: Les interrupteurs KNX - borito - 17/03/2023
(16/03/2023, 17:26:27)filou59 a écrit : Not Correct : Tu melange F40 et extension F50.
Oui c'est vrai j'étais parti sur le f40 mais je n'ai pas trouvé les extensions ou plutôt il y a une platine mais qui se fixe si je comprends bien juste en dessous de l'autre bouton.
Merci pour ces précisions filou
et du coup pour les bso c'est possible avec ces boutons? une voie montée descente, une autre voie pour pivoter les lames?
ou on peut faire monter sur la partie haute du bouton et pivoter sur la partie basse?
Merci pour ces précisions.
RE: Les interrupteurs KNX - poukill - 17/03/2023
(17/03/2023, 12:03:07)filou59 a écrit : Les extensions : le gain est minime enfin ça dépend du projet aussi.si tu as 20 BP et que tu as la moitié en extension ça fait le prix d'un participant knx ...
On va pas polémiquer là-dessus parce que c'est mineur, mais tu prends des risques aussi. Ca veut dire qu'il faut prévoir des liens en plus entre participants KNX. Donc peut-être être plus présent sur le chantier, etc... Donc la moitié en extension j'y crois pas. Mais chacun fait comme il veut. L'avantage du KNX, c'est tout le monde indépendants. ;-)
RE: Les interrupteurs KNX - babychou - 18/03/2023
(17/03/2023, 11:11:22)poukill a écrit : De mon côté j'aime beaucoup esthétiquement les Gira Tastesensor 4. Mais c'est très cher.
GIRA 5004003 (BCU + support) + GIRA 5024126 (4 lamelles alu noir) = 240 €
Le 4 touches est moins cher : 200€ mais tout de même ça pique.
En même temps je vois que le Jung F40 a aussi beaucoup augmenté ces derniers temps... Damned, les temps sont durs.
On a décidé de partir sur ces Gira Tastesensor 4 chez nous... Reste qu'ils sont moins simples que d'autres à associer à une fonction sans les graver.
RE: Les interrupteurs KNX - Kevlille - 11/04/2023
Hello Filou
toujours par de retour sur les Merten?
RE: Les interrupteurs KNX - M2D - 12/04/2023
(11/04/2023, 17:12:34)Kevlille a écrit : Hello Filou
toujours par de retour sur les Merten?
Bonjour
Es-ce du D-LIFE SYSTEM D que tu souhaites des informations ?
RE: Les interrupteurs KNX - Kevlille - 13/04/2023
Hello M2D
Plus particulièrement de ces ref:
MTN6191-6010 = 2 touches
MTN6192-6010 = 4 touches
MTN6193-6010 = 6 touches
MTN6194-6010= Universel
Filou en avait normalement commandées pour tests.
RE: Les interrupteurs KNX - M2D - 13/04/2023
(15/03/2023, 10:08:21)filou59 a écrit :(13/03/2023, 09:29:33)Kevlille a écrit : Hello Filou
Toujours pas de retour sur les Merten D-LIFE que tu devais tester?
A+
Oui désolé j'ai pas eu le temps. Tu veux vraiment mon ressenti
Moi je l'avais interprété comme toi, c'était pas exceptionnel.
Je l'ai eu dans les mains, il y a quelques semaines lors d'une présentation Schneider, (il y a le MultiTouch aussi voir les photos)
Les points positifs :
- La définition de l'écran est très bonne, la finesse des icônes sont sympa.
- La personnalisation des boutons où l'on peut faire évoluer le bouton en fonction des besoins.
- Un mode nuit dispo.
- Capteur température intégré
- Limite de l'écran haut-bas qui a pour conséquence que lorsque on fait un 8 bouton les icônes ne sont pas aligné avec les boutons haut et bas.
- Pas de possibilité de rotation des icônes et du texte de fonction(çà c'est pour Filou mais aussi pour le point suivant).
- Lorsque l'on sélection le module universel en 6 boutons, les grandes touches ne peuvent qu'être en haut et comme c'est impossible de le retourner la personnalisation et très limité.
- Il manque un capteur de luminosité.
Conclusion jolie mais bof
Voilà pour ce que j'ai retenu de la présentation du module, si tu as d'autre question n'hésite pas.
RE: Les interrupteurs KNX - Kevlille - 13/04/2023
Re
Super merci pour ton retour.
Pour le décalage des boutons avec les textes/icones, c'est sûr que c'est dommage mais pas vital non plus. Après je ne sais pas si c'est corrigeable (limitation physique de l'écran)
Dans mon cas le capteur de luminosité n'est pas vital non plus car ce type de bouton seraient dans des pièces de vie hors chambre (salon/cuisine etc..) et on peut surement palier cela avec un changement de luminosité en fonction du jour et de la nuit (avec un module logique par exemple)
Par contre je n'ai pas bien saisie l'histoire de pas de possibilité de rotation des icones... Ce serait pour pouvoir avoir les boutons en haut et en bas, plutôt que gauche/droite?
Pour résumer, j'ai bien compris que ce n'était pas le produit Waou mais dans mon cas, pour remplacer des Celianes KNX (histoire d'avoir les fonctions clairement écrites) et en complément de mes Z35 cela pourrait peut-être le faire.
A voir les retours clients/évolutions dans les prochains mois
RE: Les interrupteurs KNX - M2D - 13/04/2023
Citation :Pour le décalage des boutons avec les textes/icones, c'est sûr que c'est dommage mais pas vital non plus. Après je ne sais pas si c'est corrigeable (limitation physique de l'écran)C'est un problème physique d'écran, l'écran s'arrête 5 mm avant le bord
Citation :Dans mon cas le capteur de luminosité n'est pas vital non plus car ce type de bouton seraient dans des pièces de vie hors chambre (salon/cuisine etc..) et on peut surement palier cela avec un changement de luminosité en fonction du jour et de la nuit (avec un module logique par exemple)Bien tu as des Z35 dont le capteur à été intégré depuis longtemps, c'est simplement dommage que cela ne sois pas de "série" sur ce genre de produit
Citation :Par contre je n'ai pas bien saisie l'histoire de pas de possibilité de rotation des icones... Ce serait pour pouvoir avoir les boutons en haut et en bas, plutôt que gauche/droite?
Certaines personnes aiment bien avoir les bouton en fonction de l'action qu'elles ont paramétrés et tourne le module de 90° pour avoir les boutons en haut et en bas. Pour être plus clair, l'exemple classique est les volets roulants où le bouton du bas sert à la descendre et celui du haut à la monté. Là comme les icônes ne peuvent pas pivoter (et encore moins le texte), tu ne pourra plus installer le module comme cela.
Par contre, pour la personnalisation des touches (lorsque tu veux 6 touche par exemples), j'ai réfléchi et on doit pouvoir bricoler quelques chose en n'attribuant pas de GA à l'un des deux boutons (switch). Dommage que cela ne soit pas paramétrable dans ETS.