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+--- Sujet : Contrôle de VMC à 2 vitesses (/showthread.php?tid=1018)
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Contrôle de VMC à 2 vitesses - Marc Assin - 04/09/2007
On 4 sep, 09:53, Dibou <doc.bou...@neuf.fr> wrote:
Bonjour Dibou,
Je ne peux pas t'aider, mais je vais avoir le même problème, d'où mon
intérêt.
> La réf US/U12.2 est le produit le moins cher que j'ai trouvé chez ABB
J'étais arivé à la même conclusion, mais sans une analyse aussi
complète que la tienne.
> Or la plupart des produits sont des
> modules à 4 entrées pour un prix généralement exorbitant et un
> encombrement qui devient vite problématique si on a 20 entrées à
> contrôler.
En effet
> Du coup, j'hésite entre :
> - l'US/U12.2 mais c'est dommage car ce produit n'est pas sur rail DIN
> et ça va pas faire bien joli dans le coffret.
Oui et non
J'ai "bidouillé" un device 4 entrées binaires (Merten ou Hager, c'est
pareil) avec des petits accessoires DIN de Hager, çà permet
d'installer des produits "tiers". A l'époque, j'avais acheté 3-4 de
chacun de ces accessoires (le distributeur n'étant d'aucune utilité).
Donc çà se clipse sur le rail DIN, mais c'est fort en retrait par
rapport au DJ. Perso, çà ne me gène pas. Si tu veux, je cherche les
références.
Contrôle de VMC à 2 vitesses - keldo - 04/09/2007
On 4 sep, 09:53, Dibou <doc.bou...@neuf.fr> wrote:
> Du coup, j'hésite entre :
> - l'US/U12.2 mais c'est dommage car ce produit n'est pas sur rail DIN
> et ça va pas faire bien joli dans le coffret.
> - l'UK/U32.1 mais ça revient plus cher (mais c'est du rail DIN...)
Salut.
Une petite remarque : il faut faire bien attention à un point
concernant les modules entrées binaires : la longueur maximum des
câbles sur les entrées.
Dans le cas des US/S xx.x c'est de l'ordre de 10 mètres, ce qui est
plus que suffisant pour les cacher derrière un ensemble de boutons
poussoir non-EIB, mais peut vite être trop court dans ton cas.
Idem pour les modules UK/U32.1 : longueur des câbles = maximum 10
mètres.
De mon coté, j'utilise des modules Merten 8 entrées (10 volts, pas
besoin d'alim externe) sur rail DIN, le modèle actuel étant le 6445
92, qui autorisent des câbles de maximum 50 mètres ... mais c'est sur
que du point de vue prix c'est bien plus cher que les US/S.
Pour info, dans le rayon "pas cher par entrée", il y a aussi un module
8 entrés de chez Berker : le 7564 80 01 , mais il est aussi limité à
des câbles de 10 mètres.
Bref, si la longueur de ton câblage en étoile est grande, cela risque
de te couter assez cher ...
Contrôle de VMC à 2 vitesses - Dibou - 05/09/2007
Merci du tuyau mais j'étais bien conscient du problème.
En l'occurence, le coffret étant bien au centre de chaque étage, je ne
devrais pas avoir trop de cables supérieurs à 10 mètres. Puis, je me
dis que ça doit bien marcher encore à 12... Certes c'est un risque...
Il y a aussi le type de cable utilisé. En l'occurence, les fabricants
préconisent généralement un câble de section faible (genre 6/10 ou
9/10) parfois torsadé. Moi, ce sera du 3×1,5 mm² (enfin 2×...) pas
franchement torsadé. Or, je n'ai jamais été très fort pour apprécier
les conséquence du diamètre d'un fil. Mais j'ai plutôt tendance à
considérer que plus la section est forte, moins il y a de résistance
linéique, donc de perte. Mais j'ai peut être tout faux selon le type
de signal que le module envoie...
Car, si on réflechit, c'est quoi une entrée binaire libre de
potentiel ? C'est un module qui doit appliquer une tension entre les
deux fils et "mesurer" si du courant s'écoule.
Dans le cas du UK/U32.1, on peut noter que ce module n'est pas à
proprement parler une entre binaire pour contact libre de potentiel,
puisque l'alim est externe et que le module mesure en fait la présence
ou non du 24 V (ou 12 V) sur ses entrées.
Mais tout ça revient à peu près au même.
Dans le cas d'un UK/U32.1, je me dis que dans l'absolu, il est peut-
être plus malin de prendre du 24 V que du 12, pour réduire le risque
de merdouillage sur des câbles un peu trop long...
Après, je peux aussi me rabattre sur une entrée 220 V, et là pas de
problème de distance... Mais c'est nettement plus cher ramené à
l'entrée et puis c'est un peu bête... et puis toujours ce problème
d'encombrement... en général 2 module DIN pour 4 entrée, 4 modules
pour 8,
Une dernière solution, à laquelle j'avais pensé, c'était de mettre le
bus EIB DANS le 2×1,5² et d'encastrer un module d'entrée tout bête
derrière les intex, mais c'est pas malin car :
- le bus dans du gros cable, bof bof
- ça multiplie les modules d'entrée, et je bénéficie pas du
regroupement au coffret
- sans parle du fait que le regroupement au coffre permet de cabler en
"hard" plusieurs boutons sur une même entrée (comme les télérupteurs)
d'où une économie complémentaire. Certes, c'est pas très conforme à la
logique KNX, mais il y a bien des cas où plusieurs boutons servent
exactement à assurer la même fonction.
> Pour info, dans le rayon "pas cher par entrée", il y a aussi un module
> 8 entrés de chez Berker : le 7564 80 01 , mais il est aussi limité à
> des câbles de 10 mètres.
... et pas sur rail DIN
Contrôle de VMC à 2 vitesses - Marc Assin - 05/09/2007
On 4 sep, 09:53, Dibou <doc.bou...@neuf.fr> wrote:
> ma maison est cablée en étoile avec un câble
> entre chaque appareil encastré (prise, inter, etc) et les gros
> coffrets d'étage. Du coup j'ai besoin de plein d'entrées binaires
Dibou,
Il y a une raison pour avoir fait çà comme çà ?
c'est historique ? ou tu ne voulais pas amener le bus j'usqu'aux
inter ?
Désolé d'être curieux, mais çà m'intrigue (j'avais pas compris tout de
suite ce montage)
Contrôle de VMC à 2 vitesses - BVO - 05/09/2007
>DIBOU
> Une dernière solution, à laquelle j'avais pensé, c'était de mettre le
> bus EIB DANS le 2×1,5² et d'encastrer un module d'entrée tout bête
> derrière les intex, mais c'est pas malin car :
> - le bus dans du gros cable, bof bof
Attention le câble des lignes Bus EIB ne correspond pas aux exigences
de la norme avec du 2x1,5mm². Tout câble Bus EIB doit répondre au
minimum à la définition IEC 189-2 ou à son équivalent national. Les
longueurs maximales des lignes doivent également correspondre à la
norme du Bus EIB. Les rayons de courbure minimale doivent aussi être
respectés. La longueur des fils dénudés dépasse souvent les 4cm.
De plus, un tel mélange de câbles différents ne peut plus garantie une
résistance de ligne identique (uniforme), ni son impédance, ni sa
capacité conducteur (maximum 100 nF/km), et non plus l'amortissement
de diaphonie. Il ne faut tout de même pas oublier que le câblage doit
constituer un Bus avec des caractéristiques données, afin de garantir
la transmission de télégrammes. Seul le câble EIB certifié est garant
d'un bon fonctionnement du BUS soit 2x2x0,8mm² blindé, torsadé en
paire!.. Le BUS EIB peut être d'une topologie en étoile, en parralèle
ou les deux sans problèmes.
Pour le UK/S 32.1 l'alimentation de 24 V/DC est préférable le courant
est de moitié par rapport au 12 V/DC, la longueur maximale prescrite
soit 10 mètres n'est pas si critique, le câble à utilisé est un câble
multibrins souple de 1mm² maximal à cause du connecteur à vis, mais en
aucun cas du câble de 1,5mm² rigide, l'effort mécanique sur les
connecteurs serait trop important.
>DIBOU
>Dans le cas du UK/U32.1, on peut noter que ce module n'est pas à
>proprement parler une entre binaire pour contact libre de potentiel,
>puisque l'alim est externe et que le module mesure en fait la présence
>ou non du 24 V (ou 12 V) sur ses entrées.
De plus l'UK/S n'est pas libre de potentiel, c'est les contacts que
l'on interroge (branche) qui doivent être sans potensiel, c'est pas la
même chose.
>DIBOU
>Il y a aussi le type de cable utilisé. En l'occurence, les fabricants
>préconisent généralement un câble de section faible (genre 6/10 ou
>9/10) parfois torsadé. Moi, ce sera du 3×1,5 mm² (enfin 2×...) pas
>franchement torsadé.
Pendant qu'on y est pourquoi ne pas utilisé du câble de 50mm² ou
plus .... Blague à part.
Pour les US/U xx.x la longueur du câble est beaucoup plus critique est
la longueur maximale de 10 mètre ne devrait pas être dépassé comme
préconisé par le fabricant car le courant d'interrogation est beaucoup
plus petit.
Bonne lecture
Beat
Contrôle de VMC à 2 vitesses - Dibou - 07/09/2007
Pourquoi avoir fait comme ça ?
Parce qu'au moment où je l'ai fait, je n'avais pas du tout envisagé de
mettre de l'EIB à court terme (affolé par le prix, dont celui de
ETS...)
Je me suis dit que ça, je laisserai pas mal de champ de possibilités
techniques.
Il y a une raison pour avoir fait çà comme çà ?
> c'est historique ? ou tu ne voulais pas amener le bus j'usqu'aux
> inter ?
Contrôle de VMC à 2 vitesses - Dibou - 07/09/2007
> le câble à utilisé est un câble
> multibrins souple de 1mm² maximal à cause du connecteur à vis, mais en
> aucun cas du câble de 1,5mm² rigide, l'effort mécanique sur les
> connecteurs serait trop important.
Oh ben si c'est qu'un problème de connecteur, ça n'en est pas un car
dans mes coffrets, les cables 3×1,5 arrivent sur des wago pour rail
DIN et après je peux bien mettre n'importe quoi...
Contrôle de VMC à 2 vitesses - BVO - 07/09/2007
Info de dernière minute!..
Ne soyez pas trop pressé d'acquérir un UK/S 32.1 produit en fin de
vie.
Va être remplacé par un produit de nouvelle génération UK/S 32.2,
interrogation des contacts 2 fois plus rapide, applicatif plus complet
(plus de possibilités).
Disponibilité dans quelques semaines.
Bonne lecture
Beat