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+--- Sujet : Theben HMG4 status (/showthread.php?tid=1055)
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Theben HMG4 status - marc.assin - 17/12/2010
On 17 déc, 09:18, Vincent Gerthoffer <v.gerthof...@gmail.com> wrote:
> Pour éviter de cramer le circulateur, il faut mettre une soupape
> différentielle entre le départ chauffage et le retour (après le
> circulateur).
Pfiouu, ce genre d'intervention n'est pas une mince affaire !
Ce sont des travaux à planifier en été.
Merci pour l'info
Theben HMG4 status - Vincent Gerthoffer - 17/12/2010
En gros : Poser une soupape ca veut dire purger tout le chauffage, couper
les tubes, se raccorder dessus et remettre en route il y en a au minimum
pour 3h, plus le prix du matériel. Si y'a pas de fuites....
Alors que dire au client de virer un de ses thermostatique et mettre un
robinet ca prend 2 minutes et c'est gratuit.
Pour un chauffagiste le calcul est vite fait...
Si t'as déjà un by-pass ca devrait aller, je prendrais le risque aussi.
Le 17 décembre 2010 10:17, marc.assin <raymond@warichet.com> a écrit :
> On 17 déc, 09:18, Vincent Gerthoffer <v.gerthof...@gmail.com> wrote:
> > Pour éviter de cramer le circulateur, il faut mettre une soupape
> > différentielle entre le départ chauffage et le retour (après le
> > circulateur).
>
> Pfiouu, ce genre d'intervention n'est pas une mince affaire !
> Ce sont des travaux à planifier en été.
>
> Merci pour l'info
Theben HMG4 status - marc.assin - 17/12/2010
On 17 déc, 10:45, Vincent Gerthoffer <v.gerthof...@gmail.com> wrote:
> Si t'as déjà un by-pass ca devrait aller, je prendrais le risque aussi.
"by-pass" ? je ne sais pas ce que c'est, comment le reconnait-on ?
Pour les planchers chauffants: il reste 2 circuits hydrauliques, sans
vanne de régulation, donc pas de problème.
Pour les radiateurs: il reste 2 radiateurs avec vanne thermostatique
manuelle (mise sur position anti-gel). J'ai donc potentiellement le
problème que tu as souligné. Encore que ... je ne comprends pas bien
qui commande la pompe ... la Vitotronic, oui, bien sûr, mais basé sur
quoi ?
Les thermostats ne font que de commander les EMO et ouvrent les vannes
des radiateurs, c'est tout. Je suppose que la pompe se met en route à
intervales réguliers, si tel est le cas, il y a bien problème
potentiel. Ouvrir un radiateur ne m'enchante pas trop....
Theben HMG4 status - Cyrille - 17/12/2010
Un by-pass est une soupape qui permet de limiter la différence de
pression entre le départ et retour chauffage en court-circuitant les
deux tuyaux. En électronique, l'équivalent ce serait une diode Zener
pour limiter la tension, si ça te cause.
Un petit schéma : http://fr.wikipedia.org/wiki/Bypass
Ta chaudière a l'air un peu high tech, il est probable qu'elle en soit
équipée. Faudrait voir les specs de la bête pour être sûr.
Je suis un peu de l'avis de Vincent : si y a by-pass, le circulateur
devrait ne devrait pas (trop) souffrir si toutes les vannes sont
fermées. Mais même avec by-pass, je pense que la pression monte dans
le circuit (pour atteindre le seuil de déclenchement de la soupape).
Comme les pros s'entêtent à clouer au mur ceux qui osent seulement
poser la question, je doute. Vincent pense que c'est par simple
flemmardise qu'ils soutiennent ça. Je pense qu'il y a aussi pas mal de
légendes colportées au fil du temps, comme (par exemple) celle qui
indique qu'il faut respecter phase et neutre pour l'alimentation de la
chaudière, sous peine de la voir se mettre en sécurité. J'ai essayé,
je n'ai pas observé ça...
Le plus efficace pour savoir si chuter du haut de la falaise est
mortel c'est toujours de sauter. Faut que j'en cause à mon circulateur
pour voir s'il est d'accord.
On 17 déc, 11:31, "marc.assin" <raym...@warichet.com> wrote:
> On 17 déc, 10:45, Vincent Gerthoffer <v.gerthof...@gmail.com> wrote:> Si t'as déjà un by-pass ca devrait aller, je prendrais le risque aussi.
>
> "by-pass" ? je ne sais pas ce que c'est, comment le reconnait-on ?
>
> Pour les planchers chauffants: il reste 2 circuits hydrauliques, sans
> vanne de régulation, donc pas de problème.
>
> Pour les radiateurs: il reste 2 radiateurs avec vanne thermostatique
> manuelle (mise sur position anti-gel). J'ai donc potentiellement le
> problème que tu as souligné. Encore que ... je ne comprends pas bien
> qui commande la pompe ... la Vitotronic, oui, bien sûr, mais basé sur
> quoi ?
> Les thermostats ne font que de commander les EMO et ouvrent les vannes
> des radiateurs, c'est tout. Je suppose que la pompe se met en route à
> intervales réguliers, si tel est le cas, il y a bien problème
> potentiel. Ouvrir un radiateur ne m'enchante pas trop....
Theben HMG4 status - Cyrille - 17/12/2010
Ah, et j'ajoute un détail troublant : dans la doc de ma chaudière (une
Saunier Duval Thema plus, du very bas de gamme, donc) il est
clairement indiqué qu'il y a un by-pass et quelques pages plus loin,
qu'il faut impérativement garder un radiateur ouvert en permanence sur
le circuit. C'est quand même déroutant.
On 17 déc, 11:48, Cyrille <cdefran...@hotmail.com> wrote:
> Un by-pass est une soupape qui permet de limiter la différence de
> pression entre le départ et retour chauffage en court-circuitant les
> deux tuyaux. En électronique, l'équivalent ce serait une diode Zener
> pour limiter la tension, si ça te cause.
> Un petit schéma :http://fr.wikipedia.org/wiki/Bypass
>
> Ta chaudière a l'air un peu high tech, il est probable qu'elle en soit
> équipée. Faudrait voir les specs de la bête pour être sûr.
>
> Je suis un peu de l'avis de Vincent : si y a by-pass, le circulateur
> devrait ne devrait pas (trop) souffrir si toutes les vannes sont
> fermées. Mais même avec by-pass, je pense que la pression monte dans
> le circuit (pour atteindre le seuil de déclenchement de la soupape).
> Comme les pros s'entêtent à clouer au mur ceux qui osent seulement
> poser la question, je doute. Vincent pense que c'est par simple
> flemmardise qu'ils soutiennent ça. Je pense qu'il y a aussi pas mal de
> légendes colportées au fil du temps, comme (par exemple) celle qui
> indique qu'il faut respecter phase et neutre pour l'alimentation de la
> chaudière, sous peine de la voir se mettre en sécurité. J'ai essayé,
> je n'ai pas observé ça...
>
> Le plus efficace pour savoir si chuter du haut de la falaise est
> mortel c'est toujours de sauter. Faut que j'en cause à mon circulateur
> pour voir s'il est d'accord.
>
> On 17 déc, 11:31, "marc.assin" <raym...@warichet.com> wrote:
>
> > On 17 déc, 10:45, Vincent Gerthoffer <v.gerthof...@gmail.com> wrote:> Si t'as déjà un by-pass ca devrait aller, je prendrais le risque aussi.
>
> > "by-pass" ? je ne sais pas ce que c'est, comment le reconnait-on ?
>
> > Pour les planchers chauffants: il reste 2 circuits hydrauliques, sans
> > vanne de régulation, donc pas de problème.
>
> > Pour les radiateurs: il reste 2 radiateurs avec vanne thermostatique
> > manuelle (mise sur position anti-gel). J'ai donc potentiellement le
> > problème que tu as souligné. Encore que ... je ne comprends pas bien
> > qui commande la pompe ... la Vitotronic, oui, bien sûr, mais basé sur
> > quoi ?
> > Les thermostats ne font que de commander les EMO et ouvrent les vannes
> > des radiateurs, c'est tout. Je suppose que la pompe se met en route à
> > intervales réguliers, si tel est le cas, il y a bien problème
> > potentiel. Ouvrir un radiateur ne m'enchante pas trop....
Theben HMG4 status - marc.assin - 17/12/2010
On 17 déc, 11:48, Cyrille <cdefran...@hotmail.com> wrote:
> Un petit schéma :http://fr.wikipedia.org/wiki/Bypass
OK, merci
> Ta chaudière a l'air un peu high tech
Oui, mais c'est un trou du c...l qui l'a installée... le même qui
s'apprêtait à balancer 8cm de béton par dessus le plancher
chauffant.... (ratrappé de justesse)
> il est probable qu'elle en soit équipée.
rien vu qui ressemble au schéma de Wikipedia
> il faut respecter phase et neutre pour l'alimentation de la chaudière
Non, je n'y crois pas du tout !
Il me faudrait une solide explication pour changer d'avis.
Theben HMG4 status - marc.assin - 17/12/2010
On 17 déc, 11:48, Cyrille <cdefran...@hotmail.com> wrote:
> Un by-pass est une soupape qui permet de limiter la différence de
> pression entre le départ et retour chauffage en court-circuitant les
> deux tuyaux.
Renseignements pris auprès d'un chauffagiste...
"Il existe maintenant des pompes modulantes càd que si tout les
radiateurs sont fermés, la pompe se coupe automatiquement"
(j'imagine qu'il y a un capteur de pression à l'intérieur)
Il suffit de remplacer la pompe classique par une pompe modulante.
Toutes les grandes marques le font (Grundfos, Salmson, Wilo...etc)
Le problème est de trouver le modèle qui s'adapte exactement
(dimensions physiques identiques)
Theben HMG4 status - kraven - 17/12/2010
> "Il existe maintenant des pompes modulantes càd que si tout les
> radiateurs sont fermés, la pompe se coupe automatiquement"
Ça fait quand même un bout de temps que ça existe
On les appellent aussi circulateur électronique ou à vitesse variable.
J'en ai installé 2 pour la gestion de mes planchers chauffant (sur une
pac air/eau) et sa fonctionne à merveille.
A+
Theben HMG4 status - Cyrille - 17/12/2010
Que la pompe s'arrête sur une pression dépassant un seuil, je le
comprends mais ensuite, c'est quoi le critère pour la faire repartir ?
La pompe tente un démarrage toutes les x minutes, pour voir si ça
passe ?
On 17 déc, 16:52, kraven <ohl.christo...@gmail.com> wrote:
> > "Il existe maintenant des pompes modulantes càd que si tout les
> > radiateurs sont fermés, la pompe se coupe automatiquement"
>
> Ça fait quand même un bout de temps que ça existe
>
> On les appellent aussi circulateur électronique ou à vitesse variable.
> J'en ai installé 2 pour la gestion de mes planchers chauffant (sur une
> pac air/eau) et sa fonctionne à merveille.
>
> A+
Theben HMG4 status - kraven - 17/12/2010
> La pompe tente un démarrage toutes les x minutes, pour voir si ça
> passe ?
Non elle maintient "simplement" une certaine pression dans le reseau.
Voir ici pour de plus amples informations.
http://www.energieplus-lesite.be/energieplus/page_10958.htm#04
A+
Theben HMG4 status - sprint95 - 17/12/2010
perso, je pense qu'avec un capteur de pression sur le réseau chauffage
et un simple relais coupant directement l'arrivée électrique du
circulateur, c'est OK.
Tu laisses le pilotage au système du chauffage (active ou desactive le
circulateur selon le besoin de chaleur), et le capteur de pression
commande directement le relais du circulateur.
Trop de pression coupe, même si besoin d'eau chaude.
Un thermostat de radiateur s'ouvre, la pression devrait baisser dans
le réseau et du coup, le circulateur est a nouveau pilotable
normalement.
Vous en pensez quoi ?
Thierry
On 17 déc, 17:10, Cyrille <cdefran...@hotmail.com> wrote:
> Que la pompe s'arrête sur une pression dépassant un seuil, je le
> comprends mais ensuite, c'est quoi le critère pour la faire repartir ?
> La pompe tente un démarrage toutes les x minutes, pour voir si ça
> passe ?
>
> On 17 déc, 16:52, kraven <ohl.christo...@gmail.com> wrote:
>
>
>
> > > "Il existe maintenant des pompes modulantes càd que si tout les
> > > radiateurs sont fermés, la pompe se coupe automatiquement"
>
> > Ça fait quand même un bout de temps que ça existe
>
> > On les appellent aussi circulateur électronique ou à vitesse variable.
> > J'en ai installé 2 pour la gestion de mes planchers chauffant (sur une
> > pac air/eau) et sa fonctionne à merveille.
>
> > A+
Theben HMG4 status - kraven - 17/12/2010
> Vous en pensez quoi ?
Que c'est pas proportionnelle comme système.
J'ai 17 vannes. Il ne faut pas que le circulateur tourne à la même
vitesse si 3 vannes sont ouvertes que si il y en a 15 d'ouvertes.
A+
Theben HMG4 status - Cyrille - 20/12/2010
Et moi je doute : les vannes ne sont pas très étanches et je ne suis
pas certain que la pression ne baisse pas, même si les vannes restent
fermées. Si ça se produit, le circulateur ne va faire que démarrer
pour s'arrêter immédiatement, fréquemment.
On 17 déc, 18:52, sprint95 <sprint...@free.fr> wrote:
> perso, je pense qu'avec un capteur de pression sur le réseau chauffage
> et un simple relais coupant directement l'arrivée électrique du
> circulateur, c'est OK.
> Tu laisses le pilotage au système du chauffage (active ou desactive le
> circulateur selon le besoin de chaleur), et le capteur de pression
> commande directement le relais du circulateur.
> Trop de pression coupe, même si besoin d'eau chaude.
> Un thermostat de radiateur s'ouvre, la pression devrait baisser dans
> le réseau et du coup, le circulateur est a nouveau pilotable
> normalement.
> Vous en pensez quoi ?
> Thierry
>
> On 17 déc, 17:10, Cyrille <cdefran...@hotmail.com> wrote:
>
> > Que la pompe s'arrête sur une pression dépassant un seuil, je le
> > comprends mais ensuite, c'est quoi le critère pour la faire repartir ?
> > La pompe tente un démarrage toutes les x minutes, pour voir si ça
> > passe ?
>
> > On 17 déc, 16:52, kraven <ohl.christo...@gmail.com> wrote:
>
> > > > "Il existe maintenant des pompes modulantes càd que si tout les
> > > > radiateurs sont fermés, la pompe se coupe automatiquement"
>
> > > Ça fait quand même un bout de temps que ça existe
>
> > > On les appellent aussi circulateur électronique ou à vitesse variable.
> > > J'en ai installé 2 pour la gestion de mes planchers chauffant (sur une
> > > pac air/eau) et sa fonctionne à merveille.
>
> > > A+