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+--- Sujet : Branchement prise commandée + prise normale (/showthread.php?tid=4378)
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RE: Branchement prise commandée + prise normale - Ives - 28/11/2018
Extraits de la NF C 15-100 :
Commande fonctionnelle
action destinée à assurer la fermeture, l'ouverture ou la variation de l'alimentation en énergie électrique de tout ou partie d'une installation électrique à des fins de fonctionnement normal.
465.1.2 Les dispositifs de commande fonctionnelle ne coupent pas nécessairement tous les conducteurs actifs d'un circuit
Un dispositif de commande unipolaire ne doit pas être placé sur le conducteur neutre
RE: Branchement prise commandée + prise normale - Dibou - 28/11/2018
(23/11/2017, 15:51:25)fichatel a écrit : Dans un environnement knx, ma compréhension est qu'on peut couper de toutes façons la phase ou le neutre d'une prise, qu'elle soit commandée ou non, à partir de n'importe quel interrupteur, par programmation. Du coup je ne saisis pas bien dans ce cadre la différence entre prise commandée et prise standard, toute prise étant commandable en knx d'après ce que je comprends !
Je réponds à ta première question :
Non : dans un environnement knx, on ne peut pas forcément "couper de toutes façon la phase ou le neutre d'une prise". Lorsqu'on peut le faire, on dit que cette prise est commandée. Lorsqu'on ne peut pas, elle n'est pas commandée. D'où ton désarroi...
CQFD
Pour qu'une prise soit commandée (ou "commandable"), il faut prévoir en amont de celle-ci un actionneur KNX à cet effet. Un tel actionneur va vite te couter plusieurs dizaines d'euro par canal, selon ses caractéristiques (nombre de canaux, puissance interruptible par canal, fonctionnalités logicielles, etc.). À défaut, la prise sera alimentée en permanence, comme dans une installation normale.
Sur tu es riche (ou ambitieux), tu peux effectivement prévoir que toutes tes prises soient commandées, mais ça va te couter fort cher ! C'est pour cette raison qu'on n'envisage en général de ne commander que celles pour lequel c'est pertinent. Et, pour peu que tu te contente de câbler toutes prises "en étoile" depuis le tableau où sont situés tes actionneurs KNX (ce qui coûte du câble, du temps et de la place dans le tableau... mais qui serait presque indispensable si tu voulais commander toutes tes prises), tu pourras toujours à l'occasion rendre commandable une prise qui ne l'était pas, et vice versa.
Il est aussi possible d'ajouter dans la boîte d'encastrement d'une prise initialement non commandée un module de commande encastrable (exemple ABB), mais dans cas, il faudra avoir fait arriver le bus KNX jusque là... ou utiliser une technologie sans fil.
Mais si tu commence à utiliser une technologie sans fil, tu pourras aussi ajouter entre la fiche et la prise un récepteur gigogne fonctionnant avec cette technologie sans fil retenue (par ex: ce truc-là pour du enOcean) et ce sera plus simple pour les occupants que d'aller faire du câblage dans le tableau chaque fois qu'ils changent d'avis...
RE: Branchement prise commandée + prise normale - Dibou - 28/11/2018
(23/11/2017, 17:22:42)Ives a écrit : Dans une installation knx toutes les prises ne pas obligatoirement commandées et lorsqu'une prise est commandée on coupe la phase et non le neutre.
(j'avais pas vu vos échanges)
Il me semble qu'on peut (dans toute situation) :
- couper seulement la phase, ou
- couper la phase ET le neutre, pour être vraiment sûr qu'il n'y a plus aucun risque (c'est ce qui se passe avec le disjoncteurs).
Mais jamais couper le neutre seul ! (surtout pour une prise avec un appareil branché dessus)
RE: Branchement prise commandée + prise normale - Ives - 28/11/2018
(28/11/2018, 11:38:07)Dibou a écrit :(23/11/2017, 17:22:42)Ives a écrit : Dans une installation knx toutes les prises ne pas obligatoirement commandées et lorsqu'une prise est commandée on coupe la phase et non le neutre.
(j'avais pas vu vos échanges)
Il me semble qu'on peut (dans toute situation) :
- couper seulement la phase, ou
- couper la phase ET le neutre, pour être vraiment sûr qu'il n'y a plus aucun risque (c'est ce qui se passe avec le disjoncteurs).
Mais jamais couper le neutre seul ! (surtout pour une prise avec un appareil branché dessus)
En schéma TT, schéma imposé chez tous particuliers en France avec le neutre du transformateur de quartier relié à la terre (1er T) et les masses de l'installation de l'habitation reliées à la terre (2ème T), la coupure unipolaire + neutre n'est obligatoire que pour les dispositifs de protection (disjoncteurs et différentiels).
Pour la commande fonctionnelle (voir définition dans mon message précédent) la coupure unipolaire+neutre n'est pas obligatoire mais pas interdite ; je l'utilise dans mon installation pour les prises commandées via des contacteurs.