+- Forum KNX francophone / English KNX forum (https://www.knx-fr.com)
+-- Forum : Français (https://www.knx-fr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Forum : Archives eib-domotique (https://www.knx-fr.com/forumdisplay.php?fid=8)
+--- Sujet : Detection de courant (/showthread.php?tid=581)
Pages :
1
2
Detection de courant - Marc Assin - 26/03/2009
On 26 mar, 10:13, "Cyrille Demaret" <z...@omail.be> wrote:
> mais tu veux mesurer la consommation de quoi?
Oh la la, je crois que c'est parti de travers ....
1) je ne veux pas mesurer la consommation de quoi que ce soit
Je veux simplement savoir s'il y a consommation oui/non, càd, est-ce
qu'il y a un appareil branché & allumé en aval de l'actuator
2) le post de base demandait un exemple d'utilisation d'actuator avec
détection de courant.
Tu as contesté mon exemple (que j'ai flingué, mais persiste à dire
qu'il est correct) extrait de la doc Hager, où, pour illustrer
l'utilité/emploi d'un actuator avec détection de courant, on prenait
l'exemple de la chambre à coucher, et que certaines personnes
préfèrent couper les circuits en l'absence de consommation.
3) ce qui est bizarre, c'est que plusieurs exemples d'utilisation ont
été mentionnés et tu n'as contesté que le mien. Bitrange autant
qu'ézarre.
C'est quand même vrai que je m'explique mal :-(
Detection de courant - Cyrille Demaret - 26/03/2009
>> mais tu veux mesurer la consommation de quoi?
> Oh la la, je crois que c'est parti de travers ....
> 1) je ne veux pas mesurer la consommation de quoi que ce soit
> Je veux simplement savoir s'il y a consommation oui/non, càd, est-ce
> qu'il y a un appareil branché & allumé en aval de l'actuator
J'avais compris, mais ce que je n'ai pas compris c'est quel appareil du veux
"monitorer".
> 2) le post de base demandait un exemple d'utilisation d'actuator avec
> détection de courant.
> Tu as contesté mon exemple (que j'ai flingué, mais persiste à dire
> qu'il est correct) extrait de la doc Hager, où, pour illustrer
> l'utilité/emploi d'un actuator avec détection de courant, on prenait
> l'exemple de la chambre à coucher, et que certaines personnes
> préfèrent couper les circuits en l'absence de consommation.
Il est sûrement correct mais ça doit être moi qui ai du mal à comprendre
puisque je suis le seul à me poser des questions. Tu peux donner le lien
vers la doc Hager histoire que je termine ma journée un peu moins bête?
> 3) ce qui est bizarre, c'est que plusieurs exemples d'utilisation ont
> été mentionnés et tu n'as contesté que le mien. Bitrange autant
> qu'ézarre.
Les autres exemples, je les ai compris. C'est étrange, ta phrase donne
l'impression de dire que je fais exprès de demander plus d'explication sur
ton exemple parce que c'est TON exemple. Ca aurait très bien pu être
quelqu'un d'autre, c'est juste l'exemple que je n'ai pas compris.
> C'est quand même vrai que je m'explique mal :-(
Ou alors c'est moi qui comprends mal.
Cyrille
Detection de courant - Alexandre Tichit - 26/03/2009
Messieurs
je prends un peu en cours la discussion, mais une question simple :
- si j'installe un module on/off (dont on parle ici ) avec détection de
tension
il alimente disons une prise de courant (en tête de lit par exemple comme
pré cité par Marc Assin)
DONC TANT QUE JE NE BRANCHE RIEN SUR LA PRISE 220V......... IL N Y A PAS DE
COURANT ENTRE L'ARMOIRE ( ou se trouve le module on/off ) ET LA PRISE DE
COURANT........EST CE CORRECTE ?
ET DES QUE JE BRANCHE UN CHARGEUR DE TELEPHONE PAR EXEMPLE..... LE COURANT
ARRIVE
AUTOMATIQUE JUSQU A LA PRISE ?
SI UN ENFANT TENTE DE METTRE LES DOIGTS DANS LA PRISE ( FACON DE PARLER ) IL
N Y A DONC
AUCUN RISQUE D ÉLECTROCUTION ?
SI J AI UNE PRISE DE COURANT EN EXTÉRIEUR, MÊME SI DE L EAU VENAIT A S
INFILTRER DANS UNE PRISE..... IL N Y AURAIT PAS DE 220V A LA PRISE DONC PAS
DE COUT CIRCUIT..... EST CE TOUJOURS CORRECTE ?
Merci.
Alexandre
Le 26 mars 2009 11:10, Marc Assin <raymond@warichet.com> a écrit :
>
> On 26 mar, 10:13, "Cyrille Demaret" <z...@omail.be> wrote:
> > mais tu veux mesurer la consommation de quoi?
> Oh la la, je crois que c'est parti de travers ....
>
> 1) je ne veux pas mesurer la consommation de quoi que ce soit
> Je veux simplement savoir s'il y a consommation oui/non, càd, est-ce
> qu'il y a un appareil branché & allumé en aval de l'actuator
>
> 2) le post de base demandait un exemple d'utilisation d'actuator avec
> détection de courant.
> Tu as contesté mon exemple (que j'ai flingué, mais persiste à dire
> qu'il est correct) extrait de la doc Hager, où, pour illustrer
> l'utilité/emploi d'un actuator avec détection de courant, on prenait
> l'exemple de la chambre à coucher, et que certaines personnes
> préfèrent couper les circuits en l'absence de consommation.
>
> 3) ce qui est bizarre, c'est que plusieurs exemples d'utilisation ont
> été mentionnés et tu n'as contesté que le mien. Bitrange autant
> qu'ézarre.
>
> C'est quand même vrai que je m'explique mal :-(
>
Detection de courant - Cyrille Demaret - 26/03/2009
Ah, si ça fonctionne comme ça, je comprends maintenant l’exemple de Marc
Assin.
Moi je pensais que la prise était toujours alimentée en 220v (sauf si elle
est OFF bien sûr) et que la détection de « consommation » était juste une
info en plus accessible via divers objets mais non fonctionnelles quand la
prise était OFF.
Cyrille
_____
De : domotique-EIB@googlegroups.com [mailto:domotique-EIB@googlegroups.com]
De la part de Alexandre Tichit
Envoyé : jeudi 26 mars 2009 11:38
À : domotique-EIB@googlegroups.com
Objet : Re: Detection de courant
Messieurs
je prends un peu en cours la discussion, mais une question simple :
- si j'installe un module on/off (dont on parle ici ) avec détection de
tension
il alimente disons une prise de courant (en tête de lit par exemple comme
pré cité par Marc Assin)
DONC TANT QUE JE NE BRANCHE RIEN SUR LA PRISE 220V......... IL N Y A PAS DE
COURANT ENTRE L'ARMOIRE ( ou se trouve le module on/off ) ET LA PRISE DE
COURANT........EST CE CORRECTE ?
ET DES QUE JE BRANCHE UN CHARGEUR DE TELEPHONE PAR EXEMPLE..... LE COURANT
ARRIVE
AUTOMATIQUE JUSQU A LA PRISE ?
SI UN ENFANT TENTE DE METTRE LES DOIGTS DANS LA PRISE ( FACON DE PARLER ) IL
N Y A DONC
AUCUN RISQUE D ÉLECTROCUTION ?
SI J AI UNE PRISE DE COURANT EN EXTÉRIEUR, MÊME SI DE L EAU VENAIT A S
INFILTRER DANS UNE PRISE..... IL N Y AURAIT PAS DE 220V A LA PRISE DONC PAS
DE COUT CIRCUIT..... EST CE TOUJOURS CORRECTE ?
Merci.
Alexandre
Le 26 mars 2009 11:10, Marc Assin <raymond@warichet.com> a écrit :
On 26 mar, 10:13, "Cyrille Demaret" <z...@omail.be> wrote:
> mais tu veux mesurer la consommation de quoi?
Oh la la, je crois que c'est parti de travers ....
1) je ne veux pas mesurer la consommation de quoi que ce soit
Je veux simplement savoir s'il y a consommation oui/non, càd, est-ce
qu'il y a un appareil branché & allumé en aval de l'actuator
2) le post de base demandait un exemple d'utilisation d'actuator avec
détection de courant.
Tu as contesté mon exemple (que j'ai flingué, mais persiste à dire
qu'il est correct) extrait de la doc Hager, où, pour illustrer
l'utilité/emploi d'un actuator avec détection de courant, on prenait
l'exemple de la chambre à coucher, et que certaines personnes
préfèrent couper les circuits en l'absence de consommation.
3) ce qui est bizarre, c'est que plusieurs exemples d'utilisation ont
été mentionnés et tu n'as contesté que le mien. Bitrange autant
qu'ézarre.
C'est quand même vrai que je m'explique mal :-(
Detection de courant - Marc Assin - 26/03/2009
On 26 mar, 11:37, Alexandre Tichit <tical1...@gmail.com> wrote:
> DONC TANT QUE JE NE BRANCHE RIEN SUR LA PRISE 220V......... IL N Y A PAS DE COURANT ENTRE L'ARMOIRE ( ou se trouve le module on/off ) ET LA PRISE DE COURANT........EST CE CORRECTE ?
amha, Oui
> ET DES QUE JE BRANCHE UN CHARGEUR DE TELEPHONE PAR EXEMPLE..... LE COURANT ARRIVE AUTOMATIQUE JUSQU A LA PRISE ?
amha, Oui
> SI UN ENFANT TENTE DE METTRE LES DOIGTS DANS LA PRISE ( FACON DE PARLER ) IL N Y A DONC AUCUN RISQUE D ÉLECTROCUTION ?
amha, Oui
(mais ce n'est pas le but, il y a d'autres mécanismes pour ce cas de
figure (inter-diff))
> SI J AI UNE PRISE DE COURANT EN EXTÉRIEUR, MÊME SI DE L EAU VENAIT A S INFILTRER DANS UNE PRISE..... IL N Y AURAIT PAS DE 220V A LA PRISE DONC PAS DE COUT CIRCUIT..... EST CE TOUJOURS CORRECTE ?
amha, Oui (mais uniquement dans le cas de figure où aucun appareil
allumé n'est branché sur cette prise extérieure)
Ah, Alexandre, tu parles comme un dictionnaire ;-)
Je te souconne d'être un monstre de patience et de doigté (c'est pas
du tout mon cas)
NB: il n'y a pas de magie dans ce truc.
Il y a bien une petite tension qui est envoyée sur le câble toutes les
x sec, pour "voir" si quelque chose est branché
NB: pareil pour les entrées binaires. si vous branchez un scope, vous
voyez des impulsions à très basse tension (de l'ordre de 30V).
NB: pareil pour un multimètre en position OHM, on y envoie bel et bien
une petite tension (valeur de la pile 1,5 - 3V)
Detection de courant - jef2000 - 26/03/2009
> Moi je pensais que la prise était toujours alimentée en 220v (sauf si elle
> est OFF bien sûr) et que la détection de « consommation » était juste une
> info en plus accessible via divers objets mais non fonctionnelles quand la
> prise était OFF.
Bonjour,
Personnellement, je pense comme Cyrille que la mesure de courant ne se
fait que lorsque l'actuateur est ON. Ca parait logique, puisque si il
est OFF, il n'y a pas de tension sur la charge, donc par conséquent
pas de courant. Pour savoir si une charge est raccordée, il faut un
circuit qui envoie une fable tension pour mesurer l'impédance du
circuit (en gros, savoir si qqch est branché ou pas) et activer le
contact si une charge est détectée. Il existe des produits qui font
ça, rechercher sur le mot clé biorupteur dans un moteur de recherche.
Je ne suis pas convaincu que cette solution soit la meilleure car il
suffit d'oublier un appareil quelconque (par ex, chargeur de GSM) et
le circuit ne se coupe plus.
Pour la chambre à coucher, puisque c'est là que ça semble le plus
utile, je ne voit tout simplement pas l'intérêt de placer des prises
de courant en tête de lit, ou alors il suffit de les raccorder sur un
actuateur classique et de les couper lorsque l'on sélectionne le mode
"nuit". On peut toujours prévoir un bouton dans la visu qui permet de
forcer l'état ON et l'empêcher de se couper. Perso, je n'ai rien en
230V près de mon lit, j'ai viré les lampes de chevet au profit de 2
petites télécommandes porte-clé RF qui permettent de commander le
dimmer de l'éclairage principal, ainsi que de faire passer la maison
en mode nuit (principalement le mode des chauffages, et la coupure des
appareils en standby) le soir et en mode jour le matin (mise en route
du chauffage, de la boucle de circulation pour l'eau chaude sanitaire)
A+
Jean-François
Detection de courant - Marc Assin - 26/03/2009
On 26 mar, 11:29, "Cyrille Demaret" <z...@omail.be> wrote:
> J'avais compris, mais ce que je n'ai pas compris c'est quel appareil du veux
> "monitorer".
en principe, ce n'est pas relevant, çàd qu'il peut s'agir de n'importe
quel appareil en aval de l'actuator concerné.
> Tu peux donner le lien vers la doc Hager
Pfiou, c'était dans une NewsLetter, il y a bien 6 mois, avec l'annonce
de ce matos, je vais essayer de la retrouver. Je ne suis pas sûr que
tu en sortiras beaucoup plus malin, c'était un petit article à
caractère commercial, mais enfin ... si çà peut contribuer à ton
bonheur...
NB: la remarque de Jef2000 est tout à fait fondée; ce n'est pas une
bonne idée de mettre du 220V en tête de lit. Je n'ai fait que de
reprendre un exemple publié par Hager.
On dirais que çà ne me réussit pas trop les citations, même ma
référence à la Silver Bible a été contestée (vindjû, faut l'faire
quand même), je ferais p'têt mieux de m'occuper de mes patattes.
> > C'est quand même vrai que je m'explique mal :-(
> Ou alors c'est moi qui comprends mal.
C'est pas un "OU" exclusif, donc c'est p'têt les deux
PS: ne t'embête plus a chercher pour les caractères accentués sur
Cisco 7970, j'ai fini par trouver (non sans mal).
Detection de courant - Alexandre Tichit - 26/03/2009
Merci beaucoup Marc
J'aime les idées simples pour présenter des systèmes compliqués, cela me
permet d'être plus clair explicite en clientèle :o)
PS : Ah, Alexandre, tu parles comme un dictionnaire ;-)
Je te souconne d'être un monstre de patience et de doigté (c'est pas
du tout mon cas)
Tu me "souconne" rires... j'espère que ce n'est pas un cate manqué :o)
Le 26 mars 2009 14:04, Marc Assin <raymond@warichet.com> a écrit :
>
> On 26 mar, 11:29, "Cyrille Demaret" <z...@omail.be> wrote:
> > J'avais compris, mais ce que je n'ai pas compris c'est quel appareil du
> veux
> > "monitorer".
> en principe, ce n'est pas relevant, çàd qu'il peut s'agir de n'importe
> quel appareil en aval de l'actuator concerné.
>
> > Tu peux donner le lien vers la doc Hager
> Pfiou, c'était dans une NewsLetter, il y a bien 6 mois, avec l'annonce
> de ce matos, je vais essayer de la retrouver. Je ne suis pas sûr que
> tu en sortiras beaucoup plus malin, c'était un petit article à
> caractère commercial, mais enfin ... si çà peut contribuer à ton
> bonheur...
> NB: la remarque de Jef2000 est tout à fait fondée; ce n'est pas une
> bonne idée de mettre du 220V en tête de lit. Je n'ai fait que de
> reprendre un exemple publié par Hager.
> On dirais que çà ne me réussit pas trop les citations, même ma
> référence à la Silver Bible a été contestée (vindjû, faut l'faire
> quand même), je ferais p'têt mieux de m'occuper de mes patattes.
>
> > > C'est quand même vrai que je m'explique mal :-(
> > Ou alors c'est moi qui comprends mal.
> C'est pas un "OU" exclusif, donc c'est p'têt les deux
>
> PS: ne t'embête plus a chercher pour les caractères accentués sur
> Cisco 7970, j'ai fini par trouver (non sans mal).
Detection de courant - fred - 26/03/2009
C'est une mesure destinée à la détection
Pour les modules ABB, ca mesure le courant (il y a une sortie avec la
valeur en mA sur le bus), mais ce n'est pas tres précis (+/- 8% +/-
100mA) - le but est de permettre la détection (il y a des valeurs de
seuils avec hysterese), pas la mesure précise.
Fred
On Mar 26, 8:35 am, Mathieu Gallissot
<mathieu.gallis...@googlemail.com> wrote:
> Mais est-ce une mesure de courant ou detection de courant ? Les "consomme
> pas assez" et "consomme trop", ou encore "consomme pas normalement", ça se
> caractérise comment sur la sortie ?
>
> 2009/3/26 sam974 <s...@wanhoi.org>
>
>
>
> > On 25 mar, 22:28, Marc Assin <raym...@warichet.com> wrote:
> > > On 25 mar, 19:20, "David Aussillou" <da...@aussillou.com> wrote:> Je
> > voyais plutôt l'idée de signaler qu'une lampe était HS.
> > > > On peut donc mesurer l'intensité d'un circuit ... et faire envoyer un
> > > > télégramme pour signaler qu'il y a une baisse d'intensité, et donc une
> > lampe
> > > > HS ?
>
> > > Mwoui, mais où est l'intelligence qui prend ces décisions ?
> > > Si je me rapelle bien, le SA/S 2.16.5S n'expose que des objets de
> > > communication simples.
>
> > Il me semble, que les dernières mises à jour de ces modules incluent
> > la foncitonnalité "si sortie fermée et pas (ou peu) de courant, alors
> > mettre objet alarme à 1". Finalement, l'intelligence est directement
> > présente dans le module.
Detection de courant - Cyrille Demaret - 26/03/2009
>> Moi je pensais que la prise était toujours alimentée en 220v (sauf si
elle
>> est OFF bien sûr) et que la détection de « consommation » était juste une
>> info en plus accessible via divers objets mais non fonctionnelles quand
la
>> prise était OFF.
> Personnellement, je pense comme Cyrille que la mesure de courant ne se
> fait que lorsque l'actuateur est ON. Ca parait logique, puisque si il
> est OFF, il n'y a pas de tension sur la charge, donc par conséquent
> pas de courant. Pour savoir si une charge est raccordée, il faut un
> circuit qui envoie une fable tension pour mesurer l'impédance du
> circuit (en gros, savoir si qqch est branché ou pas) et activer le
> contact si une charge est détectée. Il existe des produits qui font
Est-ce que quelqu'un peu confirmer ou infirmer?
Cyrille
Detection de courant - alain - 26/03/2009
Salut
Avec les modules ABB, pour chaque voie, on peut activer la fonction
"current detection" qui envoie un objet sur le bus.
La fonction est programmable avec un seuil (objet = 1 si le seuil est
atteint). Il est possible de programmer un hystérésis. Par exemple :
faire passer l'objet à 1 si la courant dépasse 2 A, et le refaire
passer à 0 si le courant repasse en dessous de 1 A.
Il est possible d'établir un second seuil qui contrôle un second objet
avec les mêmes possibilités que le 1er.
On peut établir un délai entre la fermeture du contact et le moment où
la mesure de courant débute, pour rendre la détection insensible à un
courant d'appel (démarrage d'un moteur, allumage d'une ampoule, ...).
Le module peut également envoyer la valeur mesurée du courant à
intervalles de temps programmable entre 1 et 65535 secondes, ce qui
permet un affichage de la valeur du courant en "temps réel", ou
envoyer la valeur en cas de modification du courant (avec un seuil de
modification du type : par exemple, renvoyer la valeur si le courant
change de plus de 100mA).
La "seule" chose que je n'ai pas trouvé dans ces modules, c'est une
fonction d'intégration qui permettrait de connaître la consommation
par unité de temps (donc connaître par exemple la consommation horaire
d'un frigo). Pour ce genre de fonction, je n'ai rien trouvé de mieux
que des modules compteur d'énergie, mais qui coûtent assez cher et
offrent un nombre limité de canaux (1 ou 3 pour du mono ou triphasé).
Pour une utilisation du type "protection de la chambre à coucher
contre les rayonnements", je ne crois pas que ce genre de module
puisse répondre. Les dispositifs qui répondent à ce besoin, les bio-
rupteurs, sont basés sur un autre principe : il injectent un courant
continu de qq mA sur la ligne (donc courant continu = absence de
rayonnement). Si on branche une lampe de chevet sur ce genre de
dispositif, l'allumage de la lampe provoque une chute de la tension
continue, chute détectée par le module qui commute alors la tension
secteur. A l'extinction de la lampe, la détection de courant du switch
bio détecte une chute de courant et coupe la tension secteur. Le
module recommence alors à injecter un courant continu pour détecter le
prochain allumage. Le principe est simple, le prix pratiqués par les
magasins qui surfent sur la mode écolo-bio sont par contre
édifiants...
Quant à l'utilité de modules avec détection de courant, qui était la
question de base rappelée par Marc avec raison, j'ai tendance à
résumer par :
- réalisation de toutes les fonctions de surveillance de
l'installation : détection d'ampoule grillée, de sous/sur consommation
d'un moteur, ...
- réalisation de fonctions d'asservissement et d'automatismes telles
qu'évoquées dans les réponses ci-dessus
Et comme le disait Jean-François un peu plus haut, pour 5€ de plus par
canal, j'ai décidé de ne monter que ce genre de module au cas où la
fonction pourrait me servir un jour.
Alain
Detection de courant - fred - 26/03/2009
> Est-ce que quelqu'un peu confirmer ou infirmer?
D'apres la doc, les modules ABB ne sont PAS des biorupteurs. Ils
mesurent betement le courant quand le circuit est fermé.
Fred
Detection de courant - alain - 27/03/2009
c'est exactement de ce que j'ai dit : "Pour une utilisation du type
"protection de la chambre à coucher
contre les rayonnements", je ne crois pas que ce genre de module
puisse répondre"
Alain
On 26 mar, 22:32, fred <frederic.thomas...@gmail.com> wrote:
> > Est-ce que quelqu'un peu confirmer ou infirmer?
>
> D'apres la doc, les modules ABB ne sont PAS des biorupteurs. Ils
> mesurent betement le courant quand le circuit est fermé.
>
> Fred