(31/07/2019, 08:50:22)jdrenne a écrit : Ton pote qui a des plans ... MDR.

(31/07/2019, 20:48:32)Animaux a écrit : un gros avantage je trouve étant la garantie et le sav français en cas de galère contrairement au site allemand et aussi de facto pas de frais de port si y a le moindre problème et surtout un contact en français en plus

• la valeur de mon temps, et elle est bien évidemment très élevée   : une petite analyse de mon comportement me conduit à l'évaluer à quelque chose de l'ordre de 5 €/h (quand je suis devant mon PC à la maison) à 15 €/h (quand j'ai pris sur mon temps de travail, et me retrouve à poireauter pour rien dans des bouchons ou dans un magasin pour professionnel où je « perds mon temps » avec un vendeur qui n'y connait rien pour m'expliquer à la fin que « ce n'est pas possible »).
  Mais je reconnais que ce poste est purement subjectif et ne correspond pas à une dépense réelle. Ceci étant, objectivement, quand je suis occupé par une activité A, c'est autant de temps que je ne peux pas consacrer à n'importe quelle activité B.
  
• le coût d'usage d'une voiture, que j'estime pour ma part globalement entre 0,25 et 0,35 €/km (parce que j'ai encore une vieille voiture qui consomme 2 fois plus). J'intègre évidemment l'amortissement du véhicule. Et pour des trajets courts consistant traverser l'agglomération à la recherche d'un produit rare chez un improbable fournisseur, on est plutôt sur des valeurs du haut de la fourchette.
  

(01/08/2019, 01:30:26)filou59 a écrit : Tu as vu mon message ?

Ton interface IP chez Hager coute 450€ alors qu'une meilleur interface ne coute a peine que 137€ TTC, OK il y a pas 40%, il y a beaucoup plus ^^

Même genre pour la partie Diming...

Citation :Je vois pas mal de post sur lesquels on dit "il y a mieux pour moins cher", malheureusement  je n'ai jamais vu de topic

(01/08/2019, 09:36:11)R4v3n a écrit :

(01/08/2019, 01:30:26)filou59 a écrit : Tu as vu mon message ?

Ton interface IP chez Hager coute 450€ alors qu'une meilleur interface ne coute a peine que 137€ TTC, OK il y a pas 40%, il y a beaucoup plus ^^

Même genre pour la partie Diming...

Je vois pas mal de post sur lesquels on dit "il y a mieux pour moins cher", malheureusement  je n'ai jamais vu de topic (type celui qui compare les interrupteurs KNX) consacré à montrer des modèles de différentes grandes marques avec un comparatif de prix. C'est bien dommage Smile

(01/08/2019, 10:03:13)pollux06 a écrit : Je plussoie avec le raisonnement de Dibou.

(01/08/2019, 10:03:13)pollux06 a écrit : Je fais mes achats à 80% sur l'Allemagne et pas seulement le KNX mais aussi tout ce qui touche la Hifi, l'électro-ménager ou le matériel de sonorisation.
Il n'y a guerre que l'informatique (problème de clavier) que j'achète à 100% sur la France.

(01/08/2019, 09:48:24)filou59 a écrit :

Citation :Je vois pas mal de post sur lesquels on dit "il y a mieux pour moins cher", malheureusement  je n'ai jamais vu de topic

Oui mais d'un autre coté le problème de ces topics c'est que si il ne sont pas a jour les gens prennent 10 ans après comme référence ce qui a été conseillé dans le 1er post.

(01/08/2019, 10:32:38)Dibou a écrit : Aussi, plus qu'un topic sur les meilleurs plans pour trouver tel article moins cher, je n'ai qu'une chose à déclarer : idealo.de est mon ami !

(03/08/2019, 08:18:27)Ives a écrit :

(01/08/2019, 10:32:38)Dibou a écrit : Aussi, plus qu'un topic sur les meilleurs plans pour trouver tel article moins cher, je n'ai qu'une chose à déclarer : idealo.de est mon ami !

J'ajouterais Preisroboter.de

(04/08/2019, 09:35:13)Animaux a écrit :

(03/08/2019, 08:18:27)Ives a écrit :

(01/08/2019, 10:32:38)Dibou a écrit : Aussi, plus qu'un topic sur les meilleurs plans pour trouver tel article moins cher, je n'ai qu'une chose à déclarer : idealo.de est mon ami !

J'ajouterais Preisroboter.de

Quelqu’un de charitable pour m’aider à optimiser le coût de mon projet ? Que me conseilleriez vous de changer en terme de modules ?

(04/08/2019, 09:35:13)Animaux a écrit : Quelqu’un de charitable pour m’aider à optimiser le coût de mon projet ? Que me conseilleriez vous de changer en terme de modules ?

(04/08/2019, 12:20:15)Dibou a écrit :

(04/08/2019, 09:35:13)Animaux a écrit : Quelqu’un de charitable pour m’aider à optimiser le coût de mon projet ? Que me conseilleriez vous de changer en terme de modules ?

Déjà, il me semble que tu pourrais envisager un principe consistant à acheter le matériel toi même et à ne demander à ton électricien que de l'installer.

Ça pourra choquer certains, mais il me semble qu'un électricien devrait vendre à son juste prix son temps de travail et pas vivre en faisant de la marge sur des fournitures... à moins que cette marge ne fasse que couvrir le temps qu'il doit passer à commander, réceptionner, payer, etc. Or c'est facile de vérifier si c'est le cas ou pas, en lui demandant de ne chiffrer que de l'installation de produits qu'on acheterait par soi-même.
J'ai ami qui a procédé de cette façon. Résultat : lui et son électricien ont trouvé un parfait terrain d'entente, car ce n'est pas ce qui amusait le plus l'électricien de faire "acheteur", réceptionniste de commande, etc. Il a au contraire été curieux de découvrir des produits qu'il ne connaissait pas. Quant à mon pote, lui n'avait pas le temps ni l'envie de tirer des câbles mais, par contre faire acheteur en ligne lui allait très bien ("idealo est mon ami") et il s'est vraiment complu à trouver les articles les plus économiques ou avec le meilleur rapport qualité/prix.

(04/08/2019, 10:25:50)Ives a écrit :

(04/08/2019, 09:35:13)Animaux a écrit :

(03/08/2019, 08:18:27)Ives a écrit :

(01/08/2019, 10:32:38)Dibou a écrit : Aussi, plus qu'un topic sur les meilleurs plans pour trouver tel article moins cher, je n'ai qu'une chose à déclarer : idealo.de est mon ami !

J'ajouterais Preisroboter.de

Quelqu’un de charitable pour m’aider à optimiser le coût de mon projet ? Que me conseilleriez vous de changer en terme de modules ?

Un exemple d'optimisation pour les sorties TOR 16 A
Ton devis : Hager 34,92 € TTC la sortie
MDT : 15,37 TTC par sortie

(04/08/2019, 14:37:45)jdrenne a écrit :

(04/08/2019, 12:20:15)Dibou a écrit : Ça pourra choquer certains, mais il me semble qu'un électricien devrait vendre à son juste prix son temps de travail et pas vivre en faisant de la marge sur des fournitures... à moins que cette marge ne fasse que couvrir le temps qu'il doit passer à commander, réceptionner, payer, etc. Or c'est facile de vérifier si c'est le cas ou pas, en lui demandant de ne chiffrer que de l'installation de produits qu'on acheterait par soi-même.
J'ai ami qui a procédé de cette façon. Résultat : lui et son électricien ont trouvé un parfait terrain d'entente, car ce n'est pas ce qui amusait le plus l'électricien de faire "acheteur", réceptionniste de commande, etc. Il a au contraire été curieux de découvrir des produits qu'il ne connaissait pas. Quant à mon pote, lui n'avait pas le temps ni l'envie de tirer des câbles mais, par contre faire acheteur en ligne lui allait très bien ("idealo est mon ami") et il s'est vraiment complu à trouver les articles les plus économiques ou avec le meilleur rapport qualité/prix.

ça c'est pour les bricolos autoentrepreneurs que se disent pro; une véritable entreprise refusera de poser du matériel qu'elle ne fournit pas, pour des raisons de garantie et responsabilité.
Je ne sais pas ce que tu fais dans la vie, mais si tu t'imagines que le taux horaire est suffisant à payer les salaires et les charges, tu crois au père noel.

(04/08/2019, 15:13:44)Dibou a écrit : Ah… Je savais que je risquais la polémique (« Ça pourra choquer certains, mais […] »)… et je ne veux pas la développer pour ne pas polluer le sujet.
Je vais juste répondre à ta question : Non, je ne crois plus au Père Noël depuis longtemps ; je travaille dans une société d'ingénierie, qui ne vend que du "taux horaire" (en fait, plutôt des prestations intellectuelles forfaitisées, mais dont le prix est, quasi-systématiquement, uniquement détaillé en jours-hommes) et qui n'a aucune autre source de revenus pour payer ses salaires et ses charges. Je sais donc très bien combien il faut vendre une heure, ou une journée, ou un mois, de travail pour couvrir ses charges quand il est impossible d'en cacher une partie ailleurs. Mes clients le savent très bien aussi et n'ont pas de problème avec ça.
Lorsque je regarde d'autres secteurs, je trouve regrettable que les prix d'un marché puissent être complètement biaisés simplement parce que ses acteurs économiques (plutôt les acheteurs) refusent de voir la vérité en face sur le coût du travail et (plutôt les vendeurs)  se voient obligé de faire du bricolage pour (tous ensemble) se faire croire que la main d’œuvre ne coûte pas si cher que ça.
Dans le cas que j'évoquais, je n'ai pas dit que le taux horaire avait été celui qu'il aurait été s'il y avait eu fourniture. S'ils ont trouvé un « parfait terrain d'entente », c'est bien que l'électricien a été suffisamment rémunéré... sinon il n'aurait jamais accepté le marché. Si ça a été possible, c'est aussi parce ce que mon ami acheteur était un collègue de travail, donc raisonnant comme moi.

(04/08/2019, 17:00:56)jdrenne a écrit :

(04/08/2019, 15:13:44)Dibou a écrit : Ah… Je savais que je risquais la polémique (« Ça pourra choquer certains, mais […] »)… et je ne veux pas la développer pour ne pas polluer le sujet.
Je vais juste répondre à ta question : Non, je ne crois plus au Père Noël depuis longtemps ; je travaille dans une société d'ingénierie, qui ne vend que du "taux horaire" (en fait, plutôt des prestations intellectuelles forfaitisées, mais dont le prix est, quasi-systématiquement, uniquement détaillé en jours-hommes) et qui n'a aucune autre source de revenus pour payer ses salaires et ses charges. Je sais donc très bien combien il faut vendre une heure, ou une journée, ou un mois, de travail pour couvrir ses charges quand il est impossible d'en cacher une partie ailleurs. Mes clients le savent très bien aussi et n'ont pas de problème avec ça.
Lorsque je regarde d'autres secteurs, je trouve regrettable que les prix d'un marché puissent être complètement biaisés simplement parce que ses acteurs économiques (plutôt les acheteurs) refusent de voir la vérité en face sur le coût du travail et (plutôt les vendeurs)  se voient obligé de faire du bricolage pour (tous ensemble) se faire croire que la main d’œuvre ne coûte pas si cher que ça.
Dans le cas que j'évoquais, je n'ai pas dit que le taux horaire avait été celui qu'il aurait été s'il y avait eu fourniture. S'ils ont trouvé un « parfait terrain d'entente », c'est bien que l'électricien a été suffisamment rémunéré... sinon il n'aurait jamais accepté le marché. Si ça a été possible, c'est aussi parce ce que mon ami acheteur était un collègue de travail, donc raisonnant comme moi.

La question a répondre était de savoir si tu apportes ta nourriture au restaurant...

Pour avoir fait ton métier avant toi, je vendais mon cerveau entre 800 et 100 euros par jour donc pas besoin effectivement de vendre du matériel. Un ouvrier du bâtiment c'est 300 euros jour, et cela ne suffit pas a rentabiliser une entreprise... MAIS je ne doute pas que tu saches tout cela bien mieux que ceux qui comme moi vivent dedans tous les jours !