Christophe0110 a écrit :Dans mon cas, j'ai décidé d'en installer deux, un dans le salon et un dans la SDB. Ils sont en effet bcp plus chers que les classiques TSM/TSEM. Ces 2 RCD vont me permettre de spécifier la température de consigne de mon chauffage sol dans ces 2 pièces (salon et SDB) tout en récupérant la température actuelle des pièces. Pour les autres pièces (bureau, hall, etc.), les TSM/TSEM de base récupèreront simplement la température actuelle tandis que la température de consigne sera fixe (dans un premier temps) puis réglable via superviseur (dans un deuxième temps).

Christophe0110 a écrit :J'en ai donc deux également, des standards (pas multisensor). Seulement parce qu'ils sont plus précis que les ABB et aussi parce que dans la salle de bain, je pourrai donc détecter l'humidité (douche ou pas douche) afin de booster la VMC. Je n'avais pas l'utilité du multisensor qui ajoute en plus la pression de l'air et le CO2.

Christophe0110 a écrit :J'ai donc fait comme toi, 2 étages avec borniers de terre à part. J'ai aussi longtemps hésité entre ces 2 types de borniers à 2 étages... Mon choix s'est porté sur les 2002-2201 car les 2003-7642 étaient trop "larges" pour l'espace entre les rails de mon coffret. 

Christophe0110 a écrit :Par contre, les 2002-2201 (que j'ai choisi donc) sont plus "hauts". Tu l'as p-e lu dans mon sujet mais j'ai donc du mettre les rails DIN de borniers de mon coffret en position intermédiaire (et non celle par défaut qui est prévue pour du modulaire) sinon, impossible de fermer le coffret (le premier en haut et le dernier en bas vu que mes arrivées sont en haut et en bas).
Tu l'auras compris, ça va donc dépendre du coffret que tu vas choisir...

Christophe0110 a écrit :Et donc dans mon cas, j'ai été forcé de prendre du Legrand. En effet, la société qui m'a fait le rainurage et m'a placé le coffret au mur (seulement placé au mur et ramené les fils dedans) ne travaillent qu'avec Legrand...
Ca ne m'a pas dérangé car au final, je suis très satisfait du coffret (un Legrand XL3 S 160 saillie 8x36M) car il n'est ni trop grand, ni trop petit pour ce que j'y ai mis dedans. Et ça a été un vrai plaisir de faire le coffret.

(28/11/2023, 11:40:47)filou59 a écrit : Pour ma part je pense que c'est une erreur de vouloir mettre un organe pour régler la T° des pièces.

C'est la porte ouverte aux dérive.
Madame a un petit frisson elle va augmenter la consigne, puis elle s'en va en oubliant de la baisser, je parle pas des enfants....

Les changements de consigne doivent être automatique et transparent. C'est ce qui permettra d'avoir le meilleur confort et c'est ce qui est le plus économe.

J'ai moi j'ai qq RCD Jung qui m'affiche la T° Exterieur et la T° Interieur, par contre aucun il n'y en a pas un seul qui peut changer une consigne.

filou59 a écrit :Concernant l'utilisation de capteur de T° intégré a un détecteur de présence, que ce soit le TruePresence ou un autre modèle, c'est pas forcément la meilleur solution. Car la chaleur monte ...

Utiliser un celui dans un BP mural est un peu plus approprié, même si c'est pas toujours le top, car la hauteur recommandé se situe a environ 1m50/1m80 il me semble, or on met les BP a 1.10m en général.

filou59 a écrit :Dernier point : Il ne faut pas oublié qu'il faut autant de fonction 'Thermostat/Regulateur d'ambiance' que l'on aura de zone a chauffer.
Avec la solution Jung, un RCD dispose de 2 régulateur.

Un TSM dispose uniquement de la sonde de T°

Exemple :

J'ai 3xChambres, 1xSalon/SAM, 1xBureau, 1xS2B, 1xCuisine, 1xHall, 1xWC : 9xZone de Chauffages.

Chaque chambres dispose de son RCD, 1 dans le salon, 1 dans la S2B = 5 RCD = 10 Regulateurs de T°

• 1xRCD Salon/SAM avec donc 2 régulateurs pour réguler 1xSalon/SAM + 1xBureau par exemple
  
• 4x régulateurs pour réguler 2xChambres, 1xSDB et 1xCuisine 
  

filou59 a écrit :En gros Chaque Regulateur dispose d'une valeur de consigne, d'un mode d'occupation et d'une sonde de T°, et en fonction de ca il sort un % de consigne pour l'ouverture d'une vanne de chaud, voir de froid si on climatise.

(28/11/2023, 16:02:10)Grapilles3119 a écrit : Dans ce cas, si le TruePresence n'est pas la meilleure solution et qu'utiliser celui dans un BP mural n'est pas non plus optimal, existe t'il une solution moins onéreuse que les RCD pour chaque pièce que l'on veut réguler ?

(28/11/2023, 16:02:10)Grapilles3119 a écrit : C'est là où je me pose la question : existe t'il des duos régulateur/sonde (sans affichage led) pour gérer la température de chaque pièce ? Je vais me renseigner mais à l'instant T je n'en ai pas forcément entendu parler.

(28/11/2023, 16:02:10)Grapilles3119 a écrit : Dans l'idéal, j'aimerais :

• 1xRCD Salon/SAM avec donc 2 régulateurs pour réguler 1xSalon/SAM + 1xBureau par exemple
  
• 4x régulateurs pour réguler 2xChambres, 1xSDB et 1xCuisine 
  

En tout cas merci pour vos interventions, cela permet de se rendre compte que la solution envisagée initalement n'est pas forcément optimale.

(28/11/2023, 16:02:10)Grapilles3119 a écrit : Pour rappel, le mode de chauffage sera électrique (radiateur double cœur de chauffe ou autre, je n'ai pas encore déterminé ça). Donc ça ne sera pas de l'ouverture de vanne mais plutôt de la gestion via le fil pilote. Le fonctionnement reste globalement le même j'immagine ?

filou59 a écrit :Dans l'ideal il te faudrait 4 RCD.
4xRCD = 4x270€=1080€
vs 1xRCD+3TSM= 270+3x160=750€

Ca te coute +330€
Un LS5178TSM coute entre 210 et 250€ suivant la cremerie ou tu le prendras, sans compter qu'il ne dispose que de 2voies, alors que j'ai compter 4 voies pour le RCD, je pense qu'opter pour un RCD est plus judicieux.

PS : Une alternative c'est aussi de faire l'investissement en plusieurs fois, moi j'ai pris mes RCD sur 2 ou 3ans. En attendant on peut ruser.

filou59 a écrit :Il faut regarder du cote de l'actionneur qui pilotera les radiateur
Soit tu parts sur un produits comme celui-ci : https://www.proknx.com/fr/product/fil-pilote/ qui a 2 canaux, donc il t'en faudra 3
Soit tu te fais un truc DIY (Note : Cette solution pourrait te permettre d'économisé qq € pour prendre les RCD par exemple)

Citation :Je vais me rabattre sur les standards aussi, je ne vois pas l'utilité de la pression de l'air et le CO2 dans mon cas. Ta VMC est donc sur un actionneur TOR ? 

Citation :

Christophe0110 a écrit : a écrit :Par contre, les 2002-2201 (que j'ai choisi donc) sont plus "hauts". Tu l'as p-e lu dans mon sujet mais j'ai donc du mettre les rails DIN de borniers de mon coffret en position intermédiaire (et non celle par défaut qui est prévue pour du modulaire) sinon, impossible de fermer le coffret (le premier en haut et le dernier en bas vu que mes arrivées sont en haut et en bas).
Tu l'auras compris, ça va donc dépendre du coffret que tu vas choisir...

Je n'ai pas bien compris, as-tu une photo pour expliquer ?

Citation :Concernant l'utilisation de capteur de T° intégré a un détecteur de présence, que ce soit le TruePresence ou un autre modèle, c'est pas forcément la meilleur solution. Car la chaleur monte ...

Citation :Pour ma part je pense que c'est une erreur de vouloir mettre un organe pour régler la T° des pièces.

C'est la porte ouverte aux dérive.
Madame a un petit frisson elle va augmenter la consigne, puis elle s'en va en oubliant de la baisser, je parle pas des enfants....

Les changements de consigne doivent être automatique et transparent. C'est ce qui permettra d'avoir le meilleur confort et c'est ce qui est le plus économe.

Citation :

filou59 a écrit : a écrit :Il faut regarder du cote de l'actionneur qui pilotera les radiateur
Soit tu parts sur un produits comme celui-ci : https://www.proknx.com/fr/product/fil-pilote/ qui a 2 canaux, donc il t'en faudra 3
Soit tu te fais un truc DIY (Note : Cette solution pourrait te permettre d'économisé qq € pour prendre les RCD par exemple)

Pour le coup actuellement je n'y connais rien. Je vais me renseigner là dessus. J'aime bien le challenge, j'aime bien coder... pourquoi pas partir sur du DIY que je ferai une fois installé 

filou59 a écrit :PS : Une alternative c'est aussi de faire l'investissement en plusieurs fois, moi j'ai pris mes RCD sur 2 ou 3ans. En attendant on peut ruser.

(29/11/2023, 09:18:27)Christophe0110 a écrit : Ta remarque fait réfléchir filou mais j'avoue que je resterai malgré tout sur mon choix de permettre la régulation de température dans ces 2 pièces (salon et sdb).
Je changerai p-e d'avis à l'utilisation, comme tu dis, c'est ça qui est bien avec le KNX, c'est qu'on peut facilement changer d'avis

(29/11/2023, 09:18:27)Christophe0110 a écrit : Par contre, j'aurais dis malgré tout qu'un régulateur n'est pas obligatoire à partir du moment où tu as un ou plusieurs capteurs de température (dans mon cas, une moyenne des TSM dans les pièces) associé à une température fixée dans ETS (ou via un superviseur). Un régulateur n'est pas obligatoire pour faire fonctionner un actionneur de vannes.

(29/11/2023, 09:43:33)Grapilles3119 a écrit :

filou59 a écrit :PS : Une alternative c'est aussi de faire l'investissement en plusieurs fois, moi j'ai pris mes RCD sur 2 ou 3ans. En attendant on peut ruser.

Comment as-tu fait ? Tu as utilisé des TSM classiques que tu as remplacé par des RCD ensuite ? Et tu as réutilisé ces TSM dans d'autres pièces ?
Dans mon cas, à l'heure actuelle la CH2 ne sera presque jamais utilisée et le bureau beaucoup +. Donc le RCD n'est peut être pas utile dans la chambre dans un premier temps... Il faudrait peut être que je tire du câble KNX en attente dans la CH2 mais dans ce cas, comment gérer les lumières en provisoire ?

(29/11/2023, 09:43:33)Grapilles3119 a écrit : Autre question : je n'ai pas encore regarder la doc des RCD en détails, mais de ce que tu m'as dit filou59, pour 1 RCD, on a deux régulateurs/sondes. D'où la nécessité de 4x RCD pour 8 zones de régulation de T°. Est-il possible de positionner une sonde dans une pièce puis l'autre dans une autre pièce ?
J'ai vu qu'on pouvait raccorder ce type de sonde extérieure sur les RCD mais ça m'a l'air d'être pour la température extérieure:

(29/11/2023, 09:43:33)Grapilles3119 a écrit : Sinon j'ai vu : "Deux régulateurs indépendants pour la régulation de deux pièces, en association avec des platines d’extensions".
Donc je peux réguler deux pièces uniquement si mon RCD a une platine d'extension ? et il utilise donc sa propre sonde + la sonde de la platine d'extension ?
J'avoue que c'est un peu flou pour l'instant...

(29/11/2023, 09:43:33)Grapilles3119 a écrit : J'ai remis à jour mes plans avec le remplacement des TSM par des RCD, en effet ça augmente le budget d'environ 300€.

Plan : 



On a donc  4x RCD, 1x extension 8BP, 1x extension 4BP, soit 6 interrupteurs au total.

filou59" a écrit :Un exemple :
-Ton 1er régulateur va utiliser la sonde interne au RCD dans le pièce ou il est. (Piece N°1)

-Ton 2nd régulateur qui agit pour la pièce N°2 va devoir utiliser une sonde présente dans cette pièce.

Ca peut être un detecteur de présence,

Ou n'importe quelle sonde de T° :

-Dans une extension Jung

-Dans un module TSM (C'est l'interet de prendre les modele Multifonction et non les standard)
C'est plus clair ? 

filou59" a écrit :Essai de te faire un plan avec le cheminement du bus vert KNX en incluant la particularité du cablage des extensions quand celle-ci sont pas collé a un boitier principal.

Citation :

(Il y a 5 heures)Christophe0110 a écrit : a écrit :Par contre, j'aurais dis malgré tout qu'un régulateur n'est pas obligatoire à partir du moment où tu as un ou plusieurs capteurs de température (dans mon cas, une moyenne des TSM dans les pièces) associé à une température fixée dans ETS (ou via un superviseur). Un régulateur n'est pas obligatoire pour faire fonctionner un actionneur de vannes.

Eux ... là autant il peut y avoir débat pour le sujet précédent autant là il faut que tu m'expliques, tu as :
-Une sonde de T°
-Une Consigne de T° (Tu dis une T° fixée dans ETS ou via un Superviseur), pour rappel ETS n'est qu'un outil de paramètrage, il ne contient rien. Ton ordi est éteint, tu as une coupure elec , il se passe quoi au redémarrage ?
-Un actionneur (qu'il soit pour du chauffage elec, eau ou autre c'est le même principe)

1)Déjà là il te manque un organe pour stocker la consigne.
2)Un actionneur simple (qui ne dispose pas de regulateur) va attendre en entrée une valeur qui va lui permettre de commander la sortie qui est associé : en fonction des cas on peut envoyer par exemple un signal 0-100% qui se traduira par le % d'ouverture d'une vanne....

3)Le fameux signal 0-100% (ou autre) est généré par un régulateur.
Un Régulateur c'est une fonction qui fonctionne avec plusieurs E/S :
Entrée : T° mesuré dans la pièce
Entrée : Consigne de T°
Entrée Facultative : Mode Occupation
...
Sortie : Signal de Sortie du Régulateur (0-100%)
Le signal de sortie va être calculé par une boucle de régulation PI,PID qui va réagir plus ou moins vite en fonction des paramètres que l'on aura utilisé : Par exemple un circuit plancher chauffant aura plus d'inertie qu'un circuit radiateur donc la boucle doit réagir moins vite dans le 1er cas que le 2nd.

J'ai mis le minimum syndical, mais on peut avoir d'autre paramètre ou E/S.

(29/11/2023, 15:44:31)Christophe0110 a écrit : Pour stocker la consigne, je pensais à l'ABB ABA dans un premier temps et/ou via un superviseur.

(29/11/2023, 15:44:31)Christophe0110 a écrit : Tandis que pour les pièces sans BP ayant un régulateur intégré (donc ne fournissant que la température ambiante mesurée) qui sont des "simple" 5092 TSM (dont je ferai une moyenne des températures mesurées via l'ABA)

(29/11/2023, 15:44:31)Christophe0110 a écrit : j'utiliserai les régulateurs (jusqu'à 6 donc) intégrés dans mon actionneur de chauffage Jung 2336 REG HZ HE. Ces régulateurs peuvent recevoir une température ambiante ainsi qu'une température de consigne.

Citation :Sur mes VR, je n'aurais besoin que des sorties Montée/Descente, Position en %, Indication Position en %. Par contre, tout ce qui concerne les positions des lamelles je n'en ai pas besoin.

filou59 a écrit :Tien au fait qu'est ce qui ta fait partir vers cette réf : HAGER TYA628C ?

Tu es ouvert a d'autres alternatives ?

(30/11/2023, 11:43:03)filou59 a écrit : MDT : Je n'ai aucun avis sur leur actionneurs de VR/Store, ils ne m'ont jamais tapé dans l'oeil que ce soit niveau soft ou hard,mais comme tu le dis vue la nécessité de devoir y mettre une alim a du les disqualifier a mes yeux.
ABB ou Siemens : Leurs actionneurs sont pas mal.

ABB JRA S8.230.5.1 : Pour les versions avec détections automatique de la course.
Siemens N543D51 : Idem que le JRA avec seuil de courant réglable, borne automatique (vs Vis sur ABB).

Il doit me rester il me semble un siemens que je peux faire a un prix interessant, voir aussi une interface KNX Ethernet

• Détection position fin de course : il effectue un mouvement et calcule seul le temps de Montée/Descente ? Je suppose qu'on ne parle pas de capteur de fin de course ici.
  

• Arrêt lors du relâchement du bouton : j'ai l'impression que cette fonctionnalité n'est dispo que sur le Siemens, je me trompe ? Comment fonctionne la Montée/Descente en manuel sur le ABB alors ? Une impulsion sur le BP -> Descente jusqu'à la fin de course ? Comment arrêter le volet pendant sa descente ? 
  
• Protection solaire via régulation de l'éclairage : dispo que sur le Siemens de ce que j'ai vu. Comment ça fonctionne ?
  
• Contrôle automatique protection solaire : ça c'est une fonctionnalité que j'aime bien. Par contre, j'ai l'impression que sur le Siemens on peut choisir que Montée/Descente alors que sur le ABB on a le choix entre Montée/Descente et différente positions.
  

Citation :

• Arrêt lors du relâchement du bouton : j'ai l'impression que cette fonctionnalité n'est dispo que sur le Siemens, je me trompe ? Comment fonctionne la Montée/Descente en manuel sur le ABB alors ? Une impulsion sur le BP -> Descente jusqu'à la fin de course ? Comment arrêter le volet pendant sa descente ? 
  

Citation :

• Contrôle automatique protection solaire : ça c'est une fonctionnalité que j'aime bien. Par contre, j'ai l'impression que sur le Siemens on peut choisir que Montée/Descente alors que sur le ABB on a le choix entre Montée/Descente et différente positions.
  

filou59 a écrit :Bon par contre ce qui me gave avec Siemens (mais bon c'est pas les seuls malheuresement) c'est que ca devient le parcours du combatant pour trouver une doc.

filou59 a écrit :

Citation : a écrit :

• Arrêt lors du relâchement du bouton : j'ai l'impression que cette fonctionnalité n'est dispo que sur le Siemens, je me trompe ? Comment fonctionne la Montée/Descente en manuel sur le ABB alors ? Une impulsion sur le BP -> Descente jusqu'à la fin de course ? Comment arrêter le volet pendant sa descente ? 
  

Tu peux préciser ou tu as vu ca ? 

filou59 a écrit :Il y a des différences entre l'ABB et le Siemens niveau soft.

Entre les 2, le choix est pas évident