Quelle Visu en 2020 - Version imprimable +- Forum KNX francophone / English KNX forum (https://www.knx-fr.com) +-- Forum : Français (https://www.knx-fr.com/forumdisplay.php?fid=3) +--- Forum : Visus commerciales (https://www.knx-fr.com/forumdisplay.php?fid=6) +--- Sujet : Quelle Visu en 2020 (/showthread.php?tid=6511) |
RE: Quelle Visu en 2020 - richardpub - 04/02/2021 Pour le boîtier j’ai des fichiers de boîtiers pour DIN en impression 3D facile à adapter pour un SSD J’utilise ces supports DIN pour des entrées logiques Hager avec un ou Deux modules.. intégration parfaite dans l’armoire électrique RE: Quelle Visu en 2020 - filou59 - 05/02/2021 (04/02/2021, 09:10:17)Ives a écrit :(04/02/2021, 08:41:55)Coroebus a écrit : Hello, j'ai démarré hier home assistant et je suis assez content. C'est très propre comme conception, assez simple à mettre en œuvre. Quand on cherche a tester ce genre d'application on pense souvent a 2 type de configuration : -Un Raspberry ou autre clone -Un NAS Type Syno/Qnap ... L'avantage est évident, si on pense au NAS c'est que l'on en a déjà un. Le raspberry lui c'est une solution qui coute 50 a 200€ selon les options que l'on choisira et selon le matos que l'on a déjà a dispo. Selon l'utilisation, je recommande aussi l'utilisation de SSD dans les Rpi, attention je ne parle pas de mettre forcément un SSD 2.5" de PC. On peut partir sur un format SSD m2 et une capacité modeste 32Go a 512Go par exemple, On peut aussi envisager un format nvme Le format du ddur va dépendre du mode de branchement : Utilisation d'un bete convertisseur USB3/SATA , ou d'une carte spécialisé , il existe plein de solution, par exemple : Chez Geekworm, plusieurs carte existe pour brancher du DDur classique 2.5" 3.5", mais aussi du SSD M.2 et nvme de mémoire : https://geekworm.com/ Chez Argon le Argon ONE M.2 : qui permet de brancher un SSD M2 : https://www.argon40.com/raspberry-pi-cases/argon.html Mais il y a une autre solution que je préfére utiliser c'est la virtualisation, il existe sur le marché de plus en plus de mini PC capable de faire de la virtualisation et qui sont basse conso. Chez moi je me suis tourné vers le matos suivant : Odroid H2/H2+, je fais tourner l'hyperviseur Proxmox dessus. Incovénient : -C'est plus cher qu'un Pi, il faut là aussi ajouter qq composant comme : RAM, SSD, Alim Quel avantage y a t-il d'avoir ce type de config ? -Les Backup (Manu ou Automatique) -La possibilité d'utilisé le systeme de fichier ZFS et tout ces avantages (Snapshot). -La Haute disponibilité (A condition d'avoir plusieurs machines) -Mise en place de machine complete sous la forme de VM -Mise en place de container sous LXC (une alternative a Docker que je trouve plus simple a mettre en oeuvre) Qui ne s'est jamais retrouvé face un Rpi sur lequel on a péter quelques chose au fil des essai, on voudrait revenir a l'etape d'avant mais du coup il faut refaire l'image de la carte SD ou du SSD, puis refaire toute la conf que vous avez préalablement soigneusement noté (ou pas ) Faire un backup d'un rPi, oui c'est possible, mais c'est pas forcément ce qu'il y a de plus rapide et.... Avec la virtu, ca se fait en live, c'est transparent et très rapide. L'autre avantage c'est que l'on peut se permettre de bien séparrer les services : Avec un Rpi on va avoir tendance a lancer plusieurs chose dessus. mais cela peut compliquer les mise a jour parfois. J'ai par exemple : -une VM qui me sert de routeur et qui maintenant remplace ma Livebox, -un container pour Pi-Hole, -des Container/VM pour mes essai Jeedom/HA/openHAB -Un container pour le VPN openVPN -Un container pour LMS (Logitech Media Server) .... En poussant a l'extreme j'utilise un autre H2 en NAS. Je lui ai branché une carte RAID dessus. Ca me permet de mettre ce que je veux comme soft dessus par exemple car je préfere mettre en place ma conf moi meme plutot que d'utiliser les soft type Qnap/Syno. Le tout sur une machine qui consomme qq W, si j'avais choisi la solution Rpi j'aurais surement utilisé plusieurs Pi du coup la conso au final serait peu etre plus élevé, mais j'ai bcp moins de flexibilité Citation :en choisissant une bonne carte Sd on est tranquille. Si il tombe en panne, on le change ou on change sa carte SD et terminé.Avec une bonne carte SD et aussi une pointe de bon réglage, Si panne, on change la carte SD et on clone la carte avec le backup que l'on a jamais pris le temps de faire ? du coup on doit se retapper la config qui prend un certains temps... Chez moi j'ai quand même des Rpi, pour la diffusion de la musique par exemple ou alors pour faire mumuse avec Codesys. J'aime bien les Pi c'est une super machine a un super prix avec des milliers d'application possible, mais il n'y a pas que ca dans la vie. RE: Quelle Visu en 2020 - filou59 - 05/02/2021 Voici quelques exemple de boitiers : De gauche a droite : [attachment=1633] [attachment=1634] PiDesktop : Boitier pour Rpi3 et SSD format M.2 (Distributeur Farnell/Kubii) Argon One M.2 : Boitier pour Rpi4 et SSD M.2 Geekworm : Je sais plus ce que j'ai mis dans celui la, il existe plusiers type de carte. Odroid H2+/H2 : Odroid H2 et H2+ avec boitier ODROID-H2 Case Type 3, ce boitier permet d'inserer 2 SSD au format 2.5", Il existe d'autres boitier plus ou moins grand. Par exemple : Type 2 : Sans emplacement de SSD, pour ceux qui souhaitent utiliser l'odroid avec une eMMC ou un SSD au format M.2 NVMe Type 1 : Avec 2 emplacement pour DDur 3.5" Type 4 : Pour avoir Ddur : 1x3.5" ou 1x2.5" Hardkernel vient aussi de sortir une carte d'extension de 4 port réseau 2.5G qui se branche sur l'emplacement NVMe, cela permet du coup d'ouvrir encore plus les possibilites de cette petite machine. Pour le moment je n'ai pas encore choisi de solution Rpi sur RAIL-DIN, déjà c'est un peu moins fréquent, et chez moi je vais plutot chercher a positionner ce type de boitier dans ma baie réseau, je pense que c'est plus la place de ce type de carte. J'ai bien 2 boitiers sur RAIL-DIN mais ce ne sont des boitiers prévu pour SSD. RE: Quelle Visu en 2020 - Coroebus - 05/02/2021 Hello filou59, je suis globalement d'accord avec toi sur le constat mais pas forcement sur les conclusions Tu pointes un paramètre essentiel : la sauvegarde. C'est effectivement la condition indispensable pour pouvoir s'affranchir d'une forme de course à l'armement qui consiste à renforcer chaque composant pour le fiabiliser au maximum. Avec HA, tu peux installer des add-on pour faire des backups quotidiens par exemple vers Dropbox ou Google Drive. C'est d'ailleurs une bonne pratique à intégrer aussi avec de la virtualisation. RE: Quelle Visu en 2020 - Ives - 05/02/2021 (05/02/2021, 10:25:29)Coroebus a écrit : Avec HA, tu peux installer des add-on pour faire des backups quotidiens par exemple vers Dropbox ou Google Drive. C'est d'ailleurs une bonne pratique à intégrer aussi avec de la virtualisation. En cas de changement de SD ou de SSD ou peut espérer récupérer le backup mais est-ce possible si on remplace un Raspi HS par un autre ? En fait, quel est le format du backup et le mode d'identification pour la restauration ? Merci également à filou pour toutes les infos, notamment le SSD au format M.2 NVMe que je ne connaissais pas et qui dans ce cas permet dans le cas du Raspi d'associer fiabilité et compacité. RE: Quelle Visu en 2020 - filou59 - 05/02/2021 (05/02/2021, 10:47:13)Ives a écrit : Merci également à filou pour toutes les infos, notamment le SSD au format M.2 NVMe que je ne connaissais pas et qui dans ce cas permet dans le cas du Raspi d'associer fiabilité et compacité.De rien, j'ajouterais aussi qq chose que j'utilise aussi mais que je n'ai pas cité qui est une solution intermédiaire entre SSD et microSD : C'est la clé USB. , mais la "mini" (low profile) clé USB , J'aime bien les clé style : Sandisk Ultra Fit (USB3) Sandisk Cruzer Fit (USB2) Il ne faut pas négliger la qualité de la clé, c'est aussi vrai pour les microSD, l'endurance d'une clé USB se trouve normalement entre les 2 la microSD et le SSD. RE: Quelle Visu en 2020 - filou59 - 05/02/2021 @Coroebus : Je pense que la souplesse d'une solution de virtualisation n'a aucun égale par rapport a une solution matériel que ce soit un Rpi ou autre machine Imaginons une conf type : HA ou openHAB Une grosse mise a jour sort, soit on part sur une install clean, soit on tente l'upgrade. Avec une VM j'ai plusieurs facon de faire, je peux par exemple cloner la VM actuelle, puis utiliser le clone pour tenter l'upgrade et voir si tout ce passe normalement. Si comme pafois cela peut arriver l'upgrade ne fonctionne pas bien. Je prend le snapshot ou le backup que j'avais de ma VM avant l'install de ma distrib. Je ne repart pas de 0 du coup, j'en fais toujours un par exemple avec la config mini qui me va bien qui contient par exemple des petits outils ou autre d'installé. Et puis là j'enchaine sur l'install de la mise a jour. Pendant ce temps mon ancienne VM/container tourne encore pas d'interruption de service, je peux faire tourner les 2 en même temps le temps de tester la nouvelle ..., si la nouvelle install est concluante j'arrête l'ancienne et voilà. Bref tout ca avec un Pi je trouve ca bcp plus long et fastidieux. Si la machine est dans le garage il faut se lever manipuler plusieurs fois les cartes SD, insérer dans le PC pour y mettre les nouvelles images si on doit reflasher ... alors qu'avec la VM je peux faire ca depuis mon bureau, depuis mon canap bref ne n'importe ou, de chez moi, en vacance au taf pendant ma pause le tout via un VPN... Un autre exemple qui va te parler je pense : Le cas de la Box et du routeur deriere la box, pendant longtemps j'ai eu Livebox avec un OPNsense derrière. Récemment j'ai tenté l'expérience avec succès de me passer de la box. J'ai pris mon OPNsense que j'ai cloner pour pas peter la config. j'ai fais la MAJ d'OPNsense (que je n'avais pas fait depuis un petit moment) et j'ai regardé si tout fonctionnait encore, ensuite j'ai virer la box grace au tuto trouvé sur le forum de la fibre... Me voilà donc avec une 1ere solution. Sur la même machine je décide de changer de soft et de passer sur CHR de Mikrotik. Je prépare ma conf sur CHR ... et au moment de faire les 1er test, je met en pause OPNsense et je démarre CHR. Bref tout ca sans bouger de mon fauteuil encore une foi (oui je sais je suis feignant ^^) et me voilà parti avec un nouveau routeur. RE: Quelle Visu en 2020 - Coroebus - 05/02/2021 (05/02/2021, 10:47:13)Ives a écrit :(05/02/2021, 10:25:29)Coroebus a écrit : Avec HA, tu peux installer des add-on pour faire des backups quotidiens par exemple vers Dropbox ou Google Drive. C'est d'ailleurs une bonne pratique à intégrer aussi avec de la virtualisation. Ils appellent cela des Snapshot mais ce sont en réalité des sauvegardes de la config. On peut les restaurer une fois que l'installation est terminée ce qui permet de passer par exemple d'une VM à un RPI. RE: Quelle Visu en 2020 - Coroebus - 05/02/2021 (05/02/2021, 11:16:53)filou59 a écrit : @Coroebus : Je pense que la souplesse d'une solution de virtualisation n'a aucun égale par rapport a une solution matériel que ce soit un Rpi ou autre machine Tu as complètement raison, on ne peut pas comparer. Je cherche seulement une solution minimaliste qui soit à la fois fiable, peu gourmande en énergie et peu onéreuse. Je ne veux pas non plus avoir toute mon installation dans la même machine. Un des avantage du KNX c'est son architecture distribuée, avoir juste HA sur un RPI a pour moi du sens car sur coup la supervision n'est qu'un élément parmi d'autre et si cela tombe en panne il n'y a que cela qui est indisponible. Mais encore une fois, je confirme l'intérêt de la virtualisation. Je gère des dizaines de serveurs et depuis l'arrivée de la virtualisation on a changé de métier RE: Quelle Visu en 2020 - Ives - 07/02/2021 (05/02/2021, 14:23:07)Coroebus a écrit : Tu as complètement raison, on ne peut pas comparer. Je cherche seulement une solution minimaliste qui soit à la fois fiable, peu gourmande en énergie et peu onéreuse. La capacité de la carte SD est-elle suffisante si on souhaite disposer d'historiques de consommation (eau, électricités) sur plusieurs années avec Grafana et InfluxDB ? RE: Quelle Visu en 2020 - filou59 - 07/02/2021 Capacité oui Endurance je conseillerais a minima clé USB Par sécurité SSD un petit SSD RE: Quelle Visu en 2020 - Ives - 07/02/2021 Je suis en train de regarder pour monter une configuration Raspi avec ce type de SSD même si, pour remplacer Lifedomus, je préfèrerais une solution de supervision plus industrielle qui soit maintenable par un intégrateur certifié KNX lorsque je vais revendre la maison. RE: Quelle Visu en 2020 - Coroebus - 07/02/2021 (07/02/2021, 11:48:36)Ives a écrit : Je suis en train de regarder pour monter une configuration Raspi avec ce type de SSD même si, pour remplacer Lifedomus, je préfèrerais une solution de supervision plus industrielle qui soit maintenable par un intégrateur certifié KNX lorsque je vais revendre la maison. Regarde du côté des Révolution Pi (https://revolution.kunbus.com/) RE: Quelle Visu en 2020 - filou59 - 07/02/2021 OK j'allais de demander sur l'autre post pourquoi tu veux changer, mais j'ai ma réponse. Sinon pour le SSD, j'aurais tendance a avoir un peu plus confiance dans des marque plus connu comme ce modele de SSD Pour moi la base c'est de bien concevoir son installation pour que la visu ne soit pas un besoin au quotidien Ensuite dans l'optique d'une revente bien documenter la partie KNX (Cablage,Config papier et Fichier ETS), mais aussi la partie soft. Si tu décris la procédure détaillé pour installer tel ou tel chose pour que n'importe qui puisse y toucher, je ne voie pas ou serait le problème. Avec bien sur un descriptif détaillé des fonctions mise en place. Du coup si tu revends :
Pas sur que tout les Pro connaissent et maitrise Lifedomus, les solution de Gira , les solution Hager, Schneider pour ne citer qu'elle. La probabilité de tomber sur quelque qui n'en maitrisera qu'une , celle que son grossiste propose a la vente dans le cas ou l'on tombe sur un électricien sera plus grande. Un vrai intégrateur/domoticien même si il ne connait pas ou n'a jamais pratiqué serra capable de s'adapter si besoin mais moyennant du temps et de l'argent. Quid des solutions un peu opaque (que pratiquait il me semble Lifedomus) des marques qui ne vendent qu'au pro ayant suivi formation ? Il ya de plus en plus de solution sur le marché, les prix abordable ou exorbitant. Donc pour moi solution Commerciale ou Gratuite, je mettrais avantage au gratuit car les info seront dispo a n'importe qui , pro ou particulier. Bien sur il faut choisir la bonne solution qui correspond au besoin. Un truc qui me fait peut en fait dans les solutions commerciales, c'est lorsque l'on s'habitue aux fonctionnalités dispo sur mobile et qui passe donc par des serveurs distant. Le jour ou le projet est abandonné et que les serveurs sont arrêtés on a plus qu'a pleurer. Citation :Regarde du côté des Révolution Pi (https://revolution.kunbus.com/)@Coroebus: Tu réponds a la question hard, mais pas pour la partie soft, car je pense que l'inquiétude d'Yves et plutot sur cette partie ? RE: Quelle Visu en 2020 - Ives - 07/02/2021 Je suis très indécis mais j'ai environ deux ans pour progresser avant l'arrêt des mises à jour Lifedomus ! Je pense explorer la solution Home Assistant sur un Raspi "basique" SSD pour commencer (ça ne coûte rien ou presque, le temps mis à part !) et ensuite il y aurait la solution du Raspi Kunbus pour améliorer la fiabilité Hard et en ce qui concerne la fiabilité soft j'aurai une première idée en faisant tourner en parallèle de Lifedomus Home assistant durant plusieurs mois. Il y éventuellement la solution de cloner un second Raspi qui reste déconnecté du secteur/réseau et de procéder à l'échange le 1er est HS mais ça reste une solution One shot ! Je suis très sensible à la maintenabilité d'une installation car j'ai été confronté à ce problème suite à la vente de mes deux maisons précédentes. De plus des solutions ésotériques sont un frein à la vente. Avec Lifedomus on pouvait restaurer une configuration même en changent de box (j'en ai fait l'expérience). Si j'installe un superviseur comme un Gira (c'est un exemple), en laissant le fichier de configuration ; n'importe quel intégrateur certifié KNX pourra faire le remplacement si nécessaire. J'ai évidemment passé en KNX toutes les fonctions logiques évoluées pour ne pas dépendre du superviseur mais actuellement Lifedomus assure également : - Le stockage des historiques des consommations (électricité, eau) dont les données dont sont envoyées par des participants KNX - Le pilotage des appareils de la salle Home-cinéma pour envoyer des commandes via un IR-TRANS (tous mes appareils ne sont pas pilotables par commandes IP) - l'intégration des lecteurs Sonos et visiophones Mobotix. Merci pour ces échanges qui alimentent ma réflexion ! RE: Quelle Visu en 2020 - Weee - 07/02/2021 Hello à tous, Je suis en phase avec vous, les Raspberry sont des petites machines géniales et robuste (carte SD mise à part) ! J'en utilise pour tester des trucs et "en prod" sur des choses pas critiques. Quand ils sont tous occupés et que je veux tester autre chose j'utilise une container Docker sur un NAS Qnap ou sur une VM. Et pour tout ce qui est service critique je passe sur mon Microserver HP, qui tourne sur un ESXi et qui est sauvegardé toute les nuits sur le NAS, qui envoie ensuite les sauvegardes après les avoir chiffrées dans le Cloud. En cas de soucis je peux repartir assez vite sur un de mes PC / Mac qui a VMWare Workstation ou bien acheter/monter un PC en express pour refaire un ESXi. Mais clairement pour moi le Raspberry qui a beaucoup de qualité n'a pas le même MTBF (temps moyen entre pannes) qu'un vrai serveur. Et surtout la sauvegarde peu importe le support c'est la base de la base (05/02/2021, 11:16:53)filou59 a écrit : Sur la même machine je décide de changer de soft et de passer sur CHR de Mikrotik.Tiens je connais pas du tout, c'est sympa par rapport à OPNsense ? Cela t'apporte quoi de plus ? RE: Quelle Visu en 2020 - Weee - 07/02/2021 (07/02/2021, 12:56:38)Ives a écrit : Je suis très indécis mais j'ai environ deux ans pour progresser avant l'arrêt des mises à jour Lifedomus ! Ah c'est officiel, Delta Dore lâche officiellement Lifedomus ? Je m'étais longtemps questionné sur le fait d'acheter ou non une box Lifedomus au vu de ses grandes capacités, mais j'avais l'impression que c'était moribond depuis le rachat par Delta Dore... Si c'est chose faite, c'est vraiment un beau gâchis mais venant de Delta Dore cela ne m'étonne même pas RE: Quelle Visu en 2020 - filou59 - 07/02/2021 (07/02/2021, 18:28:34)Weee a écrit :Je connaissais de nom pour avoir acheté un switch mikrotik il y a quelques moins et je n'ai franchi le pas de CHR que depuis quelques jours.(05/02/2021, 11:16:53)filou59 a écrit : Sur la même machine je décide de changer de soft et de passer sur CHR de Mikrotik.Tiens je connais pas du tout, c'est sympa par rapport à OPNsense ? Cela t'apporte quoi de plus ? Mikrotik : C'est une marque qui propose a la base du matos réseau, essentiellement : Routeur/Switch. Leur prix sont assez intéressant. Comme d'autre marque réputé on peut configurer leur matériel soit en ligne de commande soit via un utilitaire (WinBox), soit parfois via une interface WEB Mikrotik a la particularité de proposer sont logiciel de routage dans une version destiné a être virtualisé. C'est : CHR. Le soft est en tout point identique a la version intégré dans leur machine physique.. Il faut savoir que même les switch peuvent faire tourner le soft de routage (RouterOS), mais bon c'est pas forcément ce qu'il y a de plus performant, tout dépend du prix que l'on met. Après il y a du matos vendu pour etre du routeur. la aussi il y a en a pour toute les bourses. Pour en revenir a CHR : Avantage :
J'ai ensuite validé l'équivalent sous CHR. Je ferais un test de perf probablement plustard, pour le moment je fouine et je me reinstall tout Pi-Hole / DHCP / VPN etc... On peut y mettre aussi un VPN dessus, il faudra que je test, comme j'ai parfois eu des mésaventure sous OPNsense avec le VPN qui ne fonctionnait plus après une mise a jour, je me demande si je vais pas me faire un container rien que pour ca qui serra indépendant de mon routeur quelque soit celui que je retiendrais. RE: Quelle Visu en 2020 - Weee - 07/02/2021 Ah oui ça m'a l'air prometteur tout ça ! Je connais Mikrotik pour la qualité de son matos et son prix compétitif, sur le forum lafibre.info les switch fibre 10G de ce fabricant sont souvent préconisés. Si en plus on peut faire a bas prix un routeur virtuel c'est vraiment sympa ! J'en viens à regretté d'avoir pris un Unify Dream machine pro que j'ai eu avec une belle réduc... La machine est pas mal mais vite limité dès qu'on veut faire des choses avancée, pourtant c'est du matos pro aussi... Mais bon je pense que je vais continuer sur cette marque pour mon switch POE et les AP Wifi, au moins je me consolerais avec l'interface web et l'appli qui sont vraiment très jolis et intuitifs. Quand je renouvellerais mon réseau dans plusieurs années quand la fibre arrivera, je regarderais de plus près Mikrotik Par contre je regarderais CHR entre temps pour remplacer à l'occaz mon pfSense qui gère l'accès aux bijoux de famille. Pour le VPN je ne peux que te recommander Wireguard qui est super léger, facile à mettre en place et qui tourne à ravir sur Docker. Je pense que sur ton LXC ça devrait passer sans soucis vu que Docker se base dessus. RE: Quelle Visu en 2020 - filou59 - 07/02/2021 (07/02/2021, 20:10:32)Weee a écrit : Pour le VPN je ne peux que te recommander Wireguard qui est super léger, facile à mettre en place et qui tourne à ravir sur Docker.Oui c'est ce que j'ai lu. Je l'essairais probablement mais il me faut OpenVPN car si je dois me connecter du taf je dois passer par un proxy en TCP443. Avec Wireguard c'est pas supporté, même si j'ai déjà vu passer des semblant de solution, je vais déjà mettre en place un truc qui marche. |