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comment realiser son installation ? - xaultra - 07/12/2010
bonjour
je me pose encore la question pour realiser mon installation , faut il
passer un bus d'interrupteur en interrupteur
et ajouter les modules dans les interrupteur
ou bien passer une simple commande et tout concentrer au niveau des
tableaux
cette solution permettrait d'utiliser des telerupteur au cas echeant
peut on egalement faire passer le bus sur du cable reseau cat 5 ou
cat6 ?
merci
comment realiser son installation ? - Arnaud Cognard - 07/12/2010
Salut xaultra,
Commence peut etre par relire les différents post du forum.
Pour répondre, le bus EIB uniquement peut etre en étoile.
Mais je ne comprends pas trop le sens de ta question
" ou bien passer une simple commande et tout concentrer au niveau des
Tableaux cette solution permettrait d'utiliser des telerupteur au cas
echeant
"
Tu veux quoi exactement ? A quel stade es tu ?
cdlmnt
Arnaud
-----Original Message-----
From: domotique-eib@googlegroups.com [mailto:domotique-eib@googlegroups.com]
On Behalf Of xaultra
Sent: mardi 7 décembre 2010 22:54
To: domotique-EIB
Subject: comment realiser son installation ?
bonjour
je me pose encore la question pour realiser mon installation , faut il
passer un bus d'interrupteur en interrupteur
et ajouter les modules dans les interrupteur
ou bien passer une simple commande et tout concentrer au niveau des
tableaux
cette solution permettrait d'utiliser des telerupteur au cas echeant
peut on egalement faire passer le bus sur du cable reseau cat 5 ou
cat6 ?
merci
comment realiser son installation ? - Domoconcept2b - B.E.T Domotique - 08/12/2010
La topologie sur bus KNX est libre. Contrairement à un réseau ethernet qui a
besoin d'une topologie en étoile, la topologie sur du knx, peut être de
l'étoile, du point à point, du bus, etc... Ou bien un mix de tous ceux là.
Il faut simplement veiller à ne pas faire de boucle. Et câbler de manière
intelligente pour pouvoir s'y retrouver facilement.
Ensuite la partie puissance est concentrée dans le tableau (points
d'éclairages, volets, prises commandées, etc...) Du moins ce sera comme ça
dans la majorité des cas. Au cas par cas il peut y avoir des différences.
-----Message d'origine-----
De : domotique-eib@googlegroups.com [mailto:domotique-eib@googlegroups.com]
De la part de Arnaud Cognard
Envoyé : mardi 7 décembre 2010 23:19
À : domotique-eib@googlegroups.com
Objet : RE: comment realiser son installation ?
Salut xaultra,
Commence peut etre par relire les différents post du forum.
Pour répondre, le bus EIB uniquement peut etre en étoile.
Mais je ne comprends pas trop le sens de ta question
" ou bien passer une simple commande et tout concentrer au niveau des
Tableaux cette solution permettrait d'utiliser des telerupteur au cas
echeant
"
Tu veux quoi exactement ? A quel stade es tu ?
cdlmnt
Arnaud
-----Original Message-----
From: domotique-eib@googlegroups.com [mailto:domotique-eib@googlegroups.com]
On Behalf Of xaultra
Sent: mardi 7 décembre 2010 22:54
To: domotique-EIB
Subject: comment realiser son installation ?
bonjour
je me pose encore la question pour realiser mon installation , faut il
passer un bus d'interrupteur en interrupteur
et ajouter les modules dans les interrupteur
ou bien passer une simple commande et tout concentrer au niveau des
tableaux
cette solution permettrait d'utiliser des telerupteur au cas echeant
peut on egalement faire passer le bus sur du cable reseau cat 5 ou
cat6 ?
merci
comment realiser son installation ? - xaultra - 08/12/2010
quand je parle de commande , c'est genre un bouton poussoir branché
sur 2 fils 1.5 et relié au tableau sur un module d'entree
ca evite de mettre des modules dans chaque prise
et comme mon installation va evoluer , peut etre qu'au debut je
mettrais des telerupteur
a moins que je fasse cela avec le cable knx mais il faut que le monte
en etoile
sinon ma quesdtion sur le cable , peut on prendre du cat 5?
merci
comment realiser son installation ? - olivier95800 - 08/12/2010
Bonjour,
Je pense que xaultra veut commencer son installation avec des BP non
KNX et des télérupteurs au niveau du tableau électrique et pouvoir
migrer par la suite en KNX.
En tirant un câble entre chaque BP et le tableau, c'est possible. On
peut même utiliser un module d'entrée à X entrées directement au
niveau du tableau... on perd quand même l'intérêt du bus dans ce
cas ;-)
Passer le bus sur du câble réseau ? je ne vois pas trop l'intérêt..
Olivier
On 7 déc, 23:19, "Arnaud Cognard" <arnaud.cogn...@laposte.net> wrote:
> Salut xaultra,
> Commence peut etre par relire les différents post du forum.
> Pour répondre, le bus EIB uniquement peut etre en étoile.
> Mais je ne comprends pas trop le sens de ta question
> " ou bien passer une simple commande et tout concentrer au niveau des
> Tableaux cette solution permettrait d'utiliser des telerupteur au cas
> echeant
> "
> Tu veux quoi exactement ? A quel stade es tu ?
> cdlmnt
> Arnaud
>
> -----Original Message-----
> From: domotique-eib@googlegroups.com [mailto:domotique-eib@googlegroups.com]
>
> On Behalf Of xaultra
> Sent: mardi 7 décembre 2010 22:54
> To: domotique-EIB
> Subject: comment realiser son installation ?
>
> bonjour
>
> je me pose encore la question pour realiser mon installation , faut il
> passer un bus d'interrupteur en interrupteur
> et ajouter les modules dans les interrupteur
> ou bien passer une simple commande et tout concentrer au niveau des
> tableaux
> cette solution permettrait d'utiliser des telerupteur au cas echeant
>
> peut on egalement faire passer le bus sur du cable reseau cat 5 ou
> cat6 ?
> merci
comment realiser son installation ? - Stephane Triglia - 08/12/2010
Salut,
un cable de categorie 5/6 peut fonctionner, la seule chose a savoir c'est
que l'association KNX certifie le bon fonctionnement de l'installation et la
conformité du fameux petit cable vert (en fonction des limites définits par
la norme bien sur, notament la limite de distance). Sans compté qu'il impose
une isolation galvanique de 4mm je ne suis pas sur que le cable cat 5 ai la
meme capacité a voyager avec du cable ro2v sans endommagement du signal. (a
confirmer !)
Stephane
Le 8 décembre 2010 09:16, xaultra <ultraxa@free.fr> a écrit :
> quand je parle de commande , c'est genre un bouton poussoir branché
> sur 2 fils 1.5 et relié au tableau sur un module d'entree
> ca evite de mettre des modules dans chaque prise
> et comme mon installation va evoluer , peut etre qu'au debut je
> mettrais des telerupteur
>
> a moins que je fasse cela avec le cable knx mais il faut que le monte
> en etoile
>
> sinon ma quesdtion sur le cable , peut on prendre du cat 5?
>
>
> merci
comment realiser son installation ? - xaultra - 08/12/2010
on perd peut etre l'utilité du bus , mais on garde tt de meme
l'utilité de la domotique
tout depend tu cout , si 4 modules d'entree independant coute moins
cher que 1 module d'entree , c'est a reflechir
ca depend combien coute ce petit cable vert
si il coute moins de 0.5 euros le metre , c'est vrai qu'il vaut mieux
l'utiliser
comment realiser son installation ? - chitloft - 08/12/2010
100 m = 81 sur 1 des sites francais de vente en ligne
On 8 déc, 10:11, xaultra <ultr...@free.fr> wrote:
> on perd peut etre l'utilité du bus , mais on garde tt de meme
> l'utilité de la domotique
>
> tout depend tu cout , si 4 modules d'entree independant coute moins
> cher que 1 module d'entree , c'est a reflechir
>
> ca depend combien coute ce petit cable vert
> si il coute moins de 0.5 euros le metre , c'est vrai qu'il vaut mieux
> l'utiliser
comment realiser son installation ? - kraven - 08/12/2010
> tout depend tu cout , si 4 modules d'entree independant coute moins
> cher que 1 module d'entree , c'est a reflechir
Peut-être un jour, si tu comptes faire évoluer ton installation tu
souhaiteras mettre autre chose que des inters traditionnels et dans ce
cas avec ton 2x1.5 tu seras bloqué. Aucune possibilité pour toi de
mettre des inters avec retour d'info ou alors remplacer un inter par
une dalle tactile. Je viens de finir de construire une maison où j'ai
réalisé toute l'installation elec moi même et je peux te garantir que
je suis bien content d'avoir déroulé 400 ml de câble vert un peu
partout même si dans l'immédiat j'en ai pas l'utilité.
> ca depend combien coute ce petit cable vert
> si il coute moins de 0.5 euros le metre , c'est vrai qu'il vaut mieux
> l'utiliser
Perso c'est pas ici que je ferai l'économie car en cas de souci avec
du matériel tous les fabricants mettront le problème sur le dos du
câble qui n'est pas certifié KNX.
A+
comment realiser son installation ? - Dibou - 08/12/2010
Témoignage personnel :
N'ayant pas eu immédiatement les moyens d'investir dans des appareils
KNX lors de la rénovation/installation dans ma maison, j''ai tout
ramené aux coffrets en fils de 1,5 mm². Ça m'a permis de vivre
longtemps avec soit des boutons poussoirs + télérupteurs, soit encore
plus simplement avec des inter ou des va et vient...
Maintenant, j'ai déjà pas mal migré vers du KNX. Il reste encore
quelques trucs à régler ça et là...
Si on veut comparer, d'abord, il faut bien être conscient que ça ne
concerne que les entrées (boutons).
Avantages du câblage étoile :
- j'ai pu profiter d'une installation électrique provisoire et ça
c'etait, d'une certaine façon, obligatoire pour moi.
- je peux grouper les entrées et donc profiter de modules moins cher
par entrée.
Inconvénients :
- tout ramener au coffret signifie des quantités très importantes de
câble et de borniers, ce qui coute en fourniture, mais aussi en
place... (et en temps ! car si je devais additionner tout le temps que
j'ai passé à tirer des centaines de mètre de câble !...)
- dans un coffret, on voudrait mettre des modules entrées sur rail
DIN, mais ils sont beaucoup plus chers, donc on fait avec des modules
d'entrée moins chers et ça fait un peu bricolé...
- dans tous les cas, on a bien envie de "délivrer" le bus un peu
partout pour installer un thermostat, un écran, un détecteur de
présence, etc. ce qui fait que maintenant, j'ai presque partout un
double câblage bus et 1,5²...
Reste aussi la possibilité, peu recommandée par qui que ce soit, de
faire passer le bus dans 2 fils 1,5². Techniquement, ça marche... par
contre faudra pas s'étonner si un jour ça marche plus... et quoi qu'il
arrive, c'est éminemment dangereux car une petite erreur et on balance
du 220 dans le bus et là... je crains que, même avec une protection,
les dégâts soient un peu lourds...
Pour finir, si c'était à refaire, je pense que je ferais tout pour
tout mettre en KNX dès le départ en profitant de la souplesse de
distribution du bus sur câble vert.
comment realiser son installation ? - Charles Delorme - 08/12/2010
> Perso c'est pas ici que je ferai l'économie car en cas de souci avec
> du matériel tous les fabricants mettront le problème sur le dos du
> câble qui n'est pas certifié KNX.
Je plussois... 400ml de câble KNX = 400€ au lieu de 200€ du cat5 ? Sur
le prix total du chantier, si tu es à 200€ près, tu es très très doué
dans la gestion du budget (et je t'en félicite !)
comment realiser son installation ? - chitloft - 08/12/2010
j pense qu on ne reflechi pas que par rapport au cablage, mais les
modules sont aussi a prendre en compte.
a savoir, a combien reviend en plus la prévision d'une installation
traditionnelle capable de migrer 1 jour sur du knx... (cablage énorme)
donc on devrait reflechir à l intéret du [cablage en + ) + (temps en
plus) + ('difficulté/complexité) ]
avec de toute facon la prevision du calbe knx de toute facon, ou du
moins des gaines, mais la, ca me parait super dure de faire tout
arriver aux futures inter.
Est ce que ca vaut le coup
On 8 déc, 14:13, Charles Delorme <charles.delo...@suricat.net> wrote:
> > Perso c'est pas ici que je ferai l' conomie car en cas de souci avec
> > du mat riel tous les fabricants mettront le probl me sur le dos du
> > c ble qui n'est pas certifi KNX.
>
> Je plussois... 400ml de c ble KNX = 400 au lieu de 200 du cat5 ? Sur
> le prix total du chantier, si tu es 200 pr s, tu es tr s tr s dou
> dans la gestion du budget (et je t'en f licite !)
comment realiser son installation ? - xaultra - 08/12/2010
je pense que dans le fond , j'ai assez peur de la longevité du knx
j'ai peur qu'un jour ca devienne obsolete
comment realiser son installation ? - kraven - 08/12/2010
> je pense que dans le fond , j'ai assez peur de la longevité du knx
> j'ai peur qu'un jour ca devienne obsolete
Certains ont dû se dire la même chose il y a 20 ans et d'autres se le
diront dans 20 ans.
A+
comment realiser son installation ? - Charles Delorme - 08/12/2010
> Certains ont dû se dire la même chose il y a 20 ans et d'autres se le
> diront dans 20 ans.
:-) :-) :-)
comment realiser son installation ? - Oo stephan oO - 08/12/2010
je vient de lire cette discussion et mes sentiments sont partagés
entre la colère la moquerie et l'incomprhéension la plus totale de vos
porpositions...
pouvez vous nous décrire plus en détail votre projet et notament :
- Envisagez vous de passer par un installateur / de réaliser
l'installation en autoconstruction ?
- Envisagez vous réellement de faire une installation traditionelle et
de la refaire sous la forme d'une installation KNX en imaginant que ca
représente une économie ?
dans l'attente de vos réponse, je vous rassure sur 2 points :
- Parmi les nombreuses options que vous pouvez prendre, KNX pour le
(bus de commande) et ethernet (pour le réseau de communication) sont
des valeures sures (à condition que la mise en oeuvre soit
raisonnable)
- Quelquesoit les choix que vous ferez, votre installation sera un
jour obsolète. Une décision éclairée ne fera que retarder l'échéance.
Cordialement
comment realiser son installation ? - kraven - 08/12/2010
> - Quelquesoit les choix que vous ferez, votre installation sera un
> jour obsolète. Une décision éclairée ne fera que retarder l'échéance.
Effectivement, mais je pense qu'une installation KNX sera moins vite
obsolète qu'une installation "traditionelle" (surtout en France)
A+
comment realiser son installation ? - Charles Delorme - 09/12/2010
kraven a écrit :
>> - Quelquesoit les choix que vous ferez, votre installation sera un
>> jour obsolète. Une décision éclairée ne fera que retarder l'échéance.
>
> Effectivement, mais je pense qu'une installation KNX sera moins vite
> obsolète qu'une installation "traditionelle" (surtout en France)
Oui, en France cela n'aura pas le temps devenir traditionnelle avant
d'être obsolète :-) :-)
comment realiser son installation ? - fred - 09/12/2010
Pour sur, le plus flexible et le plus confortable, c'est d'amener le
bus un peu partout et de tout câbler en étoile (220V) depuis un grand
tableau. Ce n'est pas la solution la plus chère je pense, mais elle
demande un investissement important au départ - et il est difficile de
commencer plus simplement.
Cette configuration permet également la migration vers un système
futur, pour autant qu'il n'impose pas un câblage en étoile. Ce qui
serait douteux, vu que 0% des bâtiments existants ont ce type de
câblage -- une solution qui le demanderait aurait de la peine à
s'établir...
Un des inconvénients souvent oublié des configurations "locales" est
le joli bruit du relais qui claque quand on allume la lumière. Le
problème disparait si tous les relais sont dans le tableau à la cave.
L'existence de millions d'installations KNX et le fait que ce soit un
standard garanti la non obsolescence (au sens "il est possible de
trouver des éléments de rechange ou d'extension compatible"). A
supposer que tous les fabricants actuels fassent faillite et/ou
arrêtent le KNX, il y aurait des millions de gens prêt à mettre 200 à
500 euros dans des bidules KNX, et des centaines de milliers
d'électriciens prêt à vendre ces bidules == un marché prouvé qui ne
resterait certainement pas inexploité...
On Dec 7, 10:54 pm, xaultra <ultr...@free.fr> wrote:
> bonjour
>
> je me pose encore la question pour realiser mon installation , faut il
> passer un bus d'interrupteur en interrupteur
> et ajouter les modules dans les interrupteur
> ou bien passer une simple commande et tout concentrer au niveau des
> tableaux
> cette solution permettrait d'utiliser des telerupteur au cas echeant
>
> peut on egalement faire passer le bus sur du cable reseau cat 5 ou
> cat6 ?
> merci