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+--- Sujet : Domotique et consuel (/showthread.php?tid=1002)
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Domotique et consuel - benoit - 04/09/2007
Bonjour,
En phase de construction d' une maison, j' aimerais pouvoir lui
apporter de la domotique, mais je ne suis pas sur de pouvoir le faire
des le depart. J' aimerais donc avoir trois circuits :
- un circuit prise 230V, alim volets roulants, alim luminaires;
- un circuit VDI en SSTP grade 3;
- un circuit de commande pour les luminaires, volets roulants, porte
de garage, portail, ... en TBTS.
Ma question porte sur le type de cable a utiliser dans ce troisieme
circuit de commande : si mes fils ne sont pas en 1.5mm2 dans les
interrupteurs ou les poussoirs, est ce que le consuel approuvera ? Les
relais consomment un peu de courant, il faut sans doute pas du fil
trop fin, mais j' aurais quand meme aimé mettre de la paire torsadee
(4 paires type telephone) pour qu un groupe de BP a une porte de
chambre puisse commander les lumieres, les volets roulants, ..., mais
aussi centraliser les commandes de volets roulants, ...
Qu en pensez vous ? Avez vous des installations typiques qu un consuel
acceptera ? des exemples ?
Merci
Domotique et consuel - jef2000 - 04/09/2007
Je ne comprends pas très bien ton projet.
Si tu veux faire de la domotique, le type de cablage dépend du système
choisi. Dans le cas de la domotique EIB KNX, il existe du cable bus
spécialement conçu à cet effet. Le cable de bus à une tension d'essai
de plusieurs kilovolts (je ne me souvient plus de la valeur exacte),
ce qui lui permet d'être placé directement à côté du cablage 220V tout
en étant un circuit TBTS. Si tu utilises un cable qui n'a pas ces
caractéristiques, il te faudra prendre des mesures d'isolation
supplémentaires pour s'assurer que le cable bus ne se trouve jamais à
moins de 4mm d'un cable 220V, ce qui complique la mise en oeuvre,
principalement dans les coffrets de distribution mais aussi si tu as
des interrupteurs et des prises l'un à côté de l'autre. J'ai déjà vu
sur le net des installations qui ne respectent pas ces recommandations
et qui semblent avoir été réceptionnées sans problèmes, mais
théoriquement c'est interdit.
Pour la section, il te faut du cable torsadé, au minimum une pair de
0.8 mm2 mais c'est toujours plus sûr d'en avoir une de réserve (le
cable bus officiel en contient 2)
Il faut également que ce soit du câble monobrin, sinon tu ne saura pas
connecter les participants EIB dessus.
Par contre lorsque tu parles des relais qui "consomment un peu de
courant", il semblerait qu'on ne soit plus dans une approche domotique
mais un système du style poussoirs et relais ou télérupteurs. Je n'en
ai jamais vu en TBTS, mais dans ce cas, ça dépend vraiment de ton
système (tension de fonctionnement, consommation des relais, ...). Ils
nous faudrait donc plus d'information pour pouvoir t'aider.
On 4 sep, 12:29, benoit <benoit.mar...@gmail.com> wrote:
> Bonjour,
> En phase de construction d' une maison, j' aimerais pouvoir lui
> apporter de la domotique, mais je ne suis pas sur de pouvoir le faire
> des le depart. J' aimerais donc avoir trois circuits :
> - un circuit prise 230V, alim volets roulants, alim luminaires;
> - un circuit VDI en SSTP grade 3;
> - un circuit de commande pour les luminaires, volets roulants, porte
> de garage, portail, ... en TBTS.
>
> Ma question porte sur le type de cable a utiliser dans ce troisieme
> circuit de commande : si mes fils ne sont pas en 1.5mm2 dans les
> interrupteurs ou les poussoirs, est ce que le consuel approuvera ? Les
> relais consomment un peu de courant, il faut sans doute pas du fil
> trop fin, mais j' aurais quand meme aimé mettre de la paire torsadee
> (4 paires type telephone) pour qu un groupe de BP a une porte de
> chambre puisse commander les lumieres, les volets roulants, ..., mais
> aussi centraliser les commandes de volets roulants, ...
>
> Qu en pensez vous ? Avez vous des installations typiques qu un consuel
> acceptera ? des exemples ?
>
> Merci
Domotique et consuel - Marc Assin - 04/09/2007
On 4 sep, 12:29, benoit <benoit.mar...@gmail.com> wrote:
> Ma question porte sur le type de cable a utiliser dans ce troisieme
> circuit de commande
Tout à fait d'accord avec Jef2000.
En résumé, condensé, sucré, je dirais:
1) tu as l'intention de faire un projet EIB/KNX et tu mets, dès le
départ le câble ad hoc tel que mentionné, pour tout ce qui est BP.
Je ne pense pas que le Consuel à quoi que ce soit à voir avec les
circuits TBTS
Maintenant ne va pas mettre du 220V sur le câble EIB pour allumer tes
lampes, direct en 220V hein !
2) tu n'as pas l'intention de faire un projet EIB/KNX et là, on ne
peut pas t'aider, à toi de voir. Mais si, dans un premier temps, tu as
l'intention des mettre des relais / télérupteurs, alors autant mettre
le câble EIB. Cà t'évitera de tout arracher si tu changes d'avis. Oui
bien sûr, il y a un surcout pour le câble EIB vs câble téléphonique,
mais boaf....
Domotique et consuel - Emanuele Palumbo - 04/09/2007
Je te conseil si tu veux un jour monter ton installation en domotique EIB de
cabler ton batiment en point par point:
-Chaque point lumineux doit arriver au tableau de distribution que
tu devras prévoir assez grand.
-Pour les prises tu travail comme sur une installation traditionnel
(sauve pour les prises que tu compte commander séparément (lampe de chevet,
perco, lampadaire sur pied,....)
-Chaque alimentation de volet doit arriver également au tableau.
-Concernant les commandes si tu travail avec des télérupteur (24 V)
en attendant de mettre des modules domotique tu peux utilisé de l'UTP
catégorie 5 /4 paires tu pourra ainsi commander jusqu'à 7 (un commun et 7
départs) depuis un blochet, et le jour ou tu décide de passer en domotique
tu modifie le câblage dans les blochets car tu n'aura besoin que de deux
fils (bus) pour toute la maison, le cat 5 fonctionne aussi bien que le câble
vers EIB.
A bientôt
AMICO
-----Message d'origine-----
De : domotique-EIB@googlegroups.com [mailto:domotique-EIB@googlegroups.com]
De la part de benoit
Envoyé : mardi 4 septembre 2007 12:29
À : domotique-EIB
Objet : Domotique et consuel
Bonjour,
En phase de construction d' une maison, j' aimerais pouvoir lui
apporter de la domotique, mais je ne suis pas sur de pouvoir le faire
des le depart. J' aimerais donc avoir trois circuits :
- un circuit prise 230V, alim volets roulants, alim luminaires;
- un circuit VDI en SSTP grade 3;
- un circuit de commande pour les luminaires, volets roulants, porte
de garage, portail, ... en TBTS.
Ma question porte sur le type de cable a utiliser dans ce troisieme
circuit de commande : si mes fils ne sont pas en 1.5mm2 dans les
interrupteurs ou les poussoirs, est ce que le consuel approuvera ? Les
relais consomment un peu de courant, il faut sans doute pas du fil
trop fin, mais j' aurais quand meme aimé mettre de la paire torsadee
(4 paires type telephone) pour qu un groupe de BP a une porte de
chambre puisse commander les lumieres, les volets roulants, ..., mais
aussi centraliser les commandes de volets roulants, ...
Qu en pensez vous ? Avez vous des installations typiques qu un consuel
acceptera ? des exemples ?
Merci
Domotique et consuel - Marc Assin - 04/09/2007
On 4 sep, 15:19, "Emanuele Palumbo" <emanuele.palu...@ethias.be>
wrote:
> en attendant de mettre des modules domotique tu peux utilisé de l'UTP
> catégorie 5 /4 paires tu pourra ainsi commander jusqu'à 7 (un commun et 7
> départs) depuis un blochet, et le jour ou tu décide de passer en domotique
> tu modifie le câblage dans les blochets car tu n'aura besoin que de deux
> fils (bus) pour toute la maison, le cat 5 fonctionne aussi bien que le câble
> vers EIB.
*** NON ***
Je ne peux en aucun cas être d'accord avec cette recommandation
Le sujet a déjà été évoqué à plusieures reprises, je ne vais pas en
remettre une couche
Domotique et consuel - Dfrog - 05/09/2007
On 4 sep, 18:53, Marc Assin <raym...@warichet.com> wrote:
> On 4 sep, 15:19, "Emanuele Palumbo" <emanuele.palu...@ethias.be>
> wrote:
>
> > en attendant de mettre des modules domotique tu peux utilisé de l'UTP
> > catégorie 5 /4 paires tu pourra ainsi commander jusqu'à 7 (un commun et 7
> > départs) depuis un blochet, et le jour ou tu décide de passer en domotique
> > tu modifie le câblage dans les blochets car tu n'aura besoin que de deux
> > fils (bus) pour toute la maison, le cat 5 fonctionne aussi bien que le câble
> > vers EIB.
>
> *** NON ***
>
> Je ne peux en aucun cas être d'accord avec cette recommandation
>
> Le sujet a déjà été évoqué à plusieures reprises, je ne vais pas en
> remettre une couche
Entièrement d'accord! Il faut faire un choix entre "installation
électrique évoluée" ou "instalaltion domotique". Dans le premier cas,
pas de problème, on fait du mixte avec tout et rien, juste pour faire
mieux que le traditionnel. Dans le deuxième cas, on part tout de suite
avec une structure propre, pour faire une "gestion d'énergie
intelligente", d'autant que côté évolution, il n'y a pas mieux que KNX/
EIB ! Faire des économie sur des produits qu'on peut ajouter par la
suite, c'est raisonnable. Faire des économies sur la structure...
c'est carrément suicidaire!
Domotique et consuel - Emanuele Palumbo - 05/09/2007
Je suis pour ma part aussi d'accord avec vous sur l'utilisation de matériel
EIB, j'ai d'ailleurs fais mon installation avec du
SIEMENS/HAGER/SOMFY/THEBEN/GIRA, la maison est câblé avec le câble officiel
EIB 2 paires de couleur vert, j'ai aussi repris une partie de l'installation
en RF pour les télécommande (GIRA c'est le top) avec mon budget électricité
j'aurai pu faire ma piscine! (j'ai arrêté de compter à 15000 euros.
Mais je comprends qu'on ne peut pas investir directement c'est pourquoi pour
quelqu'un qui veut préparer son installation pour le futur ma suggestion
tient la route, j'ai testé l'UTP il est torsadé et il ne réagis pas à la
perturbation électromagnétique (vous pensez bien on l'utilise partout pour
relier des réseaux informatique...), c'est donc une bonne solution
provisoire.
La publicité faite autour du câble EIB n'est que du marqueting.
-----Message d'origine-----
De : domotique-EIB@googlegroups.com [mailto:domotique-EIB@googlegroups.com]
De la part de Dfrog
Envoyé : mercredi 5 septembre 2007 16:06
À : domotique-EIB
Objet : Re: Domotique et consuel
On 4 sep, 18:53, Marc Assin <raym...@warichet.com> wrote:
> On 4 sep, 15:19, "Emanuele Palumbo" <emanuele.palu...@ethias.be>
> wrote:
>
> > en attendant de mettre des modules domotique tu peux utilisé de l'UTP
> > catégorie 5 /4 paires tu pourra ainsi commander jusqu'à 7 (un commun et
7
> > départs) depuis un blochet, et le jour ou tu décide de passer en
domotique
> > tu modifie le câblage dans les blochets car tu n'aura besoin que de deux
> > fils (bus) pour toute la maison, le cat 5 fonctionne aussi bien que le
câble
> > vers EIB.
>
> *** NON ***
>
> Je ne peux en aucun cas être d'accord avec cette recommandation
>
> Le sujet a déjà été évoqué à plusieures reprises, je ne vais pas en
> remettre une couche
Entièrement d'accord! Il faut faire un choix entre "installation
électrique évoluée" ou "instalaltion domotique". Dans le premier cas,
pas de problème, on fait du mixte avec tout et rien, juste pour faire
mieux que le traditionnel. Dans le deuxième cas, on part tout de suite
avec une structure propre, pour faire une "gestion d'énergie
intelligente", d'autant que côté évolution, il n'y a pas mieux que KNX/
EIB ! Faire des économie sur des produits qu'on peut ajouter par la
suite, c'est raisonnable. Faire des économies sur la structure...
c'est carrément suicidaire!
Domotique et consuel - Marc Assin - 05/09/2007
On 5 sep, 16:43, "Emanuele Palumbo" <emanuele.palu...@ethias.be>
wrote:
> Mais je comprends qu'on ne peut pas investir directement c'est pourquoi pour
> quelqu'un qui veut préparer son installation pour le futur ma suggestion
> tient la route,
***NON***
elle ne tient pas la route !
Prenons un "worst case scenario"
Un lecteur novice du forum, fait son install suivant tes
recommandations.
Tout marche impec pedant x temps. Pour une raison inconnue, sans
aucune raison apparente, tout à coup çà ne marche plus, pire encore,
ça fonctionne par intermittence, de façon tout à fait aléatoire
(excess retransmit, NACK, telegrammes corrompus, oui le protocole
récupère beaucoup, mais pas un télégramme perdu).
Et alors ?
1) tu sautes dans ta voiture, tu fais 1.000-2000Km pour aller aider ?
2) tu envoies une couronne de câble EIB par la poste ?
3) tu envoies un mail navré en disant que c'est pas normal, que çà
devrait marcher
> j'ai testé l'UTP il est torsadé et il ne réagis pas à la
> perturbation électromagnétique (vous pensez bien on l'utilise partout pour
> relier des réseaux informatique...), c'est donc une bonne solution
> provisoire.
Oui, tout à fait d'accord. Personne ne t'empêche de bidouiller.
Mon désaccord porte sur le fait de faire la recommandation sur le
forum.
> La publicité faite autour du câble EIB n'est que du marqueting.
***NON***
Pas QUE du marketing. Si tu mets côte à côte les specs du câble Cat5
et EIB, tu verras qu ce ne sont PAS les mêmes. En informatique, tu
mets souvent du câble 220V, puissance domestique, à côté (8mm) du
câble data ? et parallèle sur de grandes distances ?
Tu veux bien répondre sur ce point svp ?
Décidément, on n'est pas très d'accord.
Pour terminer cette polémique, je vais demander leur avis à 2
professionnels chevronés, réputés pour leur expérience et savoir
faire: BVO et Dfrog (qui a déjà donné son avis). Si possible également
un membre de l'EIBA.
Si leurs avis sont unanimes, tu es mal barré.
Domotique et consuel - Dfrog - 05/09/2007
Avant d'aller plus loins, il faut rappeler que le principe de la
torsade du câble Cat 5 ou 6 à été conçu pour créer un blindage
magnétique par la fréquence utilisée dans ce câble (le courant faible,
porté à une fréquence importante, crée un champ magnétique qui sert de
blindage, ou plutôt annule les champs magnétique entrants). Hors, en
informatique, usage courant de ce câble, les fréquences utilisées sont
en moyenne de 150mHz, et peuvent monter à 250 MHz selon les spec.
C'est uniquement à ces vitesses que ce câble supporte correctement les
perturbations. En-dessous, la torsade est inutile, car aucun phénomène
de blindage ne se crée. Conclusion: si le câble Cat 5 est suffisant
pour l'EIB en théorie, certe, il ne supportera par contre pas les
perturbations avec la fréquence basse et irrégulière utilisée par EIB.
contrairement au câble EIB qui a été spécifiquement conçu pour
supporté jusqu'à 4000V de perturbation dans tous les cas de figure
d'utilisation d'EIB.
Donc, bricoler une fin de circuit avec un reste de câble universel
parce qu'on a plus de câble EIB sous la main, pourquoi pas, on l'a
tous fait. Mais planifier un réseau EIB avec ce câble... bonjours les
erreurs sur le réseau...
Domotique et consuel - Dibou - 05/09/2007
Et mettre de l'EIB du câble S/FTP , qui est quand même doublement
blindé, qu'est ce que vous en pensez ?
(et dans du 3×2,5... euh... non bon d'accord, j'arrête...)
On 5 sep, 18:29, Dfrog <fross...@fmn.ch> wrote:
> Avant d'aller plus loins, il faut rappeler que le principe de la
> torsade du câble Cat 5 ou 6 à été conçu pour créer un blindage
> magnétique par la fréquence utilisée dans ce câble (le courant faible,
> porté à une fréquence importante, crée un champ magnétique qui sert de
> blindage, ou plutôt annule les champs magnétique entrants). Hors, en
> informatique, usage courant de ce câble, les fréquences utilisées sont
> en moyenne de 150mHz, et peuvent monter à 250 MHz selon les spec.
> C'est uniquement à ces vitesses que ce câble supporte correctement les
> perturbations. En-dessous, la torsade est inutile, car aucun phénomène
> de blindage ne se crée. Conclusion: si le câble Cat 5 est suffisant
> pour l'EIB en théorie, certe, il ne supportera par contre pas les
> perturbations avec la fréquence basse et irrégulière utilisée par EIB.
> contrairement au câble EIB qui a été spécifiquement conçu pour
> supporté jusqu'à 4000V de perturbation dans tous les cas de figure
> d'utilisation d'EIB.
>
> Donc, bricoler une fin de circuit avec un reste de câble universel
> parce qu'on a plus de câble EIB sous la main, pourquoi pas, on l'a
> tous fait. Mais planifier un réseau EIB avec ce câble... bonjours les
> erreurs sur le réseau...
Domotique et consuel - BVO - 06/09/2007
Merci Dfrog, pour ta réponse.
J'ai déjà fait plusieurs expertises d'installations EIB-KNX sur des
bâtiments dont le câblage ne correspondait pas à la norme EIB-KNX. et
qui provoqué un disfonctionnement important de l'ensemble de
l'installation EIB-KNX dû à un mauvais câblage du BUS.
Si le câble des lignes Bus EIB ne correspond pas aux exigences de la
norme seul l'installateur ou le prescripteur est responsable et en
assumera les conséquences. Tout câble Bus EIB doit répondre au minimum
à la définition IEC 189-2 ou à son équivalent national. Les longueurs
maximales des lignes doivent également correspondre à la norme du Bus
EIB. Les rayons de courbure minimale doivent aussi être respectés. La
longueur des fils dénudés ne doive pas dépasser les 4cm. De plus un
câbles différents ne peut plus garantie une résistance de ligne
identique (uniforme), ni son impédance, ni sa capacité conducteur
(maximum 100 nF/km), et non plus l'amortissement de diaphonie. Il ne
faut tout de même pas oublier que le câblage doit constituer un Bus
avec des caractéristiques données, afin de garantir la transmission de
télégrammes.
>Emanuele Palumbo
>La publicité faite autour du câble EIB n'est que du marqueting.
Ce n'est pas du Marqueting, c'est une norme qui garanti les
caractéristiques du BUS et donc le bon fonctionnement des participants
et d'obtenir un soutient de la part de KONNEX, des fabricants en cas
de problème.
Personne n'est tenu à respecter une norme, mais ces mêmes personnes
seront les premières à dire que l'EIB c'est de la merde et que ça ne
fonctionne pas.
Bonne lecture
Beat
Domotique et consuel - Dfrog - 06/09/2007
On 5 sep, 21:58, Dibou <doc.bou...@neuf.fr> wrote:
> Et mettre de l'EIB du câble S/FTP , qui est quand même doublement
> blindé, qu'est ce que vous en pensez ?
Le problème sera double : le principe de la torsade est le même pour
du câble blindé, mais en plus, il faudra connecter le blindage (pour
qu'il soit utile) et là... une différence de 2 ou 3 V sur la terre
d'un endroit de la maison à l'autre annule l'effet de blindage et
risque fort de créer un autre effet : une belle antenne ! D'autant que
connecter la terre sur tous les points de raccordement (tel que la
norme le stipule) ... bon courage!
>
> (et dans du 3×2,5... euh... non bon d'accord, j'arrête...)
Ca s'appelle du courant porteur ;-) supporté par la norme EIB, mais
déconseillé au vu de l'instabilité des réseaux de courant et des
perturbations électromagnétiques sur les fréquences légales ! DE plus,
le principe de base d'une gestion d'énergie intelligente implique
qu'on n'amène le courant uniquement là où il est consommé et
strictement nécessaire...
>
Domotique et consuel - Emanuele Palumbo - 06/09/2007
Non on ne met pas de l'UTP sur de longue distance cote à cote avec des
câbles ou transite du 220V, je sais tous ca j'ai suivi des cours merci!!
Ici je ne recommande pas j'ai suggéré pour répondre à notre ami!
Mal barré?? Arrête s.v.p. je ne gagne rien dans cette affaire!!
L'avis de chez EIBA vous pensez bien qu'il recommande le câble EIB... Même
pas besoin de demander je connais la réponse.
Il faut remettre les choses dans leurs contextes:
Ici on parle d'une maison particulier ou je vous assure les perturbations ne
sont pas énormes (oui le moteur du lave linge j'oubliais...).
La suggestion que j'ai faite, je l'ai faite par expérience c'est du vécu et
non pas de la théorie, car j'ai du utiliser le réseau structuré UTP dans un
immeuble de bureau déjà terminé (5 étages) Bourré d'informatique, éclairage
ballaste, ascenseurs, et autre saloperie du genre qui vous électromagnétisme
un bâtiment.
Nous nous somme servi du réseau UTP en utilisant la paire BLANC/BLEU pour
les liaisons d'étage à étage, cela tourne impec depuis maintenant 5 ans!!!
Je ne répondrai plus sur le sujet maintenant mais je vous assure que malgré
tous ce que l'on vous raconte il n'y a que la pratique qui conte vraiment!!!
A bientôt,
manu
-----Message d'origine-----
De : domotique-EIB@googlegroups.com [mailto:domotique-EIB@googlegroups.com]
De la part de Marc Assin
Envoyé : mercredi 5 septembre 2007 18:07
À : domotique-EIB
Objet : Re: Domotique et consuel
On 5 sep, 16:43, "Emanuele Palumbo" <emanuele.palu...@ethias.be>
wrote:
> Mais je comprends qu'on ne peut pas investir directement c'est pourquoi
pour
> quelqu'un qui veut préparer son installation pour le futur ma suggestion
> tient la route,
***NON***
elle ne tient pas la route !
Prenons un "worst case scenario"
Un lecteur novice du forum, fait son install suivant tes
recommandations.
Tout marche impec pedant x temps. Pour une raison inconnue, sans
aucune raison apparente, tout à coup çà ne marche plus, pire encore,
ça fonctionne par intermittence, de façon tout à fait aléatoire
(excess retransmit, NACK, telegrammes corrompus, oui le protocole
récupère beaucoup, mais pas un télégramme perdu).
Et alors ?
1) tu sautes dans ta voiture, tu fais 1.000-2000Km pour aller aider ?
2) tu envoies une couronne de câble EIB par la poste ?
3) tu envoies un mail navré en disant que c'est pas normal, que çà
devrait marcher
> j'ai testé l'UTP il est torsadé et il ne réagis pas à la
> perturbation électromagnétique (vous pensez bien on l'utilise partout pour
> relier des réseaux informatique...), c'est donc une bonne solution
> provisoire.
Oui, tout à fait d'accord. Personne ne t'empêche de bidouiller.
Mon désaccord porte sur le fait de faire la recommandation sur le
forum.
> La publicité faite autour du câble EIB n'est que du marqueting.
***NON***
Pas QUE du marketing. Si tu mets côte à côte les specs du câble Cat5
et EIB, tu verras qu ce ne sont PAS les mêmes. En informatique, tu
mets souvent du câble 220V, puissance domestique, à côté (8mm) du
câble data ? et parallèle sur de grandes distances ?
Tu veux bien répondre sur ce point svp ?
Décidément, on n'est pas très d'accord.
Pour terminer cette polémique, je vais demander leur avis à 2
professionnels chevronés, réputés pour leur expérience et savoir
faire: BVO et Dfrog (qui a déjà donné son avis). Si possible également
un membre de l'EIBA.
Si leurs avis sont unanimes, tu es mal barré.
Domotique et consuel - Dfrog - 06/09/2007
On 6 sep, 09:16, "Emanuele Palumbo" <emanuele.palu...@ethias.be>
wrote:
> Non on ne met pas de l'UTP sur de longue distance cote à cote avec des
> câbles ou transite du 220V, je sais tous ca j'ai suivi des cours merci!!
> Ici je ne recommande pas j'ai suggéré pour répondre à notre ami!
> Mal barré?? Arrête s.v.p. je ne gagne rien dans cette affaire!!
> L'avis de chez EIBA vous pensez bien qu'il recommande le câble EIB... Même
> pas besoin de demander je connais la réponse.
> Il faut remettre les choses dans leurs contextes:
> Ici on parle d'une maison particulier ou je vous assure les perturbations ne
> sont pas énormes (oui le moteur du lave linge j'oubliais...).
> La suggestion que j'ai faite, je l'ai faite par expérience c'est du vécu et
> non pas de la théorie, car j'ai du utiliser le réseau structuré UTP dans un
> immeuble de bureau déjà terminé (5 étages) Bourré d'informatique, éclairage
> ballaste, ascenseurs, et autre saloperie du genre qui vous électromagnétisme
> un bâtiment.
> Nous nous somme servi du réseau UTP en utilisant la paire BLANC/BLEU pour
> les liaisons d'étage à étage, cela tourne impec depuis maintenant 5 ans!!!
>
> Je ne répondrai plus sur le sujet maintenant mais je vous assure que malgré
> tous ce que l'on vous raconte il n'y a que la pratique qui conte vraiment!!!
>
> A bientôt,
>
> manu
>
Moi aussi, j'ai une fois tester 180 km/h sur l'autoroute... ça
fonctionne très très bien ! Si j'avais appelé un policier, sûre qu'il
m'aurait dis que ça ne se fait pas ! Conaissant leur réponse, je n'ai
pas appellé ! Mais bon... vu les risques et conséquences... c'est tout
de même pas pour rien qu'il y a des règles ;-)
On peut aussi faire passer de l'ADSL sur du fils de fer nu ! si, si...
ça marche ! Mais bon... soyons un peu sérieux, même le bricolage
requiers un minimum de respect des normes qui ne sont pas là pour
faire joli !
Domotique et consuel - Dfrog - 06/09/2007
On 6 sep, 09:16, "Emanuele Palumbo" <emanuele.palu...@ethias.be>
wrote:
> Non on ne met pas de l'UTP sur de longue distance cote à cote avec des
> câbles ou transite du 220V, je sais tous ca j'ai suivi des cours merci!!
> Ici je ne recommande pas j'ai suggéré pour répondre à notre ami!
> Mal barré?? Arrête s.v.p. je ne gagne rien dans cette affaire!!
> L'avis de chez EIBA vous pensez bien qu'il recommande le câble EIB... Même
> pas besoin de demander je connais la réponse.
> Il faut remettre les choses dans leurs contextes:
> Ici on parle d'une maison particulier ou je vous assure les perturbations ne
> sont pas énormes (oui le moteur du lave linge j'oubliais...).
> La suggestion que j'ai faite, je l'ai faite par expérience c'est du vécu et
> non pas de la théorie, car j'ai du utiliser le réseau structuré UTP dans un
> immeuble de bureau déjà terminé (5 étages) Bourré d'informatique, éclairage
> ballaste, ascenseurs, et autre saloperie du genre qui vous électromagnétisme
> un bâtiment.
> Nous nous somme servi du réseau UTP en utilisant la paire BLANC/BLEU pour
> les liaisons d'étage à étage, cela tourne impec depuis maintenant 5 ans!!!
>
Apparament, on ne parle pas de la même chose : Tu utilise un réseau
informatique en fonction pour faire passer le protocole EIB. L'usage
du réseau informatique crée un blindage qui le protège des
perturbations. Parfait ! Ce n'est pas le cas dans la configuration que
tu proposais au début (utiliser du câble UTP uniquement pour l'EIB).
D'autre part, je trouve personellement un peu léger de faire un
cablâge dit "universel" pour le réseau de communication d'une
entreprise, et de le rendre non-universel en utilisant les paires
d'une manière non conforme aux normes. On a un compromis "tout en un"
qui suprime le côté universel, et donc évolutif, du réseau de
communication, et qui engendre un risque supplémentaire du côté EIB...
Si c'est pour l'économie, au prix du câble, le choix me semble un peu
téméraire...
Les expériences un peu extrême sont toujours intéressantes, dans la
mesure où elles sont considérées comme telle et non comme l'exemple à
suivre.
Domotique et consuel - BVO - 06/09/2007
>@Emanuele Palumbo
>Je ne répondrai plus sur le sujet maintenant mais je vous assure que malgré
>tous ce que l'on vous raconte il n'y a que la pratique qui conte vraiment!!!
Je pense aussi que c'est mieux de ne plus répondre par des stupidités.
Beat
Domotique et consuel - airliner - 06/09/2007
Salut
Bon et au final la reco c'est quoi?
Je suis dans le même cas que Benoit. Je n'ai pas les moyens de payer
un spécialiste (devix X2 par rapport à du traditionnel), je n'ai pas
l'experience pour me lancer direct, et je ne peux pas retarder mon
chantier qui vient de commencer. Bref, la vraie vie.
Ce que je compte faire c'est la chose suivante :
=> demander a mon éléctricien de cabler en traditionnel dans un esprit
télérupteur (point a point) pour les luminaires et des circuits de 2
prises max (un circuit par mur) pour pouvoir ajouter des Biorupteurs.
=> de rajouter une gaine de couleur differente a coté de la gaine
courant fort et glisser un cable KNX dedans
Et progressivement migrer mon installation de traditionnel vers KNX
pièce par pièce.
Ca vous semble correct? Vous avez mieux?
Merci
Fabrice
Domotique et consuel - AMICO - 06/09/2007
C'est bien tu peux franchement travailler de la sorte!
On 6 sep, 10:55, airliner <fbourg...@gmail.com> wrote:
> Salut
>
> Bon et au final la reco c'est quoi?
> Je suis dans le même cas que Benoit. Je n'ai pas les moyens de payer
> un spécialiste (devix X2 par rapport à du traditionnel), je n'ai pas
> l'experience pour me lancer direct, et je ne peux pas retarder mon
> chantier qui vient de commencer. Bref, la vraie vie.
>
> Ce que je compte faire c'est la chose suivante :
>
> => demander a mon éléctricien de cabler en traditionnel dans un esprit
> télérupteur (point a point) pour les luminaires et des circuits de 2
> prises max (un circuit par mur) pour pouvoir ajouter des Biorupteurs.
> => de rajouter une gaine de couleur differente a coté de la gaine
> courant fort et glisser un cable KNX dedans
>
> Et progressivement migrer mon installation de traditionnel vers KNX
> pièce par pièce.
>
> Ca vous semble correct? Vous avez mieux?
>
> Merci
>
> Fabrice
Domotique et consuel - airliner - 06/09/2007
la seule question qui me reste c'est :
Est ce que je passe un bus knx dans la même gaine que le circuit 220
de commande de mes boutons poussoirs.
Je sais pas si ca vaut le coup pour le circuit de commande de mettre 2
gaines.
En gros, je me dis que quand je migrerai une piece je pourrais virer
mon cable 220V.
F.
Domotique et consuel - Emanuele Palumbo - 06/09/2007
C'est tout à fais vrai, tu peux le faire de cette façon c'est une bonne
alternative!!
Manu
-----Message d'origine-----
De : domotique-EIB@googlegroups.com [mailto:domotique-EIB@googlegroups.com]
De la part de airliner
Envoyé : jeudi 6 septembre 2007 11:44
À : domotique-EIB
Objet : Re: Domotique et consuel
la seule question qui me reste c'est :
Est ce que je passe un bus knx dans la même gaine que le circuit 220
de commande de mes boutons poussoirs.
Je sais pas si ca vaut le coup pour le circuit de commande de mettre 2
gaines.
En gros, je me dis que quand je migrerai une piece je pourrais virer
mon cable 220V.
F.
Domotique et consuel - benoit - 06/09/2007
En conclusion : je cable tout en etoile mon cct commande en 220 dans
un premier temps, avec un deuxieme cablage EIB en parallele ?
L'ordre de prix au ml du cable EIB, c'est quoi ?
On 6 sep, 11:52, "Emanuele Palumbo" <emanuele.palu...@ethias.be>
wrote:
> C'est tout à fais vrai, tu peux le faire de cette façon c'est une bonne
> alternative!!
>
> Manu
>
> -----Message d'origine-----
> De : domotique-EIB@googlegroups.com [mailto:domotique-EIB@googlegroups.com]
> De la part de airliner
> Envoyé : jeudi 6 septembre 2007 11:44
> À : domotique-EIB
> Objet : Re: Domotique et consuel
>
> la seule question qui me reste c'est :
>
> Est ce que je passe un bus knx dans la même gaine que le circuit 220
> de commande de mes boutons poussoirs.
> Je sais pas si ca vaut le coup pour le circuit de commande de mettre 2
> gaines.
>
> En gros, je me dis que quand je migrerai une piece je pourrais virer
> mon cable 220V.
>
> F.
Domotique et consuel - atanis - 06/09/2007
Sur EIBMARKT: 0,43 euro/mètre
bus line (EIB/KNX bus cable) with a 4 kV test voltage, color green
100m
No.: EIB-Y(St)Y 2x2x0,8
Incl. VAT: 43,20 EUR
plus delivery costs
http://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eibmarkt.storefront/46dfe65100572bf4274450f3362b0647/Catalog/2013
J'ai fait placer chez moi du cable EIB dans sa gaine verte. Ce n'est
pas très clair si l'offre ci-dessus concerne du cable avec ou sans
gaine.
Personnelement, il me semble plus économique d'investir directement
dans une installation EIB très simple (uniquement alim+switch actuator
+interface pour BP) en limitant le nombre de points de commande (un
interrupteur multiple sur le palier pour allumer toutes les pièces de
l'étage
plutôt que dans une solution mixte qu'il faudra défaire puisrefaire.
J'ai été confronté au même problème :"Je n'ai pas les moyens de payer
un spécialiste, je n'ai pas l'experience pour me lancer direct, et je
ne peux pas retarder mon
chantier qui vient de commencer." Après quelques tergiversations, j'ai
trouvé un grossiste qui m'a conseillé (et vendu
le matériel et quifait la programmation. L'entrepreneur a posé les cables et les
boitiers d'encastrement. Je n'ai plus eu qu'à visser les modules.
Une lecture intensive de ce forum m'a permis de me faire une bonne
idée du résultat que je voulais obtenir et d'avoir les idées (assez)
claires pour en parler avec le grossiste. Les seuls aspects qui m'ont
couté plus cher que nécessaire ou qui ne sont pas tout à fait comme je
veux sont le résultat d'un raisonnement comme le tien: faire un
montage classique puis l'adapter à EIB. Ma conclusion, il faut choisir
résolument pour un système (ou l'autre), sans compromis sur le fond,
mais en introduisant certaines fonctionalités en fonction des
disponibilités financières.
Atanis.
On Sep 6, 12:19 pm, benoit <benoit.mar...@gmail.com> wrote:
> En conclusion : je cable tout en etoile mon cct commande en 220 dans
> un premier temps, avec un deuxieme cablage EIB en parallele ?
> L'ordre de prix au ml du cable EIB, c'est quoi ?
>
Domotique et consuel - Emanuele Palumbo - 06/09/2007
En effet c'est aussi une bonne alternative.
-----Message d'origine-----
De : domotique-EIB@googlegroups.com [mailto:domotique-EIB@googlegroups.com]
De la part de atanis
Envoyé : jeudi 6 septembre 2007 14:02
À : domotique-EIB
Objet : Re: Domotique et consuel
Sur EIBMARKT: 0,43 euro/mètre
bus line (EIB/KNX bus cable) with a 4 kV test voltage, color green
100m
No.: EIB-Y(St)Y 2x2x0,8
Incl. VAT: 43,20 EUR
plus delivery costs
http://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eibmarkt.storefront/46dfe65100572bf4274450f3
362b0647/Catalog/2013
J'ai fait placer chez moi du cable EIB dans sa gaine verte. Ce n'est
pas très clair si l'offre ci-dessus concerne du cable avec ou sans
gaine.
Personnelement, il me semble plus économique d'investir directement
dans une installation EIB très simple (uniquement alim+switch actuator
+interface pour BP) en limitant le nombre de points de commande (un
interrupteur multiple sur le palier pour allumer toutes les pièces de
l'étage
plutôt que dans une solution mixte qu'il faudra défaire puisrefaire.
J'ai été confronté au même problème :"Je n'ai pas les moyens de payer
un spécialiste, je n'ai pas l'experience pour me lancer direct, et je
ne peux pas retarder mon
chantier qui vient de commencer." Après quelques tergiversations, j'ai
trouvé un grossiste qui m'a conseillé (et vendu
le matériel et quifait la programmation. L'entrepreneur a posé les cables et les
boitiers d'encastrement. Je n'ai plus eu qu'à visser les modules.
Une lecture intensive de ce forum m'a permis de me faire une bonne
idée du résultat que je voulais obtenir et d'avoir les idées (assez)
claires pour en parler avec le grossiste. Les seuls aspects qui m'ont
couté plus cher que nécessaire ou qui ne sont pas tout à fait comme je
veux sont le résultat d'un raisonnement comme le tien: faire un
montage classique puis l'adapter à EIB. Ma conclusion, il faut choisir
résolument pour un système (ou l'autre), sans compromis sur le fond,
mais en introduisant certaines fonctionalités en fonction des
disponibilités financières.
Atanis.
On Sep 6, 12:19 pm, benoit <benoit.mar...@gmail.com> wrote:
> En conclusion : je cable tout en etoile mon cct commande en 220 dans
> un premier temps, avec un deuxieme cablage EIB en parallele ?
> L'ordre de prix au ml du cable EIB, c'est quoi ?
>
Domotique et consuel - airliner - 06/09/2007
C'est généralement ce que je pense. C'est tout le temps ce que je dis
a mon boulot
Mais c'est pas si simple.
"Les seuls aspects qui m'ont couté plus cher que nécessaire ou qui ne
sont pas tout à fait comme je veux sont le résultat d'un raisonnement
comme le tien: faire un montage classique puis l'adapter à EIB."
Concretement peux tu préciser a quoi tu as été confronté stp?
Merci
F.
Domotique et consuel - airliner - 07/09/2007
J'ai 2 question annexes avant de me coucher :
Q1 : Topologie:
Vous dites qu'il faut cabler en étoile, c'est à dire point a point.
En éléctricité traditionnelle, est ce que le télérupteur est la seule
maniere de commander un luminaire en point a point ?
Q2 : Types de cables:
Si je vous suis bien.
Cable EIB => Compatible EIB car blindage efficace sur les fréquences
basses et sur de longues distances
Cable Cat 5-6 => Ethernet : idem mais en hautes fréquences
Est ce qu'un EIB peut faire passer de l'ethernet et si oui, jusqu'a
quelle débit?
Q3 : Reco EIB
que dis la reco exactement sur le positionnement du bus ? dans quel
document est ce svp?
Merci pour vos infos, c'est top interessant.
F.