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Porte de garage Tubauto 5hormann) - junior76 - 22/09/2010
Bonjour à tous,
j'ai un petit problème de cablage entre un ABB UK/S 32.2 et un modile
relais du type HORMANN UAP1.
J'ai bien trouvé 2 post sur le groupe qui font référence à cela :
* http://groups.google.fr/group/domotique-eib/browse_thread/thread/dffb2802da518247/49e9833939f92a6d?lnk=gst&q=UAP1#49e9833939f92a6d
* http://groups.google.fr/group/domotique-eib/browse_thread/thread/17c0219a0e30039c/cc66dc0e91f43614?lnk=gst&q=UAP1#cc66dc0e91f43614
Marc.assin explique la manipulation ici : Post 1 :
http://groups.google.fr/group/domotique-eib/browse_thread/thread/dffb2802da518247/49e9833939f92a6d?lnk=gst&q=UAP1#49e9833939f92a6d
Je veux donc utiliser un UK/S 32.2 pour récupérer l'état fermée de la
porte de garage. Pour ça, pas de problème, UPA1 est un contact sec
(comme un simple interrupteur).
Par contre, je veux aussi utiliser le UK/S 32.2 pour piloter la porte
de garage (Montée et descente -> sortie 15 et 17 de l'UAP1) -> et là,
je ne suis plus sur de mon coup. Il semble que l'UAP1 envoie du 24V
sur ces 2 sortie. De ce fait, il faudrait que l'UK/S 32.2 se comporte
comme un contact sec mais je ne sais pas si c'est possible.
Pourriez-vous m'indiquer si ce câblage est possible. J'ai attaché dans
les pièces le document suivant pour illustrer mon problème :
http://domotique-eib.googlegroups.com/web/Divers+-+Comment+cabler+ABB+UK_S+32.2+avec+Hormann+UAP1.pdf?gda=UtpUDmwAAAA69rbsJytFuwHEoriFyTH9VeQEhJPwk2e1MqWBLgFYRaDmTq-eGOVeytQmpf3wj5NLFmbnWRLQ3vI-dV2y0FLloTbV__-T66IEXbDYd_-cdNfBPK0SZYyzTBaWGw_Ip6sXlKZAcVQNGAJogHbt3Wf6&gsc=tjPBpgsAAABu_5xO6mWJL9ZQPb6skEqu
Cordialement
Junior76
Porte de garage Tubauto 5hormann) - Dibou - 22/09/2010
> Par contre, je veux aussi utiliser le UK/S 32.2 pour piloter la porte
> de garage (Montée et descente -> sortie 15 et 17 de l'UAP1) -> et là,
> je ne suis plus sur de mon coup. Il semble que l'UAP1 envoie du 24V
> sur ces 2 sortie. De ce fait, il faudrait que l'UK/S 32.2 se comporte
> comme un contact sec mais je ne sais pas si c'est possible.
>
> Pourriez-vous m'indiquer si ce câblage est possible. J'ai attaché dans
> les pièces le document suivant pour illustrer mon problème :http://domotique-eib.googlegroups.com/web/Divers+-+Comment+cabler+ABB...
Salut,
je crains que ça ne marche pas.
Certes l'UK/S est capable de "switcher" pour allumer une lampe ou une
LED en commutant côté 0V.
De là à dire qu'il soit complètement assimilable à un contact sec, ça
me semble ardu. En effet, les 32 entrées sont universelles, c'est à
dire qu'elles ont au choix un mode de fonctionnement IN ou OUT. Ce
n'est donc pas un contact de relais qui commande les sortie, mais de
l'électronique. Et là, l'electronique du UK/S et celle du UAP1
risquent de ne pas faire bon ménage...
En plus, le UK/S ne semble pas capable de faire de l'impulsionnel.
Mais bon, on peut tricher en envoyant un ON suivi d'un OFF
immédiatement.
Personnellement, pour cette fonction, mon choix s'est porté vers un
vrai module de sortie, en l'occurence un SA/Sx.6.1. Là, les sorties
sont des relais, donc ça ira forcément bien.
Dibou
Porte de garage Tubauto 5hormann) - marc.assin - 22/09/2010
On 22 sep, 11:20, junior76 <afix...@gmail.com> wrote:
> Marc.assin explique la manipulation ici :
Faut pas l'écouter, il n'y pige rien
> Par contre, je veux aussi utiliser le UK/S 32.2 pour piloter la porte
> de garage
?!?
> Pourriez-vous m'indiquer si ce câblage est possible.
Comme disais Dibou, non, je ne crois pas.
Je vois un problème à 2 niveaux
- non seulement, l'UK/S n'est pas à même de fournir le "jus"
nécessaire (je crois qi'il est spécifié à quelques mA, juste un driver
de LED)
- il faut simuler les appuis sur la radiocommande (çàd très bref, tout
les actuateurs ne sont pas à même de le faire). Je pense que c'est
pour cette raison que le sanglier à précisé "Berker 7531 60 02" ou
équivalent
Porte de garage Tubauto 5hormann) - junior76 - 23/09/2010
REPONSE A DIBOU
> Certes l'UK/S est capable de "switcher" pour allumer une lampe ou une
> LED en commutant côté 0V.
> De là à dire qu'il soit complètement assimilable à un contact sec, ça
> me semble ardu. En effet, les 32 entrées sont universelles, c'est à
> dire qu'elles ont au choix un mode de fonctionnement IN ou OUT. Ce
> n'est donc pas un contact de relais qui commande les sortie, mais de
> l'électronique. Et là, l'electronique du UK/S et celle du UAP1
> risquent de ne pas faire bon ménage...
C'était ma crainte, que tu me confirmes !!!!
> Personnellement, pour cette fonction, mon choix s'est porté vers un
> vrai module de sortie, en l'occurence un SA/Sx.6.1. Là, les sorties
> sont des relais, donc ça ira forcément bien.
Merci pour lé référence.
REPONSE A MARC.ASSIN
> Faut pas l'écouter, il n'y pige rien
Comprends pas !!!!!
> Je vois un problème à 2 niveaux
> - non seulement, l'UK/S n'est pas à même de fournir le "jus"
> nécessaire (je crois qi'il est spécifié à quelques mA, juste un driver
> de LED)
Dans mon cas le UK/S n'aurait aucun jus à fournir vu qu'il est déjà
fourni pour le UAP1.
> - il faut simuler les appuis sur la radiocommande (çàd très bref, tout
> les actuateurs ne sont pas à même de le faire). Je pense que c'est
> pour cette raison que le sanglier à précisé "Berker 7531 60 02" ou
> équivalent
Pour l'avoir testé électriquement (avec un fil), une ou deux secondes
ne pose aucun problème pour l'UAP1.
Afin, je demandais si c'était possible avec un UK/S 32.2 car il est
déjà installé dans mon tableau et que j'ai encore pas mal d'entrée/
sortie de libre. Au prix des modules KNX, si on peut éviter d'en
acheter un, c'est toujours mieux.
D'ailleur, j'ai un TXA225 (24V) avec 2 sorties de libre mais je pense
que le problème sera le même vu qu'il délivre du 24V également.
Je viens de regarder le prix du Berker 360€ pour piloter du 1000W par
voie (sachant que je dois couper 1 ou 2 W (24V, entre 50 et 100mA).
J'ai 8 sorties, mais besoin que de 4.
Pour le SA/S 4.6.1, c'est 170€ pour piloter 2 portes de garage -> ça
m'énerve !! :-(
Il n'existe pas un actuator avec juste des triacs ou équivalement
moins onéreux ???
J'ai quelques sortie sut TX206C de libre, je pourrait les utiliser,
non ??? (je sais c'est pour du 16A -> soit du 3000W)
A+
On 22 sep, 21:10, Dibou <d...@boudon.nom.fr> wrote:
> > Par contre, je veux aussi utiliser le UK/S 32.2 pour piloter la porte
> > de garage (Montée et descente -> sortie 15 et 17 de l'UAP1) -> et là,
> > je ne suis plus sur de mon coup. Il semble que l'UAP1 envoie du 24V
> > sur ces 2 sortie. De ce fait, il faudrait que l'UK/S 32.2 se comporte
> > comme un contact sec mais je ne sais pas si c'est possible.
>
> > Pourriez-vous m'indiquer si ce câblage est possible. J'ai attaché dans
> > les pièces le document suivant pour illustrer mon problème :http://domotique-eib.googlegroups.com/web/Divers+-+Comment+cabler+ABB...
>
> Salut,
>
> je crains que ça ne marche pas.
>
> Certes l'UK/S est capable de "switcher" pour allumer une lampe ou une
> LED en commutant côté 0V.
> De là à dire qu'il soit complètement assimilable à un contact sec, ça
> me semble ardu. En effet, les 32 entrées sont universelles, c'est à
> dire qu'elles ont au choix un mode de fonctionnement IN ou OUT. Ce
> n'est donc pas un contact de relais qui commande les sortie, mais de
> l'électronique. Et là, l'electronique du UK/S et celle du UAP1
> risquent de ne pas faire bon ménage...
>
> En plus, le UK/S ne semble pas capable de faire de l'impulsionnel.
> Mais bon, on peut tricher en envoyant un ON suivi d'un OFF
> immédiatement.
>
> Personnellement, pour cette fonction, mon choix s'est porté vers un
> vrai module de sortie, en l'occurence un SA/Sx.6.1. Là, les sorties
> sont des relais, donc ça ira forcément bien.
>
> Dibou
Porte de garage Tubauto 5hormann) - Dibou - 23/09/2010
> - non seulement, l'UK/S n'est pas à même de fournir le "jus"
> nécessaire (je crois qi'il est spécifié à quelques mA, juste un driver
> de LED)
Ce que tu écris est vrai pour un US/U qui sont tout juste capables
d'allumer une LED (et encore pas bien fort) car ils tirent leur
énergie du bus
Avec l'UK/S, par contre, l'énergie vient d'une alim externe donc on
peut tirer un peu plus : la doc dit qu'on peut allumer une ampoule...
mais reste que ça n'est pas un contact sec...
> - il faut simuler les appuis sur la radiocommande (çàd très bref, tout
> les actuateurs ne sont pas à même de le faire). Je pense que c'est
> pour cette raison que le sanglier à précisé "Berker 7531 60 02" ou
> équivalent
ça c'est sûr. les UK/S ne savent pas faire ça, on peut les faire
allumer en plein ou clignoter une lampe mais pas lancer une impulsion
de durée prédéterminée.
Par contre, on pourrait envoyer un ON, suivi d'un OFF, mais encore
faudrait-il trouver quelque chose pour générer ces 2 télégrammes à
partir d'un télégramme unique de commande...
Porte de garage Tubauto 5hormann) - Dibou - 23/09/2010
> Il n'existe pas un actuator avec juste des triacs ou équivalement
> moins onéreux ???
Ce qu'il te faut c'est un bête relais dont l'entrée serait en 24 V (tu
mets le circuit de commande de celui-ci à la place de l'ampoule censée
être commandée par le UK/S) et le contact de sortie, tu le met sur ton
UAP1...
Si tu prends un relais temporisé avec par exemple un réglage à 0,5 s,
c'est encore mieux car tu simules une impulsion de 0,5 s, ce qui doit
être préférable à mon avis pour l'UAP...
Un relais basique, c'est pas cher du tout du tout
un temporisé c'est plus onéreux...
Porte de garage Tubauto 5hormann) - junior76 - 23/09/2010
> Par contre, on pourrait envoyer un ON, suivi d'un OFF, mais encore
> faudrait-il trouver quelque chose pour générer ces 2 télégrammes à
> partir d'un télégramme unique de commande...
En fait pour piloter ma porte, j'utilise des va et vient mosaic et
j'utilise le UK/S pour récupérer l'info. Dans les paramètres de l'UK/S
en "input", on peut demander d'envoyer un ON lorsque l'on presse sur
le bouton et OFF quand on le lache !!!!
Sinon, avec US/S 2.2, je pourrais l'alimenter avec l'UAP1 et donc il
se comporterait comme un contact sec, non ?
A+
Junior76
On 23 sep, 21:48, Dibou <d...@boudon.nom.fr> wrote:
> > - non seulement, l'UK/S n'est pas à même de fournir le "jus"
> > nécessaire (je crois qi'il est spécifié à quelques mA, juste un driver
> > de LED)
>
> Ce que tu écris est vrai pour un US/U qui sont tout juste capables
> d'allumer une LED (et encore pas bien fort) car ils tirent leur
> énergie du bus
> Avec l'UK/S, par contre, l'énergie vient d'une alim externe donc on
> peut tirer un peu plus : la doc dit qu'on peut allumer une ampoule...
> mais reste que ça n'est pas un contact sec...
>
> > - il faut simuler les appuis sur la radiocommande (çàd très bref, tout
> > les actuateurs ne sont pas à même de le faire). Je pense que c'est
> > pour cette raison que le sanglier à précisé "Berker 7531 60 02" ou
> > équivalent
>
> ça c'est sûr. les UK/S ne savent pas faire ça, on peut les faire
> allumer en plein ou clignoter une lampe mais pas lancer une impulsion
> de durée prédéterminée.
> Par contre, on pourrait envoyer un ON, suivi d'un OFF, mais encore
> faudrait-il trouver quelque chose pour générer ces 2 télégrammes à
> partir d'un télégramme unique de commande...
Porte de garage Tubauto 5hormann) - junior76 - 23/09/2010
> Ce qu'il te faut c'est un bête relais dont l'entrée serait en 24 V (tu
> mets le circuit de commande de celui-ci à la place de l'ampoule censée
> être commandée par le UK/S) et le contact de sortie, tu le met sur ton
> UAP1...
Superbe idée. Faut que je vois ce que je peux trouver, merci.
On 23 sep, 22:01, Dibou <d...@boudon.nom.fr> wrote:
> > Il n'existe pas un actuator avec juste des triacs ou équivalement
> > moins onéreux ???
>
> Ce qu'il te faut c'est un bête relais dont l'entrée serait en 24 V (tu
> mets le circuit de commande de celui-ci à la place de l'ampoule censée
> être commandée par le UK/S) et le contact de sortie, tu le met sur ton
> UAP1...
> Si tu prends un relais temporisé avec par exemple un réglage à 0,5 s,
> c'est encore mieux car tu simules une impulsion de 0,5 s, ce qui doit
> être préférable à mon avis pour l'UAP...
>
> Un relais basique, c'est pas cher du tout du tout
> un temporisé c'est plus onéreux...
Porte de garage Tubauto 5hormann) - marc.assin - 23/09/2010
On 23 sep, 21:48, Dibou <d...@boudon.nom.fr> wrote:
> Avec l'UK/S, par contre, l'énergie vient d'une alim externe donc on
> peut tirer un peu plus : la doc dit qu'on peut allumer une ampoule...
> mais reste que ça n'est pas un contact sec...
Mmmm, pas tout à fait d'accord, sur le mot énergie. Perso, je dirais
que c'est une source de tension principalement employée pour le poll
des inputs (et donc aussi pour l'output)
J'ai pris la peine de vérifier; d'après la doc de mon UK/S 32.2
" Output - Signal level of the outputs Equal to the auxiliary voltage
(12 / 24 V DC)
- Output current Max. 80 mA per output
- Permitted load type Resistive "
Avec 80 mA on va juste allumer une lampe temoin en 24V (d'ailleurs,
n'oublions pas que l'UK/S est prévu pour une application "tableau"
NB: pour un relais reed, c'est impec
> ça c'est sûr. les UK/S ne savent pas faire ça, on peut les faire
> allumer en plein ou clignoter une lampe mais pas lancer une impulsion
> de durée prédéterminée.
On y est, voilà le noeud du problème !
Mon information venait de BVO (rendons à César ce qui appartient à
César)
J'ai suivi son conseil, cherché un actuateur ad-hoc, çà a marché du
premier coup, et çà marche toujours depuis 2 ans.
Je me pose la question du bien fondé de ces retours d'expérience et
autres "Pages". J'ai l'impression que ce n'est pas très utile et que
çà ne rend service à personne.
Porte de garage Tubauto 5hormann) - junior76 - 23/09/2010
> Je me pose la question du bien fondé de ces retours d'expérience et
> autres "Pages". J'ai l'impression que ce n'est pas très utile et que
> çà ne rend service à personne.
Faux, faux et re-faux !!!!!!!!!
C'est pas parce que l'on dévie de la solution exposée qu'elle ne
permet d'avoir une bonne piste de départ -> est ce si compliqué de
comprendre que 300€, c'est une GROSSE somme d'argent et que j'aimerais
pouvoir m'en sortir sans devoir ENCORE acheter un autre
actuator !!!!!!
Donc j'ai compris que le Berker était le plus approprié, mais je suis
à la recherche d'une piste "Low Cost".
Cordialement
On 23 sep, 22:13, "marc.assin" <raym...@warichet.com> wrote:
> On 23 sep, 21:48, Dibou <d...@boudon.nom.fr> wrote:> Avec l'UK/S, par contre, l'énergie vient d'une alim externe donc on
> > peut tirer un peu plus : la doc dit qu'on peut allumer une ampoule...
> > mais reste que ça n'est pas un contact sec...
>
> Mmmm, pas tout à fait d'accord, sur le mot énergie. Perso, je dirais
> que c'est une source de tension principalement employée pour le poll
> des inputs (et donc aussi pour l'output)
> J'ai pris la peine de vérifier; d'après la doc de mon UK/S 32.2
> " Output - Signal level of the outputs Equal to the auxiliary voltage
> (12 / 24 V DC)
> - Output current Max. 80 mA per output
> - Permitted load type Resistive "
> Avec 80 mA on va juste allumer une lampe temoin en 24V (d'ailleurs,
> n'oublions pas que l'UK/S est prévu pour une application "tableau"
> NB: pour un relais reed, c'est impec
>
> > ça c'est sûr. les UK/S ne savent pas faire ça, on peut les faire
> > allumer en plein ou clignoter une lampe mais pas lancer une impulsion
> > de durée prédéterminée.
>
> On y est, voilà le noeud du problème !
> Mon information venait de BVO (rendons à César ce qui appartient à
> César)
> J'ai suivi son conseil, cherché un actuateur ad-hoc, çà a marché du
> premier coup, et çà marche toujours depuis 2 ans.
>
> Je me pose la question du bien fondé de ces retours d'expérience et
> autres "Pages". J'ai l'impression que ce n'est pas très utile et que
> çà ne rend service à personne.
Porte de garage Tubauto 5hormann) - Dibou - 24/09/2010
Voilà le travail : http://www.conrad.fr/relais_miniatures_serie_rm50_p_48674_49203_844696_455814_FAS
0,95 € pièce.
Mince, même si tu en prends 4, ça fait moins que les frais de port !
Porte de garage Tubauto 5hormann) - Dibou - 24/09/2010
> Mmmm, pas tout à fait d'accord, sur le mot énergie. Perso, je dirais
> que c'est une source de tension principalement employée pour le poll
> des inputs (et donc aussi pour l'output)
C'est peut être un source de tension 24V, mais c'est bien elle qui
apporte l'énergie pour éclairer l'ampoule. Certes avec 24 V et un
courant limité à 80 mA dans l'UK/S, ça fait pas beaucoup d'énergie
(1,92 W) mais c'est toujours plus qu'une LED toute simple...
Porte de garage Tubauto 5hormann) - Dibou - 24/09/2010
On 23 sep, 22:03, junior76 <afix...@gmail.com> wrote:
> > Par contre, on pourrait envoyer un ON, suivi d'un OFF, mais encore
> > faudrait-il trouver quelque chose pour générer ces 2 télégrammes à
> > partir d'un télégramme unique de commande...
>
> En fait pour piloter ma porte, j'utilise des va et vient mosaic et
> j'utilise le UK/S pour récupérer l'info. Dans les paramètres de l'UK/S
> en "input", on peut demander d'envoyer un ON lorsque l'on presse sur
> le bouton et OFF quand on le lache !!!!
OK, mais reconnais que si tu en restes là, tu auras investi beaucoup
pour pas grand chose ! Autant brancher direct le poussoir Mosaic sur
l'UAP/1 et tu fais de sérieuses économies !
J'imagine que ton objectif est que "quelque chose d'autre" puisse
envoyer des ordres d'ouverture/fermeture de ton portail et ce quelque
chose, ce sera un autres participant, qui devra lui aussi faire son ON
suivi de son OFF. C'est à lui que je pensais en disant que c'était pas
évident... (imagine le cas de, je dis n'importe quoi, tu veux que la
porte du garage s'ouvre suite à une détection de fumée... et ben ton
détecteur de fumée, il va savoir envoyer un ON mais pour le OFF...
faudra attendre qu'il n'y ait plus de fumée ;-)
> Sinon, avec US/S 2.2, je pourrais l'alimenter avec l'UAP1 et donc il
> se comporterait comme un contact sec, non ?
Euh....
Tu veux dire : si je remplace l"UK/S24.2 par un US/U2.2 (sans besoin
d'alim 24V) pour les retours d'infos de la porte vers
l'installation ?
Dans ce cas, l'UAP1 remplace le poussoir que tu branche habituellement
sur un US/U et ça marche, oui...
Mais c'était peut-être pas ta question...
Porte de garage Tubauto 5hormann) - marc.assin - 24/09/2010
On 24 sep, 01:38, Dibou <d...@boudon.nom.fr> wrote:
> Certes avec 24 V et un
> courant limité à 80 mA dans l'UK/S, ça fait pas beaucoup d'énergie
> (1,92 W) mais c'est toujours plus qu'une LED toute simple...
Oui, oui, d'accord.
Savais-tu, que même les petites entrées binaires, genre 2/4entrées
(donc sans tension extérieure) produisent une tension de forme carrée
(discontinue donc) qui sert à poller les entrées (ce n'est pas une
tension continue, fixe, genre 24VDC).
C'est clair qu'elles prennent leur jus sur le bus. Et que certaines
permettent un ouput de quelques milis (LED de contrôle).
Juste que au delà de 4 entrées, la charge sur le bus est en dehors des
specs et que dès lors il faut faire appel à une tension extérieure.
Perso, je pense que c'est la raison première de la tension auxilliaire.
Porte de garage Tubauto 5hormann) - junior76 - 24/09/2010
> Voilà le travail :http://www.conrad.fr/relais_miniatures_serie_rm50_p_48674_49203_84469...
> 0,95 € pièce.
> Mince, même si tu en prends 4, ça fait moins que les frais de port !
Le lien ne marche pas chez moi, donc j'ai chercher sur RadioSpares (ou
j'ai un compte),et j'ai trouvé ça :
http://radiospares-fr.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=0492800
PARFAIT !!!! Pour 3.20€, je vais pouvoir piloter mes 2 portes.
> OK, mais reconnais que si tu en restes là, tu auras investi beaucoup
> pour pas grand chose ! Autant brancher direct le poussoir Mosaic sur
> l'UAP/1 et tu fais de sérieuses économies !
On est d'accord. En fait, je fais également piloter cette porte avec
des bouton Merten -> de plus, comme je n'ai pas les portes en visu, je
vais utiliser les voyant des Merten pour m'indiquer l'état de la porte
-> il nous est arrivé plusieurs fois d'avoir la porte de garage
ouverte toute la nuit !!!!!!!
Enfin, je vais également piloter la lumière du garage en fonction de
l'ouverture de la porte avec une tempo.
Donc pas mal d'interaction qui seront à prévoir !!!!
> Tu veux dire : si je remplace l"UK/S24.2 par un US/U2.2 (sans besoin
> d'alim 24V) pour les retours d'infos de la porte vers
> l'installation ?
> Dans ce cas, l'UAP1 remplace le poussoir que tu branche habituellement
> sur un US/U et ça marche, oui...
>
> Mais c'était peut-être pas ta question...
En fait, je pensais utiliser l'US/S 2.2 comme device de sortie. Comme
il doit être alimenter, j'aurais utiliser le 24V de la porte de garage
mais ça aurait été un peu bancal je pense. La solution avec relai me
convient complétement !!!!!!!
Cordialement
On 24 sep, 01:34, Dibou <d...@boudon.nom.fr> wrote:
> Voilà le travail :http://www.conrad.fr/relais_miniatures_serie_rm50_p_48674_49203_84469...
> 0,95 € pièce.
> Mince, même si tu en prends 4, ça fait moins que les frais de port !