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+--- Sujet : Theben HMG4 status (/showthread.php?tid=1055)
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Theben HMG4 status - marc.assin - 13/12/2010
Bonjour,
Est-ce que quelqu'un sait comment afficher le statut d'un canal, sur
un Theben HMG4 ?
Le statut est bien affiché sur l'actuateur, une LED par canal, mais je
ne vois pas comment le capturer sur le bus.
Dans les paramètres "Généralités", je vois bien un paramètre
"Délai d'envoi cyclique des objets d'indication d'état" ce qui me
laisse supposer que c'est possible, mais je ne vois pas comment.
Merci
Theben HMG4 status - Domoconcept2b - B.E.T Domotique - 13/12/2010
Salut,
Apparemment tu n'as pas moyen de l'interroger. Il t'envoie le statut de
manière cyclique. Mais aucun objet ne semble correspondre au statut. Ton
seul moyen a priori est de réduire le temps de cycle, et de monitorer ton
bus pour voir l'info passer à chaque fois que ce laps de temps est passé.
En tout cas c'est tout ce que je vois.
-----Message d'origine-----
De : domotique-eib@googlegroups.com [mailto:domotique-eib@googlegroups.com]
De la part de marc.assin
Envoyé : lundi 13 décembre 2010 13:49
À : domotique-EIB
Objet : Theben HMG4 status
Bonjour,
Est-ce que quelqu'un sait comment afficher le statut d'un canal, sur
un Theben HMG4 ?
Le statut est bien affiché sur l'actuateur, une LED par canal, mais je
ne vois pas comment le capturer sur le bus.
Dans les paramètres "Généralités", je vois bien un paramètre
"Délai d'envoi cyclique des objets d'indication d'état" ce qui me
laisse supposer que c'est possible, mais je ne vois pas comment.
Merci
Theben HMG4 status - marc.assin - 13/12/2010
On 13 déc, 14:04, "Domoconcept2b - B.E.T Domotique"
<domoconc...@domoconsulting.com> wrote:
Merci pour la réponse rapide :-)
> Apparemment tu n'as pas moyen de l'interroger. Il t'envoie le statut de
> manière cyclique.
OK, mais même çà, je n'y arrive pas. Tu peux me dire sur quel objet ?
Je monitor le bus, et sur les 24 KO exposés, tout est à 0, sauf
l'objet #13 "Grandeur de commande", qui n'est pas spécifique à un
canal, mais pour tout l'actuateur. Comprends pas.
> Mais aucun objet ne semble correspondre au statut.
>> "Délai d'envoi cyclique des objets d'indication d'état"
J'ai p'têt mal interprêté cette phrase, on dirais qu'il s'agit du
statut des anomalies ! (pas du fonctionnement normal)
> Ton
> seul moyen a priori est de réduire le temps de cycle, et de monitorer ton
> bus pour voir l'info passer à chaque fois que ce laps de temps est passé.
Désolé, je n'ai pas compris. Tu peux élaborer svp ?
J'ai laissé le PWM à sa valuer par défaut (15min) il s'agit d'un
plancher chauffant à eau chaude.
Mais, comme je ne vois rien dans mon monitor, j'ai un doute
affreux ....
Pourtant, le flag "L" est mis sur tout les KO
Dans le cas des thermo-moteur 220V montés sur la nourrrice du plancher
chauffant, comment faut'il positionner le paramètre
"Type de la grandeur de commande" ?
Je l'ai mis sur "continue", en supposant que c'est la grandeur de
commande à l'entrée ! celle qui vient du thermostat.
C'est correct ?
Merci pour ton aide.
Theben HMG4 status - marc.assin - 13/12/2010
J'ai déposé un screen-shot du monitor
https://sites.google.com/site/domotiqueeib/fichiers/temp/tuut.jpeg
Theben HMG4 status - Domoconcept2b - B.E.T Domotique - 13/12/2010
Après analyse, il n'y a pas d'objet, c'est bien le problème apparemment.
Il envoie un statut de façon cyclique, mais je ne suis pas certain que tu
puisse récupérer l'information, étant donné qu'elle n'est liée à aucun
objet.
La question stupide qui se pose c'est: puisque ce n'est lié à aucun objet, à
quoi sert d'avoir ce statut, puisqu'on ne peut l'exploiter?
J'envoie un mail chez Theben pour avoir la réponse.
Je te ferai part de leur réponse.
-----Message d'origine-----
De : domotique-eib@googlegroups.com [mailto:domotique-eib@googlegroups.com]
De la part de marc.assin
Envoyé : lundi 13 décembre 2010 14:30
À : domotique-EIB
Objet : Re: Theben HMG4 status
On 13 déc, 14:04, "Domoconcept2b - B.E.T Domotique"
<domoconc...@domoconsulting.com> wrote:
Merci pour la réponse rapide :-)
> Apparemment tu n'as pas moyen de l'interroger. Il t'envoie le statut de
> manière cyclique.
OK, mais même çà, je n'y arrive pas. Tu peux me dire sur quel objet ?
Je monitor le bus, et sur les 24 KO exposés, tout est à 0, sauf
l'objet #13 "Grandeur de commande", qui n'est pas spécifique à un
canal, mais pour tout l'actuateur. Comprends pas.
> Mais aucun objet ne semble correspondre au statut.
>> "Délai d'envoi cyclique des objets d'indication d'état"
J'ai p'têt mal interprêté cette phrase, on dirais qu'il s'agit du
statut des anomalies ! (pas du fonctionnement normal)
> Ton
> seul moyen a priori est de réduire le temps de cycle, et de monitorer ton
> bus pour voir l'info passer à chaque fois que ce laps de temps est passé.
Désolé, je n'ai pas compris. Tu peux élaborer svp ?
J'ai laissé le PWM à sa valuer par défaut (15min) il s'agit d'un
plancher chauffant à eau chaude.
Mais, comme je ne vois rien dans mon monitor, j'ai un doute
affreux ....
Pourtant, le flag "L" est mis sur tout les KO
Dans le cas des thermo-moteur 220V montés sur la nourrrice du plancher
chauffant, comment faut'il positionner le paramètre
"Type de la grandeur de commande" ?
Je l'ai mis sur "continue", en supposant que c'est la grandeur de
commande à l'entrée ! celle qui vient du thermostat.
C'est correct ?
Merci pour ton aide.
Theben HMG4 status - marc.assin - 13/12/2010
On 13 déc, 17:36, "Domoconcept2b - B.E.T Domotique"
<domoconc...@domoconsulting.com> wrote:
> Après analyse, il n'y a pas d'objet
OK
> La question stupide qui se pose c'est: puisque ce n'est lié à aucun objet, à
> quoi sert d'avoir ce statut, puisqu'on ne peut l'exploiter?
ûh ?!?
On pourrais poser le même question pour le status feed-back de
n'importe quel actuateur.
Perso, c'est pour la Visu. J'ai bidouillé une icône dynamique (vanne
ouverte/fermée) et c'est en cherchant l'objet de status pour la
contrôler que je me suis rendu compte du problème.
J'étais loin de penser qu'un actuateur moderne (qui plus est, de très
bonne réputation), avait un pareil manquement. Rhâ
> J'envoie un mail chez Theben pour avoir la réponse.
Merci, j'apprécie :-) .... mais je crains.... la réponse ....
Il me reste une solution, qui n'en est pas une.... c'est de l'infâme
bricole dont j'ai horreur. Travailler en amont, au niveau du
thermostat, il y a un KO "control value" qui représente une valeur en
% sur 1 Byte, envoyée vers l'actuateur. Donc convertir cette valuer en
tout ou rien. Bon, ce n'est pas du tout la même chose, puisque cette
bricole ne représente pas le PWM.... mais enfin ....
Reste à écrire une petite fonction pour convertir la valeur 1 byte en
1 bit...
Theben HMG4 status - Domoconcept2b - B.E.T Domotique - 13/12/2010
Ci-dessous réponse de Theben
Il n’y a pas de moyen de récupérer l’état. En effet si l’on imagine ce
retour d’état commandant un voyant (ou un signal sur une supervision) ce
dernier n’arrêterait pas de clignoter de façon anarchique en fonction de la
bande chrono proportionnelle du régulateur.
Je pense que l’intérêt en chauffage est de connaître la température de la
pièce, chose possible via les régulateurs. Par contre en cas de souci
d’absence de grandeur de commande vous pouvez récupérer l’info. via les
objets à un bit N°2,5,8,11.
-----Message d'origine-----
De : domotique-eib@googlegroups.com [mailto:domotique-eib@googlegroups.com]
De la part de marc.assin
Envoyé : lundi 13 décembre 2010 18:17
À : domotique-EIB
Objet : Re: Theben HMG4 status
On 13 déc, 17:36, "Domoconcept2b - B.E.T Domotique"
<domoconc...@domoconsulting.com> wrote:
> Après analyse, il n'y a pas d'objet
OK
> La question stupide qui se pose c'est: puisque ce n'est lié à aucun objet,
à
> quoi sert d'avoir ce statut, puisqu'on ne peut l'exploiter?
ûh ?!?
On pourrais poser le même question pour le status feed-back de
n'importe quel actuateur.
Perso, c'est pour la Visu. J'ai bidouillé une icône dynamique (vanne
ouverte/fermée) et c'est en cherchant l'objet de status pour la
contrôler que je me suis rendu compte du problème.
J'étais loin de penser qu'un actuateur moderne (qui plus est, de très
bonne réputation), avait un pareil manquement. Rhâ
> J'envoie un mail chez Theben pour avoir la réponse.
Merci, j'apprécie :-) .... mais je crains.... la réponse ....
Il me reste une solution, qui n'en est pas une.... c'est de l'infâme
bricole dont j'ai horreur. Travailler en amont, au niveau du
thermostat, il y a un KO "control value" qui représente une valeur en
% sur 1 Byte, envoyée vers l'actuateur. Donc convertir cette valuer en
tout ou rien. Bon, ce n'est pas du tout la même chose, puisque cette
bricole ne représente pas le PWM.... mais enfin ....
Reste à écrire une petite fonction pour convertir la valeur 1 byte en
1 bit...
Theben HMG4 status - marc.assin - 13/12/2010
On 13 déc, 18:24, "Domoconcept2b - B.E.T Domotique"
<domoconc...@domoconsulting.com> wrote:
> Ci-dessous réponse de Theben
Merci d'avoir fait le messager
> Il n’y a pas de moyen de récupérer l’état. En effet si l’on imagine ce
> retour d’état commandant un voyant (ou un signal sur une supervision) ce
> dernier n’arrêterait pas de clignoter de façon anarchique en fonction de la
> bande chrono proportionnelle du régulateur.
Réponse indigne d'un support de haut niveau.
Ce n'est pas à Theben à décider ce que je fais ou ne fais pas avec mes
KO.
Et puis .... "clignoter de façon anarchique".... pffff .... si je
prends la période par défaut de 15min et une consigne de 50% (cas le
plus défavorable) la LED va s'allumer 7min30sec et sera éteinte
7min30sec.
Ce n'est pas ce que j'apellerai "anarchique" !
Cela ressemble à une excuse pour camoufler un manquement du produit.
Evidemment, c'est plus facile que de modifier l'appli pour contenter
un client (aussi enmerdeur soit il. Pourtant, ils l'ont fait chez
Merten).
Theben HMG4 status - Domoconcept2b - B.E.T Domotique - 13/12/2010
Héhéhé, effectivement, vu de cette manière...
Mais entre nous, tu ne jettes pas un œil aux paramètres avant d'installer un
produit?
Moi je le fais tout le temps, ça me permet de vérifier si tous les
paramètres et fonctionnalités dont j'ai besoin sont bien présents
-----Message d'origine-----
De : domotique-eib@googlegroups.com [mailto:domotique-eib@googlegroups.com]
De la part de marc.assin
Envoyé : lundi 13 décembre 2010 18:39
À : domotique-EIB
Objet : Re: Theben HMG4 status
On 13 déc, 18:24, "Domoconcept2b - B.E.T Domotique"
<domoconc...@domoconsulting.com> wrote:
> Ci-dessous réponse de Theben
Merci d'avoir fait le messager
> Il n’y a pas de moyen de récupérer l’état. En effet si l’on imagine ce
> retour d’état commandant un voyant (ou un signal sur une supervision) ce
> dernier n’arrêterait pas de clignoter de façon anarchique en fonction de
la
> bande chrono proportionnelle du régulateur.
Réponse indigne d'un support de haut niveau.
Ce n'est pas à Theben à décider ce que je fais ou ne fais pas avec mes
KO.
Et puis .... "clignoter de façon anarchique".... pffff .... si je
prends la période par défaut de 15min et une consigne de 50% (cas le
plus défavorable) la LED va s'allumer 7min30sec et sera éteinte
7min30sec.
Ce n'est pas ce que j'apellerai "anarchique" !
Cela ressemble à une excuse pour camoufler un manquement du produit.
Evidemment, c'est plus facile que de modifier l'appli pour contenter
un client (aussi enmerdeur soit il. Pourtant, ils l'ont fait chez
Merten).
Theben HMG4 status - kraven - 13/12/2010
Ayant eu le même souci avec mes HMT6, j'ai contourné le problème en
installant des moteurs de vannes avec un microswitch pour pouvoir
récupérer l'info de position de la vanne.
A+
Christophe
On 13 déc, 18:53, "Domoconcept2b - B.E.T Domotique"
<domoconc...@domoconsulting.com> wrote:
> Héhéhé, effectivement, vu de cette manière...
> Mais entre nous, tu ne jettes pas un œil aux paramètres avant d'installer un
> produit?
> Moi je le fais tout le temps, ça me permet de vérifier si tous les
> paramètres et fonctionnalités dont j'ai besoin sont bien présents
>
> -----Message d'origine-----
> De : domotique-eib@googlegroups.com [mailto:domotique-eib@googlegroups.com]
> De la part de marc.assin
> Envoyé : lundi 13 décembre 2010 18:39
> À : domotique-EIB
> Objet : Re: Theben HMG4 status
>
> On 13 déc, 18:24, "Domoconcept2b - B.E.T Domotique"
>
> <domoconc...@domoconsulting.com> wrote:
> > Ci-dessous réponse de Theben
>
> Merci d'avoir fait le messager
>
>
>
> > Il n’y a pas de moyen de récupérer l’état. En effet si l’on imagine ce
> > retour d’état commandant un voyant (ou un signal sur une supervision) ce
> > dernier n’arrêterait pas de clignoter de façon anarchique en fonction de
> la
> > bande chrono proportionnelle du régulateur.
>
> Réponse indigne d'un support de haut niveau.
>
> Ce n'est pas à Theben à décider ce que je fais ou ne fais pas avec mes
> KO.
> Et puis .... "clignoter de façon anarchique".... pffff .... si je
> prends la période par défaut de 15min et une consigne de 50% (cas le
> plus défavorable) la LED va s'allumer 7min30sec et sera éteinte
> 7min30sec.
> Ce n'est pas ce que j'apellerai "anarchique" !
>
> Cela ressemble à une excuse pour camoufler un manquement du produit.
> Evidemment, c'est plus facile que de modifier l'appli pour contenter
> un client (aussi enmerdeur soit il. Pourtant, ils l'ont fait chez
> Merten).
Theben HMG4 status - marc.assin - 13/12/2010
@Domoconcept2b
> Mais entre nous, tu ne jettes pas un œil aux paramètres avant d'installer un produit?
Non, j'ai fait une grosse erreur !
Je me suis basé sur l'excellente réputation d'un leader du marché (mis
à part leur pénible affaire du détecteur de pluie sur leurs premières
station météo....pas près d'oublier)
Le "brol" dudit leader va se retrouver sur eBay dans pas longtemps.
Je pense que la réponse vient de Theben France (à voir le français
impeccable dans lequel la réponse est formulée).
La bonne attitude aurais été de forwarder la demande du martien pêté,
à l'échelon supérieur. Je suis persuadé que la modif est tout à fait
faisable... à moindre coût... si j'ai bien lu, c'est un BCU2,
alors ...
@Christophe
> Ayant eu le même souci avec mes HMT6, j'ai contourné le problème en
installant des moteurs de vannes avec un microswitch pour pouvoir
récupérer l'info de position de la vanne.
Pfiouuu !!!
Nous sommes deux à être seuls :-)
Ceci dit, ma petite bricole fonctionne, mais sachant que çà ne
représente pas trop la réalité, çà perd de son intérêt, mais en
attendant....
https://sites.google.com/site/domotiqueeib/fichiers/temp/Vanne1.jpg
https://sites.google.com/site/domotiqueeib/fichiers/temp/Vanne2.JPG
Theben HMG4 status - Dfrog - 13/12/2010
Salut Marc, as-tu essayé la chose suivante :
tu place une deuxième adresse de groupe "etat" sur l'objet du canal en
question, et tu force la transmission sur cette adresse de groupe (il
faut aller sur l'objet de communication et bouton droite sur l'adresse
de groupe que tu as ajoutée et "activer la transmission". Ça marche
très bien sur leur actionneurs de stores dépourvus d'objets d'état,
peut-être cela marche-t-il sur le HMG4 (j'avoue ne pas avoir essayé).
En principe, lorsque cet objet reçoit un message, il le retransmets
alors sur la deuxième adresse de groupe. A voir...
Theben HMG4 status - marc.assin - 13/12/2010
On 13 déc, 20:28, Dfrog <fross...@fmn.ch> wrote:
Bonjour Dominique,
> tu place une deuxième adresse de groupe "etat" sur l'objet du canal en
> question
J'avais déjà entendu parler de cette manip, mais jamais fait.
L'objet du canal est en 8 bit, c'est pas gênant ?
> et tu force la transmission sur cette adresse de groupe (il
> faut aller sur l'objet de communication et bouton droite sur l'adresse
> de groupe que tu as ajoutée et "activer la transmission".
Tu as bien dit "Transmission" ? (pas le flag Send)
> Ça marche
> très bien sur leur actionneurs de stores dépourvus d'objets d'état,
> peut-être cela marche-t-il sur le HMG4
On va essayer :-)
> En principe, lorsque cet objet reçoit un message, il le retransmets
> alors sur la deuxième adresse de groupe.
Le GA "statut" doit être en 2ième position ?
Il y a déjà un autre GA en 2ième position, faut le déménager ?
Merci pour la suggestion
Theben HMG4 status - Dfrog - 13/12/2010
>
> J'avais déjà entendu parler de cette manip, mais jamais fait.
> L'objet du canal est en 8 bit, c'est pas gênant ?
Même type de donnée pour les adresses de groupe, on retransmet un état
du même type.
>
>
> Tu as bien dit "Transmission" ? (pas le flag Send)
Oui, c'est sur l'objet de communication qu'on a accès à cette manip
(partie gauche de la fenêtre bâtiment en déroulant les objets "+" sous
le module KNX). A savoir si on obtient le même résultat en agissant
sur le flag... j'avoue que je n'ai pas vérifié...
> Le GA "statut" doit être en 2ième position ?
> Il y a déjà un autre GA en 2ième position, faut le déménager ?
Aucune importance, une seule GA peut être dans ce mode. Au moment où
on le force sur une GA, cette dernière se place en 1er.
>
> Merci pour la suggestion
Theben HMG4 status - marc.assin - 13/12/2010
On 13 déc, 21:26, Dfrog <fross...@fmn.ch> wrote:
> Oui, c'est sur l'objet de communication qu'on a accès à cette manip
> (partie gauche de la fenêtre bâtiment en déroulant les objets "+" sous
> le module KNX).
OK
> Aucune importance, une seule GA peut être dans ce mode. Au moment où
> on le force sur une GA, cette dernière se place en 1er.
OK, j'ai vu :-)
Je crois que j'ai un autre problème, sur la vue précédente,
https://sites.google.com/site/domotiqueeib/fichiers/temp/tuut.jpeg
on voit qu'il n'y a aucune activité, bizarre
J'ai déposé les fichiers
https://sites.google.com/site/domotiqueeib/fichiers/temp/HMG4-1.JPG
https://sites.google.com/site/domotiqueeib/fichiers/temp/HMG4-2.JPG
Cà a l'air bon ?
Theben HMG4 status - Dfrog - 13/12/2010
C'est top !
Pour ce qui est de l'activité, je ne vois pas très bien... tes
thermostats seraient-ils dans une valeurs ne changeant pas depuis les
x dernières minutes, il ne sont donc pas sensés renvoyer un nouvel
ordre, à moins d'y a voir programmé un renvoi cyclique indépendamment
des modifications d'ordre (tous les thermostats ne savent pas faire
ça, mais il me semble que tu as du Merten (?), ces derniers comportent
cette option). Pour ma visu, je transmets systématiquement toutes les
3 minutes depuis les thermostats toute les données pour que le
monitoring énergétique, qui reprends les valeurs toutes les 5 minutes
n'aie pas de "trou" de mesure.
>
> Je crois que j'ai un autre problème, sur la vue précédente,https://sites.google.com/site/domotiqueeib/fichiers/temp/tuut.jpeg
> on voit qu'il n'y a aucune activité, bizarre
>
> Cà a l'air bon ?
Theben HMG4 status - marc.assin - 13/12/2010
On 13 déc, 22:13, Dfrog <fross...@fmn.ch> wrote:
> tes thermostats seraient-ils dans une valeurs ne changeant pas depuis les
> x dernières minutes,
Non, je les change de mode nuit/confort/standby, je devrais donc voir
du data
Faut que je regarde de plus près
> Pour ma visu, je transmets systématiquement toutes les
> 3 minutes depuis les thermostats toute les données pour que le
> monitoring énergétique, qui reprends les valeurs toutes les 5 minutes
> n'aie pas de "trou" de mesure.
Bonne idée, je vais y penser aussi
Merci
Theben HMG4 status - marc.assin - 14/12/2010
On 13 déc, 22:13, Dfrog <fross...@fmn.ch> wrote:
> C'est top !
Je n'y arrive pas :-(
Mais en y regardant de plus près, il y a 3 KO/canal
#0 Grandeur de commande continu (c'est l'input du thermostat, donc pas
bon)
#1 Mode forçage (c'est un input de forçage, donc pas bon)
#2 Signaler absence de commande (c'est un output, mais condition
d'erreur, donc pas bon)
Je ne vois donc aucune information d'output ré-utilisable pour
afficher le statut du canal :-(
Qu'est ce que tu préconises comme actuateur de chauffage à triac ?
Theben HMG4 status - Cyrille - 16/12/2010
Je vois un autre défaut causé par l'absence de cet état binaire ouvert/
fermé des canaux HMG : le module HMG retourne la plus grande valeur de
commande de 4 canaux afin de pouvoir activer/désactiver le circulateur
de la chaudière. Imaginons que tous les radiateurs soient équipés de
vannes Alpha 4 et qu'à un moment donné, tous les canaux sont à 0% à
l'exception d'un seul qui est à 50%. Cela justifierait amplement un
démarrage du circulateur mais imaginons une période PWM de 15
minutes : la vanne serait tout de même fermée 7 min 30 s pendant
lesquelles le circulateur forcera...
J'en arrive à la conclusion que l'usage de vannes alpha 4 empêche
d'équiper tous les radiateurs de la maison et qu'il faut conserver un
robinet classique sur au moins un radiateur. Comme avec les bonnes
vieilles vannes thermostatiques, quel dommage...
Si je me trompe quelque part, faites-moi signe...
On 14 déc, 10:03, "marc.assin" <raym...@warichet.com> wrote:
> On 13 déc, 22:13, Dfrog <fross...@fmn.ch> wrote:> C'est top !
>
> Je n'y arrive pas :-(
>
> Mais en y regardant de plus près, il y a 3 KO/canal
> #0 Grandeur de commande continu (c'est l'input du thermostat, donc pas
> bon)
> #1 Mode forçage (c'est un input de forçage, donc pas bon)
> #2 Signaler absence de commande (c'est un output, mais condition
> d'erreur, donc pas bon)
>
> Je ne vois donc aucune information d'output ré-utilisable pour
> afficher le statut du canal :-(
>
> Qu'est ce que tu préconises comme actuateur de chauffage à triac ?
Theben HMG4 status - marc.assin - 16/12/2010
On 16 déc, 12:30, Cyrille <cdefran...@hotmail.com> wrote:
> Si je me trompe quelque part, faites-moi signe...
Ben non, énoncé comme çà, çà a l'air correct !
On se demande comment un leader du marché n'a pas encore rectifié le
tir ?
On pourrais argumenter que cette situation n'est valable que dans le
cas où on emploie la commande de la pompe via l'actuateur (mais
l'argument n'est pas valable, vu que c'est fait pour çà)
Perso, je laisse la régul de la chaudière gèrer la pompe.... mais
même... je me demande si ton scénario n'est pas valable dans ce cas là
aussi. Après tout, si les 2 entités sont autonomes, cela pourrait très
bien arriver, peu probable, mais pas exclu.
D'après mon info (à vérifier) le Busch Jäger 6164/40 a un status feed-
back par canal. Le HMG4 va se retrouver sur eBay dans pas longtemps :-(
Theben HMG4 status - Cyrille - 16/12/2010
> On se demande comment un leader du marché n'a pas encore rectifié le
> tir ?
A mon avis, la seule vraie raison, c'est le prix : les alpha 4 sont
quand même vraiment hyper compétitives. Le fait de devoir laisser un
robinet classique sur un radiateur est un peu dommage mais pas mortel,
pour qui veut faire des économies.
> Perso, je laisse la régul de la chaudière gèrer la pompe....
Comment ? Le circulateur tourne en même temps que le brûleur ? Mais
qui coupe le maintien en température de l'eau de chauffage dans la
chaudière quand le plancher chauffant ne demande plus rien ? Ce
dernier point est très important pour moi puisque ma chaudière est
dans le garage, où il fait allègrement 4°C en ce moment. Maintenir
l'eau de la chaudière à 70°C alors que tous les radiateurs sont fermés
représente un sacré gaspillage. Je l'ai mesuré : la chaudière
tournerait 1 min toutes les 5 minutes, pour rien.
Après, peut-être que ta chaudière propose de meilleurs moyen de
contrôler le circulateur mais je ne vois pas lesquels.
> même... je me demande si ton scénario n'est pas valable dans ce cas là
> aussi. Après tout, si les 2 entités sont autonomes, cela pourrait très
> bien arriver, peu probable, mais pas exclu.
Ah ben si le circulateur tourne avec le brûleur, ça doit arriver
souvent, oui
>
> D'après mon info (à vérifier) le Busch Jäger 6164/40 a un status feed-
> back par canal. Le HMG4 va se retrouver sur eBay dans pas longtemps :-(
Intéressant (pas l'annonce ebay, hein). Vais regarder cette référence.
Theben HMG4 status - Cyrille - 16/12/2010
> On se demande comment un leader du marché n'a pas encore rectifié le
> tir ?
Arf, je me rends compte de mon erreur : le défaut dont on parle n'est
pas imputable aux vannes Alpha 4 mais au module HMG, qui lui n'est pas
franchement moins cher qu'un concurrent.
Donc je rejoins Marc
On 16 déc, 13:22, Cyrille <cdefran...@hotmail.com> wrote:
> > On se demande comment un leader du marché n'a pas encore rectifié le
> > tir ?
>
> A mon avis, la seule vraie raison, c'est le prix : les alpha 4 sont
> quand même vraiment hyper compétitives. Le fait de devoir laisser un
> robinet classique sur un radiateur est un peu dommage mais pas mortel,
> pour qui veut faire des économies.
>
> > Perso, je laisse la régul de la chaudière gèrer la pompe....
>
> Comment ? Le circulateur tourne en même temps que le brûleur ? Mais
> qui coupe le maintien en température de l'eau de chauffage dans la
> chaudière quand le plancher chauffant ne demande plus rien ? Ce
> dernier point est très important pour moi puisque ma chaudière est
> dans le garage, où il fait allègrement 4°C en ce moment. Maintenir
> l'eau de la chaudière à 70°C alors que tous les radiateurs sont fermés
> représente un sacré gaspillage. Je l'ai mesuré : la chaudière
> tournerait 1 min toutes les 5 minutes, pour rien.
> Après, peut-être que ta chaudière propose de meilleurs moyen de
> contrôler le circulateur mais je ne vois pas lesquels.
>
> > même... je me demande si ton scénario n'est pas valable dans ce cas là
> > aussi. Après tout, si les 2 entités sont autonomes, cela pourrait très
> > bien arriver, peu probable, mais pas exclu.
>
> Ah ben si le circulateur tourne avec le brûleur, ça doit arriver
> souvent, oui
>
>
>
> > D'après mon info (à vérifier) le Busch Jäger 6164/40 a un status feed-
> > back par canal. Le HMG4 va se retrouver sur eBay dans pas longtemps :-(
>
> Intéressant (pas l'annonce ebay, hein). Vais regarder cette référence.
Theben HMG4 status - marc.assin - 16/12/2010
On 16 déc, 13:22, Cyrille <cdefran...@hotmail.com> wrote:
> Comment ? Le circulateur tourne en même temps que le brûleur ?
Non, non
Il s'agit d'une régul assez sophistiquée (Vitotronic 300 KWL avec
Vitocom 200 EIB)
> Après, peut-être que ta chaudière propose de meilleurs moyen de
> contrôler le circulateur mais je ne vois pas lesquels.
Mesurer la différence de température entre l'aller et le retour
Theben HMG4 status - Vincent Gerthoffer - 17/12/2010
Bonjour,
Pour éviter de cramer le circulateur, il faut mettre une soupape
différentielle entre le départ chauffage et le retour (après le
circulateur).
Ca permet aussi d'avoir moins de bruit dans les chauffages (dans certaines
installations le circulateur s'entend la nuit).
Le 16 décembre 2010 12:30, Cyrille <cdefranoux@hotmail.com> a écrit :
> Je vois un autre défaut causé par l'absence de cet état binaire ouvert/
> fermé des canaux HMG : le module HMG retourne la plus grande valeur de
> commande de 4 canaux afin de pouvoir activer/désactiver le circulateur
> de la chaudière. Imaginons que tous les radiateurs soient équipés de
> vannes Alpha 4 et qu'à un moment donné, tous les canaux sont à 0% à
> l'exception d'un seul qui est à 50%. Cela justifierait amplement un
> démarrage du circulateur mais imaginons une période PWM de 15
> minutes : la vanne serait tout de même fermée 7 min 30 s pendant
> lesquelles le circulateur forcera...
> J'en arrive à la conclusion que l'usage de vannes alpha 4 empêche
> d'équiper tous les radiateurs de la maison et qu'il faut conserver un
> robinet classique sur au moins un radiateur. Comme avec les bonnes
> vieilles vannes thermostatiques, quel dommage...
>
> Si je me trompe quelque part, faites-moi signe...
>
> On 14 déc, 10:03, "marc.assin" <raym...@warichet.com> wrote:
> > On 13 déc, 22:13, Dfrog <fross...@fmn.ch> wrote:> C'est top !
> >
> > Je n'y arrive pas :-(
> >
> > Mais en y regardant de plus près, il y a 3 KO/canal
> > #0 Grandeur de commande continu (c'est l'input du thermostat, donc pas
> > bon)
> > #1 Mode forçage (c'est un input de forçage, donc pas bon)
> > #2 Signaler absence de commande (c'est un output, mais condition
> > d'erreur, donc pas bon)
> >
> > Je ne vois donc aucune information d'output ré-utilisable pour
> > afficher le statut du canal :-(
> >
> > Qu'est ce que tu préconises comme actuateur de chauffage à triac ?
>
Theben HMG4 status - Cyrille - 17/12/2010
Ma chaudière est équipée d'un by-pass qui remplit la fonction d'une
soupape différentielle. Mais je ne suis pas sûr que ce dispositif
limite suffisamment la montée en pression du circulateur lorsque
toutes les vannes sont fermées. Les chauffagistes semblent très
péremptoires sur ce sujet mais comme dit plus haut, je me demande s'il
y a une réalité derrière ces lieux communs. Je pourrais prendre le
risque, ça me coûterait un circulateur, au pire...
On 17 déc, 09:18, Vincent Gerthoffer <v.gerthof...@gmail.com> wrote:
> Bonjour,
>
> Pour éviter de cramer le circulateur, il faut mettre une soupape
> différentielle entre le départ chauffage et le retour (après le
> circulateur).
> Ca permet aussi d'avoir moins de bruit dans les chauffages (dans certaines
> installations le circulateur s'entend la nuit).
>
> Le 16 décembre 2010 12:30, Cyrille <cdefran...@hotmail.com> a écrit :
>
> > Je vois un autre défaut causé par l'absence de cet état binaire ouvert/
> > fermé des canaux HMG : le module HMG retourne la plus grande valeur de
> > commande de 4 canaux afin de pouvoir activer/désactiver le circulateur
> > de la chaudière. Imaginons que tous les radiateurs soient équipés de
> > vannes Alpha 4 et qu'à un moment donné, tous les canaux sont à 0% à
> > l'exception d'un seul qui est à 50%. Cela justifierait amplement un
> > démarrage du circulateur mais imaginons une période PWM de 15
> > minutes : la vanne serait tout de même fermée 7 min 30 s pendant
> > lesquelles le circulateur forcera...
> > J'en arrive à la conclusion que l'usage de vannes alpha 4 empêche
> > d'équiper tous les radiateurs de la maison et qu'il faut conserver un
> > robinet classique sur au moins un radiateur. Comme avec les bonnes
> > vieilles vannes thermostatiques, quel dommage...
>
> > Si je me trompe quelque part, faites-moi signe...
>
> > On 14 déc, 10:03, "marc.assin" <raym...@warichet.com> wrote:
> > > On 13 déc, 22:13, Dfrog <fross...@fmn.ch> wrote:> C'est top !
>
> > > Je n'y arrive pas :-(
>
> > > Mais en y regardant de plus près, il y a 3 KO/canal
> > > #0 Grandeur de commande continu (c'est l'input du thermostat, donc pas
> > > bon)
> > > #1 Mode forçage (c'est un input de forçage, donc pas bon)
> > > #2 Signaler absence de commande (c'est un output, mais condition
> > > d'erreur, donc pas bon)
>
> > > Je ne vois donc aucune information d'output ré-utilisable pour
> > > afficher le statut du canal :-(
>
> > > Qu'est ce que tu préconises comme actuateur de chauffage à triac ?