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Régulation plancher chauffant - Marc Assin - 04/10/2007
Bonjour,
Je viens de terminer une petite pièce (salle de bains 3x5) équipée
d'un plancher chauffant chape anhydrite de 3cm, d'un radiateur sèche-
serviette électrique 170x60 1000W et d'un thermostat Merten 628846.
A l'origine, j'avais pensé réguler le plancher chauffant et le
radiateur par le même thermostat. Maintenant que c'est presque fini,
je me pose des questions... (oui, oui, j'aurais pu le faire avant)
quant à la régulation proprement dite: càd est-ce qu'on peut spécifier
le même type de régul pour les 2 modes de chauffage ?
Sachant que:
1) le PC a une grande inertie comparé au radiateur
2) en été le PC est coupé et que seul le radiateur est en service
3) j'ai pas trop envie de recourir à "l'usine à gaz" pour écrire des
fonctions qui font la différence été / hiver et adapter le type de
régul en conséquence (mais bon s'il faut sortir le marteau pour
enfoncer le Python....).
Pour éviter tout problème d'incompatibilité, j'ai cru bon d'acheter un
moteur d'électrovanne de la même marque que la nourrice (Acome
Thermomotor, 220V nr A2004A) et tout surpris d'avoir un bidule qui
ressemble à un oeuf (il n'y a pas la moindre électronique dans le
bidule, j'avoue que je n'avais de l'expérience qu'avec les EMO).
A votre avis:
1) y a t'il une solution passe-partout ? si oui, quel type de régul
faut-il sélectionner ?
2) J'ai vu aussi qu'il y a des actuators "spécial chauffage" encore
que je n'ai pas bien saisi ce qu'ils ont de spécial; la courbe de
réponse sans doute ? Dans mon cas, faut-il recourir à ce genre de
device ou bien est que l'intelligence embarquée dans le thermostat
suffit à faire une régulation adéquate ? Le thermostat offre plusieurs
modes dont: continuous PI, switching PI, continuous 2 step, switching
2 step (pour les EMO, il m'a été recommandé continuous PI )
Merci d'avance pour vos bons conseils.
Régulation plancher chauffant - mickg - 04/10/2007
Le 6288xx est capable de gérer 2 régulations : une PI (pour le
chauffage au sol) + une 2 points (pour le seche serviette)
Moi à ta place j'utiliserais une sortie TOR pour le seche serviette et
l'été tu la forces en mode minuté par un BP (du 6288xx).
Par contre vu ton électrovanne 230V, tu es obligé de mettre la
régulation en PI à commutation. Le continu est mieux mais çà v
On 4 oct, 15:23, Marc Assin <raym...@warichet.com> wrote:
> Bonjour,
>
> Je viens de terminer une petite pièce (salle de bains 3x5) équipée
> d'un plancher chauffant chape anhydrite de 3cm, d'un radiateur sèche-
> serviette électrique 170x60 1000W et d'un thermostat Merten 628846.
>
> A l'origine, j'avais pensé réguler le plancher chauffant et le
> radiateur par le même thermostat. Maintenant que c'est presque fini,
> je me pose des questions... (oui, oui, j'aurais pu le faire avant)
> quant à la régulation proprement dite: càd est-ce qu'on peut spécifier
> le même type de régul pour les 2 modes de chauffage ?
> Sachant que:
> 1) le PC a une grande inertie comparé au radiateur
> 2) en été le PC est coupé et que seul le radiateur est en service
> 3) j'ai pas trop envie de recourir à "l'usine à gaz" pour écrire des
> fonctions qui font la différence été / hiver et adapter le type de
> régul en conséquence (mais bon s'il faut sortir le marteau pour
> enfoncer le Python....).
>
> Pour éviter tout problème d'incompatibilité, j'ai cru bon d'acheter un
> moteur d'électrovanne de la même marque que la nourrice (Acome
> Thermomotor, 220V nr A2004A) et tout surpris d'avoir un bidule qui
> ressemble à un oeuf (il n'y a pas la moindre électronique dans le
> bidule, j'avoue que je n'avais de l'expérience qu'avec les EMO).
>
> A votre avis:
> 1) y a t'il une solution passe-partout ? si oui, quel type de régul
> faut-il sélectionner ?
> 2) J'ai vu aussi qu'il y a des actuators "spécial chauffage" encore
> que je n'ai pas bien saisi ce qu'ils ont de spécial; la courbe de
> réponse sans doute ? Dans mon cas, faut-il recourir à ce genre de
> device ou bien est que l'intelligence embarquée dans le thermostat
> suffit à faire une régulation adéquate ? Le thermostat offre plusieurs
> modes dont: continuous PI, switching PI, continuous 2 step, switching
> 2 step (pour les EMO, il m'a été recommandé continuous PI )
>
> Merci d'avance pour vos bons conseils.
Régulation plancher chauffant - mickg - 04/10/2007
(Je reprends) le continu est mieux mais ca va être dur à réaliser avec
ce matériel.
Ou sinon la solution est de remplacer ton électrovanne par une KNX.
On 4 oct, 18:12, mickg <mickael.gaut...@wanadoo.fr> wrote:
> Le 6288xx est capable de gérer 2 régulations : une PI (pour le
> chauffage au sol) + une 2 points (pour le seche serviette)
> Moi à ta place j'utiliserais une sortie TOR pour le seche serviette et
> l'été tu la forces en mode minuté par un BP (du 6288xx).
>
> Par contre vu ton électrovanne 230V, tu es obligé de mettre la
> régulation en PI à commutation. Le continu est mieux mais çà v
>
> On 4 oct, 15:23, Marc Assin <raym...@warichet.com> wrote:
>
> > Bonjour,
>
> > Je viens de terminer une petite pièce (salle de bains 3x5) équipée
> > d'un plancher chauffant chape anhydrite de 3cm, d'un radiateur sèche-
> > serviette électrique 170x60 1000W et d'un thermostat Merten 628846.
>
> > A l'origine, j'avais pensé réguler le plancher chauffant et le
> > radiateur par le même thermostat. Maintenant que c'est presque fini,
> > je me pose des questions... (oui, oui, j'aurais pu le faire avant)
> > quant à la régulation proprement dite: càd est-ce qu'on peut spécifier
> > le même type de régul pour les 2 modes de chauffage ?
> > Sachant que:
> > 1) le PC a une grande inertie comparé au radiateur
> > 2) en été le PC est coupé et que seul le radiateur est en service
> > 3) j'ai pas trop envie de recourir à "l'usine à gaz" pour écrire des
> > fonctions qui font la différence été / hiver et adapter le type de
> > régul en conséquence (mais bon s'il faut sortir le marteau pour
> > enfoncer le Python....).
>
> > Pour éviter tout problème d'incompatibilité, j'ai cru bon d'acheter un
> > moteur d'électrovanne de la même marque que la nourrice (Acome
> > Thermomotor, 220V nr A2004A) et tout surpris d'avoir un bidule qui
> > ressemble à un oeuf (il n'y a pas la moindre électronique dans le
> > bidule, j'avoue que je n'avais de l'expérience qu'avec les EMO).
>
> > A votre avis:
> > 1) y a t'il une solution passe-partout ? si oui, quel type de régul
> > faut-il sélectionner ?
> > 2) J'ai vu aussi qu'il y a des actuators "spécial chauffage" encore
> > que je n'ai pas bien saisi ce qu'ils ont de spécial; la courbe de
> > réponse sans doute ? Dans mon cas, faut-il recourir à ce genre de
> > device ou bien est que l'intelligence embarquée dans le thermostat
> > suffit à faire une régulation adéquate ? Le thermostat offre plusieurs
> > modes dont: continuous PI, switching PI, continuous 2 step, switching
> > 2 step (pour les EMO, il m'a été recommandé continuous PI )
>
> > Merci d'avance pour vos bons conseils.
Régulation plancher chauffant - jef2000 - 04/10/2007
Les électrovannes Acome sont des vannes thermoélectriques. Elles sont
juste constituées d'un élément qui se dilate avec la chaleur pour
ouvrir la vanne. Elles peuvent être commandées en TOR à l'aide d'une
sortie relais classique mais il existe aussi des actuateurs spécial
chauffage qui permettent de les commander de manière proportionnelle.
L'inconvénient du TOR est que le relais est continuellement enclenché
et déclenché, alors que les actuateurs spécial chauffage utilisent des
triacs (composant électroniques) pour moduler le signal envoyé aux
vannes, donc pas de relais, pas de bruit, pas d'usure. Le seul
problème, c'est que je n'en ai jamais vu à une seule sortie, mais si
tu as d'autres vannes à commander, je te conseille le Berker 7531 60
03 (6 canaux). Si tu as déjà du matériel Theben, tu as aussi le module
d'extension HMX4 qui est pas trop cher. Ou alors le BUSCH/JAEGER 6164U
à encastrer qui fournit 2 canaux et 2 entrées (contacts libres de
potentiel) . Comme toujours, bien vérifier que les appli ETS
permettent bien de faire ce qu'on veut. L'avantage des produits du
style Cheops drive, c'est qu'ils n'ont besoin que du bus et pas du
230V
On 4 oct, 18:19, mickg <mickael.gaut...@wanadoo.fr> wrote:
> (Je reprends) le continu est mieux mais ca va être dur à réaliser avec
> ce matériel.
>
> Ou sinon la solution est de remplacer ton électrovanne par une KNX.
>
> On 4 oct, 18:12, mickg <mickael.gaut...@wanadoo.fr> wrote:
>
> > Le 6288xx est capable de gérer 2 régulations : une PI (pour le
> > chauffage au sol) + une 2 points (pour le seche serviette)
> > Moi à ta place j'utiliserais une sortie TOR pour le seche serviette et
> > l'été tu la forces en mode minuté par un BP (du 6288xx).
>
> > Par contre vu ton électrovanne 230V, tu es obligé de mettre la
> > régulation en PI à commutation. Le continu est mieux mais çà v
>
> > On 4 oct, 15:23, Marc Assin <raym...@warichet.com> wrote:
>
> > > Bonjour,
>
> > > Je viens de terminer une petite pièce (salle de bains 3x5) équipée
> > > d'un plancher chauffant chape anhydrite de 3cm, d'un radiateur sèche-
> > > serviette électrique 170x60 1000W et d'un thermostat Merten 628846.
>
> > > A l'origine, j'avais pensé réguler le plancher chauffant et le
> > > radiateur par le même thermostat. Maintenant que c'est presque fini,
> > > je me pose des questions... (oui, oui, j'aurais pu le faire avant)
> > > quant à la régulation proprement dite: càd est-ce qu'on peut spécifier
> > > le même type de régul pour les 2 modes de chauffage ?
> > > Sachant que:
> > > 1) le PC a une grande inertie comparé au radiateur
> > > 2) en été le PC est coupé et que seul le radiateur est en service
> > > 3) j'ai pas trop envie de recourir à "l'usine à gaz" pour écrire des
> > > fonctions qui font la différence été / hiver et adapter le type de
> > > régul en conséquence (mais bon s'il faut sortir le marteau pour
> > > enfoncer le Python....).
>
> > > Pour éviter tout problème d'incompatibilité, j'ai cru bon d'acheter un
> > > moteur d'électrovanne de la même marque que la nourrice (Acome
> > > Thermomotor, 220V nr A2004A) et tout surpris d'avoir un bidule qui
> > > ressemble à un oeuf (il n'y a pas la moindre électronique dans le
> > > bidule, j'avoue que je n'avais de l'expérience qu'avec les EMO).
>
> > > A votre avis:
> > > 1) y a t'il une solution passe-partout ? si oui, quel type de régul
> > > faut-il sélectionner ?
> > > 2) J'ai vu aussi qu'il y a des actuators "spécial chauffage" encore
> > > que je n'ai pas bien saisi ce qu'ils ont de spécial; la courbe de
> > > réponse sans doute ? Dans mon cas, faut-il recourir à ce genre de
> > > device ou bien est que l'intelligence embarquée dans le thermostat
> > > suffit à faire une régulation adéquate ? Le thermostat offre plusieurs
> > > modes dont: continuous PI, switching PI, continuous 2 step, switching
> > > 2 step (pour les EMO, il m'a été recommandé continuous PI )
>
> > > Merci d'avance pour vos bons conseils.
Régulation plancher chauffant - keldo - 05/10/2007
Bonjour.
Pour la régulation, un "bête" RAM 713 (S) de Theben peut aussi gèrer 2
circuits de chauffage complémentaires, le principal pour le sol et le
secondaire comme appoint rapide par radiateur, il y a même moyen d'y
ajouter une sonde spéciale pour éviter de surchauffer le sol.
Attention, pour le configurer en 2 circuits, il faut mettre l'applet
de configuration (sous ETS) en mode "personalisé" ou "évolué" et dans
ce cas une lecture attentive de la doc complète (des dizaines de
pages) du RAM 713 est nécessaire.
Mais bon, quand on se paye du "luxe" avec un Merten 6288.46 on a déja
tout ce qu'il faut (2-step heating ...).
:-)
Maintenant, comme disait Jef2000, une vanne électrothermique c'est
juste une bête résistante dans une cartouche (de cire ?) avec un fort
coefficiant de dillatation, il faut donc un module de commande avec
relais ou triac en sus. Ce module est quasi toujours (mais j'en ai vu
qui ne peuvent pas) capable de recevoir une grandeur de commande
continue (1 byte) et de la convertir en modulation d'impulsion (PWM)
sur la vanne. Attention, les vannes électrothermique ont une grande
intertie (1 à 2 minutes pour passer de fermé à ouvert), donc il faut
un temps de cycle PWM d'au moins 10 minutes, voir plus si le circuit
est long et/ou contient bcp d'eau. De plus, les vannes
électrothermique n'aiment pas rester "allumées" en permanence durant
de longues péroides, elle s'abimeraient trop vite, il est donc utile
de limiter la valeur de commande maximale à 90% dans le thermostat,
dans le même ordre d'idée, vu l'inertie de la vanne, des valeurs de
commandes en dessous de 10% sont inutiles, la vanne n'aurait pas le
temps de s'ouvrir.
Pour ce qui est des modules de commande à un seul canal, je pense que
ABB ou Siemens en ont un sous format UP (à encastrer dans un blochet).
Sinon, Theben vient de sortir un module principal pour rail DIN (avec
le coupleur de bus) à triac avec 4 canaux sous le nom HMG4 (le HME4
est identique mais sans coupleur de bus, c'est juste un module
d'extension).
Un chéops drive ? oui, c'est sans doute la rolls pour la commande du
chauffage, mais c'est un moteur pas à pas , donc cela peut aussi
tomber en panne, comme un relais, et le prix fait sérieusement
réfléchir ... mais dans le cas ou un seul circuit doit être commandé
cela vaut peut-être la peine.
C'est sans doute aussi un bon choix si la régulation doit être très
précise, car la PWM introduit forcément des variations autour de la
valeur de sortie idéale, mais dans le cas d'un chauffage à eau chaude
avec des radiateurs, c'est sans incidence.
Moi j'ai 17 circuits et 21 vannes électrothermiques, alors des chéops
drive c'est tout simplement impayable.
Régulation plancher chauffant - Marc Assin - 06/10/2007
On 4 oct, 18:19, mickg <mickael.gaut...@wanadoo.fr> wrote:
>Le 6288xx est capable de gérer 2 régulations : une PI (pour le
chauffage au sol) + une 2 points (pour le seche serviette)
Ah bon, j'avais pas vu, merci
>Moi à ta place j'utiliserais une sortie TOR pour le seche serviette
OK, çà me semble sans problème, n'importe que actuator fera l'affaire
> et l'été tu la forces en mode minuté par un BP (du 6288xx).
??? tu peux m'en dire plus ? est-ce qu'il s'agit de ne prendre en
compte les ordres du thermostat "que" pendant certaines périodes ?
> Par contre vu ton électrovanne 230V, tu es obligé de mettre la
régulation en PI à commutation. Le continu est mieux mais ca va être
dur à réaliser avec ce matériel. Ben oui, je crois que j'ai mal acheté
>
> Ou sinon la solution est de remplacer ton électrovanne par une KNX.
C'est compromis, je n'ai tiré qu'un 2x0,75 :-(
Sinon, qu'est ce que tu suggères comme électrovanne KNX ? J'ai
toujours un peu peur que c'est machins soient trop gourmands sur le
bus.
Régulation plancher chauffant - Marc Assin - 06/10/2007
On 4 oct, 20:26, jef2000 <jef2...@ouaye.net> wrote:
> L'inconvénient du TOR est que le relais est continuellement enclenché
> et déclenché, alors que les actuateurs spécial chauffage utilisent des
> triacs (composant électroniques) pour moduler le signal envoyé aux
> vannes, donc pas de relais, pas de bruit, pas d'usure.
OK.
Je me rapelle que le sujet avait déjà été évoqué (mais j'avais oublié
la différence entre ces 2 modèles)
> je te conseille le Berker 7531 60 03 (6 canaux).
> Ou alors le BUSCH/JAEGER 6164U à encastrer qui fournit 2 canaux et 2 entrées (contacts libres de potentiel) .
OK, merci pour ces bons conseils.
Régulation plancher chauffant - Marc Assin - 06/10/2007
On 5 oct, 15:32, keldo <kelderm...@ibelgique.com> wrote:
> Mais bon, quand on se paye du "luxe" avec un Merten 6288.46 on a déja
> tout ce qu'il faut
:-)))
> Attention, les vannes électrothermique ont une grande
> intertie (1 à 2 minutes pour passer de fermé à ouvert), donc il faut
> un temps de cycle PWM d'au moins 10 minutes, voir plus si le circuit
> est long et/ou contient bcp d'eau.
OK, merci pour le tuyau (de chauffage :-))
> De plus, les vannes
> électrothermique n'aiment pas rester "allumées" en permanence durant
> de longues péroides.
OK, re-merci pour le tuyau. (Elles sont fragiles ces p'tites bêtes)
Régulation plancher chauffant - mickg - 06/10/2007
On 6 oct, 13:45, Marc Assin <raym...@warichet.com> wrote:
> On 4 oct, 18:19, mickg <mickael.gaut...@wanadoo.fr> wrote:>Le 6288xx est capable de gérer 2 régulations : une PI (pour le
>
> chauffage au sol) + une 2 points (pour le seche serviette)
> Ah bon, j'avais pas vu, merci
>
> >Moi à ta place j'utiliserais une sortie TOR pour le seche serviette
>
> OK, çà me semble sans problème, n'importe que actuator fera l'affaire
>
> > et l'été tu la forces en mode minuté par un BP (du 6288xx).
>
> ??? tu peux m'en dire plus ? est-ce qu'il s'agit de ne prendre en
> compte les ordres du thermostat "que" pendant certaines périodes ?
>
L'été tu mettra ton instal en Hors-Gel. L'idée est de pouvoir forcer
la commande de la sortie TOR pour le sèche serviette pendant un laps
de temps programmé (mode minuté avec répétition possible). Le
thermostat intégré du seche serviette fera que tu ne monteras pas à
30°.
> > Par contre vu ton électrovanne 230V, tu es obligé de mettre la
>
> régulation en PI à commutation. Le continu est mieux mais ca va être
> dur à réaliser avec ce matériel. Ben oui, je crois que j'ai mal acheté
>
> > Ou sinon la solution est de remplacer ton électrovanne par une KNX.
>
> C'est compromis, je n'ai tiré qu'un 2x0,75 :-(
> Sinon, qu'est ce que tu suggères comme électrovanne KNX ? J'ai
> toujours un peu peur que c'est machins soient trop gourmands sur le
> bus.
Le Cheops drive de chez Theben est vraiment un bon produit.
@+
Régulation plancher chauffant - Marc Assin - 07/10/2007
On 6 oct, 18:57, mickg <mickael.gaut...@wanadoo.fr> wrote:
> L'idée est de pouvoir forcer
> la commande de la sortie TOR pour le sèche serviette pendant un laps
> de temps programmé (mode minuté avec répétition possible). Le
> thermostat intégré du seche serviette fera que tu ne monteras pas à
> 30°.
Je comprends l'idée
Mais il s'agit d'un radiateur sèche-serviette électrique 170x60 1000W
de la marque Socoda (vedu par le circuit des distributeurs électricité
(Robert S.A. Auch) et non par le circuit revendeurs sanitaires).
Ce bidule est livré avec un thermostat extérieur et une commande à
distance IR, j'ai tout viré, et raccordé le radiateur à un câble qui
va direct sur l'actuator.
Dans la doc, très, très maigre, je n'ai rien vu de " thermostat
intégré".
Qu'est ce que tu en penses ?
NB: Je ne crois pas que Socoda est une vraie marque de fabriquant,
mais plustôt un logo de distributeur, et donc très difficile de
remonter vers le fabriquant d'origine pour avoir accès aux specs..
> > > Par contre vu ton électrovanne 230V, tu es obligé de mettre la
>
> > régulation en PI à commutation. Le continu est mieux mais ca va être
> > dur à réaliser avec ce matériel. Ben oui, je crois que j'ai mal acheté
>
> > > Ou sinon la solution est de remplacer ton électrovanne par une KNX.
>
> > C'est compromis, je n'ai tiré qu'un 2x0,75 :-(
> > Sinon, qu'est ce que tu suggères comme électrovanne KNX ? J'ai
> > toujours un peu peur que c'est machins soient trop gourmands sur le
> > bus.
>
> Le Cheops drive de chez Theben est vraiment un bon produit.
>
> @+