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+--- Sujet : Protection et EIB (/showthread.php?tid=1105)
Protection et EIB - Flaverflav - 06/11/2007
Bonjour à tous,
Tout d'abord je suis heureux de voir qu'il existe une communauté EIB
et plus particulierement ce forum qui m'apporte une aide précieuse
dans mon projet domotique pour ma construction.
je crois avoir compris les grands principes par contre je me pose qq
questions concernant les protections (je ne suis pas électricien):
- comment protege t'on l'alimentation des modules de sortie ? faut il
faire comme pour une installation classique avec un inter diff et des
disjoncteurs divisionnaires? si oui faut il respecter les memes
limites (ex: pas plus de 8 prises en sortie cablage 2.5mm²) ou alors
il faut mettre un disjoncteur differentiel par module
- concernant l'alimentation comment sait on si il faut partir sur une
640mA ou 320mA. Et sur quel type de protection branche t on cette
alimentation?
- Concernant les actionneurs quel est l'interet d'en prendre avec BCU
intégré plutot que de passer par des modules d entrée. Car si je prend
par exemple un decteur de mouvement classique + un module d'entrée
cela revient moins cher q'un detecteur de mouvement EIB (et en plus il
reste des entrées dispo)
- Ou placez vous vos modules EIB, dans l'armoire electrique avec les
courants forts (risque de perturbations) ou ailleurs
- Je vais mettre des volets roulants bubendorff savez vous s'il existe
des moteurs compatibles EIB (retour d'info en butée)
- Enfin je vais avoir un chauffage par plafond rayonnant de marque
HORA et je voudrais savoir s'il existe des thermostats EIB compatibles
ou une solutions alternatives car apparemment ceux du constructeur ne
le sont pas
Ca fait beaucoup de questions mais comme je vous l'ai dit je suis
newbie dans le domaine
merci par avance pour vos reponses
Protection et EIB - jef2000 - 06/11/2007
Bonjour,
> - comment protege t'on l'alimentation des modules de sortie ? faut il
> faire comme pour une installation classique avec un inter diff et des
> disjoncteurs divisionnaires? si oui faut il respecter les memes
> limites (ex: pas plus de 8 prises en sortie cablage 2.5mm²) ou alors
> il faut mettre un disjoncteur differentiel par module
Les mêmes règles s'appliquent que pour une installation classique. Du
point de vue de la réglementation, les modules de sortie EIB peuvent
être considérés comme des télérupteurs. Le bus EIB lui même est un
circuit TBTS.
Il-y-a juste une question pour laquelle je ne suis pas sûr de la
réponse: Si par exemple on à sur un circuit un module EIB à 8 sorties
6A, peut on placer pour ce circuit un disjoncteur 16A ou doit il être
de 6A max?
> - concernant l'alimentation comment sait on si il faut partir sur une
> 640mA ou 320mA. Et sur quel type de protection branche t on cette
> alimentation?
Il faut faire la somme des consommation des participants que tu veux
connecter au bus. La consommation se trouve dans la doc de chaque
participant, mais tu peux considérer qu'aucun d'eux ne dépassera 10mA.
Donc si tu comptes dépasser les 32 participants, il te faut une 640mA
(prévois une certaine marge pour les évolutions futures)
Pour plus de détails:
http://groups.google.com/group/domotique-EIB/browse_thread/thread/1d41233bc3619a2/727e2233603a2305?hl=fr&q=nombre+de+participants&lnk=ol&;
> - Concernant les actionneurs quel est l'interet d'en prendre avec BCU
> intégré plutot que de passer par des modules d entrée. Car si je prend
> par exemple un decteur de mouvement classique + un module d'entrée
> cela revient moins cher q'un detecteur de mouvement EIB (et en plus il
> reste des entrées dispo)
Si tu utilises un détecteur de mouvement classique, il lui faudra une
alimentation électrique séparée, alors qu'un détecteur EIB est
généralement alimenté par le bus et ne requiert aucune autre
connection. Pour les boutons poussoirs par contre, j'ai opté pour des
modules d'entrée connectés à des poussoirs classiques et c'est
effectivement nettement moins cher. Autre avantage du module d'entrée,
si tu as plusieurs poussoirs (de part et d'autre d'un mur, à côté
d'une porte par exemple), tu peux les raccorder sur le même module.
L'avantage de la solution BCU, c'est que si un jour tu veux remplacer
ton poussoir par un thermostat ou un détecteur de mouvement, c'est
simple comme bonjour, tu dois juste changer la face enfichée dessus.
> - Ou placez vous vos modules EIB, dans l'armoire electrique avec les
> courants forts (risque de perturbations) ou ailleurs
Je n'ai pas connaissance de la possibilité de perturbations. Les
caractéristiques du bus ont été étudiées pour garantir un
fonctionnement correct de celui-ci aussi bien dans l'armoire
électrique qu'ailleurs.
Jean-François
Protection et EIB - Dfrog - 07/11/2007
On 6 nov, 21:32, Flaverflav <flavfla...@gmail.com> wrote:
> Bonjour à tous,
>
> - Concernant les actionneurs quel est l'interet d'en prendre avec BCU
> intégré plutot que de passer par des modules d entrée. Car si je prend
> par exemple un decteur de mouvement classique + un module d'entrée
> cela revient moins cher q'un detecteur de mouvement EIB (et en plus il
> reste des entrées dispo)
Il faut comparer ce qui est comparable : avec un detecteur EIB (pour
la plupart des constructeurs) on peut faire beaucoup plus que d'avoir
un contact pour allumer une lampe. Par exemple, on peut gérer une
lampe avec la luminosité ambiante, et en même temps gérer la sécurité
avec un deuxième message indépendant de la lumonisité, et, pourquoi
pas, avec un troisième message, gérer la VMC ! Les 3 messages avec
leurs propres paramètres, bien sûre. Parfois, on peut aussi
différencier la sensibilité pour la gestion de la lumière et celle
pour la sécurité, etc...
Oui, la technologie EIB n'est pas aux prix "super U" ni "hyper
Casino", mais le résutat n'est pas non plus "super U" ou
"HyperCasino" ;-)
Et ceci est valable pour l'ensemble des produits de cette techologie.
>
> - Ou placez vous vos modules EIB, dans l'armoire electrique avec les
> courants forts (risque de perturbations) ou ailleurs
Le bus EIB a été conçu pour vivre avec le courant fort.
> - Enfin je vais avoir un chauffage par plafond rayonnant de marque
> HORA et je voudrais savoir s'il existe des thermostats EIB compatibles
> ou une solutions alternatives car apparemment ceux du constructeur ne
> le sont pas
Pratiquement tous les thermostats EIB actuels permettent de gérer
pratiquement tout types de chauffage (Et refroidissement).
On en trouve même certains qui peuvent gérer simultanément 2 types de
chauffage différents.
Protection et EIB - alain - 07/11/2007
Bonjour
>
> Les mêmes règles s'appliquent que pour une installation classique. Du
> point de vue de la réglementation, les modules de sortie EIB peuvent
> être considérés comme des télérupteurs. Le bus EIB lui même est un
> circuit TBTS.
> Il-y-a juste une question pour laquelle je ne suis pas sûr de la
> réponse: Si par exemple on à sur un circuit un module EIB à 8 sorties
> 6A, peut on placer pour ce circuit un disjoncteur 16A ou doit il être
> de 6A max?
>
La norme NF C15-100 (chapitre 434) indique que le calibre du
disjoncteur doit être choisi en fonction de la ligne à protéger. Donc,
si on met un switch EIB 6A, il faut le protéger par un disjoncteur 6A,
puisque c'est le "maillon faible" de la ligne.
Ca me praît d'ailleurs assez logique : le disjoncteur est là pour
protéger l'installation contre un court-circuit (ou une
surconsommation) sur le circuit. Il doit sauter avant que l'un des
composants de la ligne (câble, prise ou inter, switch EIB) ne soit
détruit par un dépassement de courant.
A+
Alain
Protection et EIB - David Aussillou - 07/11/2007
Oui ...
Mais je ne parviens à comprendre pourquoi dans une installation classique,
on place un 20 A pour 8 points lumineux maxi.
Et pour un module à 8 sorties, donc 8 points lumineux dans cet exemple, on
se contente d'un 6A.
Ma question est naïve je sais.
-----Message d'origine-----
De : domotique-EIB@googlegroups.com [mailto:domotique-EIB@googlegroups.com]
De la part de alain
Envoyé : mercredi 7 novembre 2007 10:55
À : domotique-EIB
Objet : Re: Protection et EIB
Bonjour
>
> Les mêmes règles s'appliquent que pour une installation classique. Du
> point de vue de la réglementation, les modules de sortie EIB peuvent
> être considérés comme des télérupteurs. Le bus EIB lui même est un
> circuit TBTS.
> Il-y-a juste une question pour laquelle je ne suis pas sûr de la
> réponse: Si par exemple on à sur un circuit un module EIB à 8 sorties
> 6A, peut on placer pour ce circuit un disjoncteur 16A ou doit il être
> de 6A max?
>
La norme NF C15-100 (chapitre 434) indique que le calibre du
disjoncteur doit être choisi en fonction de la ligne à protéger. Donc,
si on met un switch EIB 6A, il faut le protéger par un disjoncteur 6A,
puisque c'est le "maillon faible" de la ligne.
Ca me praît d'ailleurs assez logique : le disjoncteur est là pour
protéger l'installation contre un court-circuit (ou une
surconsommation) sur le circuit. Il doit sauter avant que l'un des
composants de la ligne (câble, prise ou inter, switch EIB) ne soit
détruit par un dépassement de courant.
A+
Alain
Protection et EIB - alain - 07/11/2007
Re-bonjour
ma réponse précéente était incomplète
> - comment protege t'on l'alimentation des modules de sortie ? faut il
> faire comme pour une installation classique avec un inter diff et des
> disjoncteurs divisionnaires? si oui faut il respecter les memes
> limites (ex: pas plus de 8 prises en sortie cablage 2.5mm²) ou alors
> il faut mettre un disjoncteur differentiel par module
Disjoncteur : calibre en fonction du maillon faible de la ligne : si
tu mets un commutateur EIB 6A, il faut un disjoncteur 6A. Commut 10 A
-> disjoncteur 10A, etc etc.
Câble : je te conseille de câbler en 2.5mm² pour 8 prises max, ou
1.5mm² pour 5 prises max, comme le demande la norme. Ca te permettra
éventuellement de modifier ton installation sans devoir retirer les
câbles.
>
> - concernant l'alimentation comment sait on si il faut partir sur une
> 640mA ou 320mA. Et sur quel type de protection branche t on cette
> alimentation?
>
J'ai prévu de mettre un disjoncteur 2A dédié à l'EIB. Même principe
que pour le portier video, ... : le but est de pourvoir intervenir sur
une partie de ton installation sans devoir couper le courant partout.
>
> - Ou placez vous vos modules EIB, dans l'armoire electrique avec les
> courants forts (risque de perturbations) ou ailleurs
>
Voir réponses déjà faites : les modules montables sur Rail DIN sont
faits pour être installés dans le tableau de répartition.
> - Je vais mettre des volets roulants bubendorff savez vous s'il existe
> des moteurs compatibles EIB (retour d'info en butée)
>
A ma connaissance, il existe des modules de sortie spécialisés pour
moteurs bubendorff (mais je ne sais plus chez quel constructeur). Je
crois que j'ai vu ça en navigant dans le catalogue Eibmarkt.com
Bon courage
Protection et EIB - alain - 07/11/2007
Salut
Avec un disjoncteur 20A, tu pourrais tirer environ 3KVA sur ta ligne.
Par contre, si tu mets sur ta ligne un commutateur capable de commuter
6A, que tu mets un disjoncteur 20A et que tu tires dessus 3KA, il y a
de fortes chances pour que ton commutateur crâme à la première
commutation, sans que le disjoncteur ne réagisse puisqu'il est, lui,
calibré pour laisser passer un tel courant.
Il faut donc raisonner dans l'ordre suivant :
- quel courant nécessaire sur la ligne (qu'est ce que tu veux brancher
dessus) ?
- choisir la section de câble en conséquence (mais je te conseille de
câbler en 2.5mm² pour prévoir des éventuelles modifs)
- choisir le commutateur en conséquence (6A, 10A, 16A)
- choisir le disjoncteur pour protéger l'élément le plus faible de la
chaîne.
Si tu as besoin de commuter beaucoup plus (par exemple, commuter 32A),
tu peux aussi utiliser un relais lui même commandé par un commutateur
EIB. Dans ce cas, il te faut :
- protéger la ligne de puissance (relais / ligne / prises) par un
disjoncteur adapté (32A dans mon exemple)
- protéger la ligne de commande (commutateur EIB / bobine du relais)
par un second disjoncteur (2A) comme on le fait avec les relais jour/
nuit traditionnels.
Alain
On 7 nov, 10:59, "David Aussillou" <da...@aussillou.com> wrote:
> Oui ...
> Mais je ne parviens à comprendre pourquoi dans une installation classique,
> on place un 20 A pour 8 points lumineux maxi.
> Et pour un module à 8 sorties, donc 8 points lumineux dans cet exemple, on
> se contente d'un 6A.
> Ma question est naïve je sais.
>
> -----Message d'origine-----
> De : domotique-EIB@googlegroups.com [mailto:domotique-EIB@googlegroups.com]
> De la part de alain
> Envoyé : mercredi 7 novembre 2007 10:55
> À : domotique-EIB
> Objet : Re: Protection et EIB
>
> Bonjour
>
>
>
> > Les mêmes règles s'appliquent que pour une installation classique. Du
> > point de vue de la réglementation, les modules de sortie EIB peuvent
> > être considérés comme des télérupteurs. Le bus EIB lui même est un
> > circuit TBTS.
> > Il-y-a juste une question pour laquelle je ne suis pas sûr de la
> > réponse: Si par exemple on à sur un circuit un module EIB à 8 sorties
> > 6A, peut on placer pour ce circuit un disjoncteur 16A ou doit il être
> > de 6A max?
>
> La norme NF C15-100 (chapitre 434) indique que le calibre du
> disjoncteur doit être choisi en fonction de la ligne à protéger. Donc,
> si on met un switch EIB 6A, il faut le protéger par un disjoncteur 6A,
> puisque c'est le "maillon faible" de la ligne.
>
> Ca me praît d'ailleurs assez logique : le disjoncteur est là pour
> protéger l'installation contre un court-circuit (ou une
> surconsommation) sur le circuit. Il doit sauter avant que l'un des
> composants de la ligne (câble, prise ou inter, switch EIB) ne soit
> détruit par un dépassement de courant.
>
> A+
> Alain
Protection et EIB - junior76 - 07/11/2007
Hager à un module EIB-Bubbendorf dans sa nouvelle gamme 2007. Je ne
trouve plus la référence.
Sinon, concernant la protection, je ne comprends pas trop bien.
Au yeux de la norme, il faut protéger tes point luminuex (8 max.) avec
un disjoncteur de 16A (MFS716 pour Hager par exemple).
Ensuite, le relai (module EIB) qui te sert d'interrupteur, n'est pas
obligé de suporter une tel intensité.
Perso, j'ai fais les choix de ne prendre que des modules avec sortie
16A (type TXA208C) pour pouvoir brancher n'importe quoi dessus, mais
cje ne pense pas que le fait de prendre des 6A nécessite forcement
l'(utilisation du disjoncteur 10A). Dans ce cas, il faudrait mettre un
dsijoncteur par ensemble lumineux).
A+
Junior76
On 7 nov, 11:12, alain <alain.houtek...@laposte.net> wrote:
> Salut
>
> Avec un disjoncteur 20A, tu pourrais tirer environ 3KVA sur ta ligne.
>
> Par contre, si tu mets sur ta ligne un commutateur capable de commuter
> 6A, que tu mets un disjoncteur 20A et que tu tires dessus 3KA, il y a
> de fortes chances pour que ton commutateur crâme à la première
> commutation, sans que le disjoncteur ne réagisse puisqu'il est, lui,
> calibré pour laisser passer un tel courant.
>
> Il faut donc raisonner dans l'ordre suivant :
> - quel courant nécessaire sur la ligne (qu'est ce que tu veux brancher
> dessus) ?
> - choisir la section de câble en conséquence (mais je te conseille de
> câbler en 2.5mm² pour prévoir des éventuelles modifs)
> - choisir le commutateur en conséquence (6A, 10A, 16A)
> - choisir le disjoncteur pour protéger l'élément le plus faible de la
> chaîne.
>
> Si tu as besoin de commuter beaucoup plus (par exemple, commuter 32A),
> tu peux aussi utiliser un relais lui même commandé par un commutateur
> EIB. Dans ce cas, il te faut :
> - protéger la ligne de puissance (relais / ligne / prises) par un
> disjoncteur adapté (32A dans mon exemple)
> - protéger la ligne de commande (commutateur EIB / bobine du relais)
> par un second disjoncteur (2A) comme on le fait avec les relais jour/
> nuit traditionnels.
>
> Alain
>
> On 7 nov, 10:59, "David Aussillou" <da...@aussillou.com> wrote:
>
> > Oui ...
> > Mais je ne parviens à comprendre pourquoi dans une installation classique,
> > on place un 20 A pour 8 points lumineux maxi.
> > Et pour un module à 8 sorties, donc 8 points lumineux dans cet exemple, on
> > se contente d'un 6A.
> > Ma question est naïve je sais.
>
> > -----Message d'origine-----
> > De : domotique-EIB@googlegroups.com [mailto:domotique-EIB@googlegroups.com]
> > De la part de alain
> > Envoyé : mercredi 7 novembre 2007 10:55
> > À : domotique-EIB
> > Objet : Re: Protection et EIB
>
> > Bonjour
>
> > > Les mêmes règles s'appliquent que pour une installation classique. Du
> > > point de vue de la réglementation, les modules de sortie EIB peuvent
> > > être considérés comme des télérupteurs. Le bus EIB lui même est un
> > > circuit TBTS.
> > > Il-y-a juste une question pour laquelle je ne suis pas sûr de la
> > > réponse: Si par exemple on à sur un circuit un module EIB à 8 sorties
> > > 6A, peut on placer pour ce circuit un disjoncteur 16A ou doit il être
> > > de 6A max?
>
> > La norme NF C15-100 (chapitre 434) indique que le calibre du
> > disjoncteur doit être choisi en fonction de la ligne à protéger. Donc,
> > si on met un switch EIB 6A, il faut le protéger par un disjoncteur 6A,
> > puisque c'est le "maillon faible" de la ligne.
>
> > Ca me praît d'ailleurs assez logique : le disjoncteur est là pour
> > protéger l'installation contre un court-circuit (ou une
> > surconsommation) sur le circuit. Il doit sauter avant que l'un des
> > composants de la ligne (câble, prise ou inter, switch EIB) ne soit
> > détruit par un dépassement de courant.
>
> > A+
> > Alain
Protection et EIB - keldo - 07/11/2007
> Au yeux de la norme, il faut protéger tes point luminuex (8 max.) avec
> un disjoncteur de 16A (MFS716 pour Hager par exemple).
> Ensuite, le relai (module EIB) qui te sert d'interrupteur, n'est pas
> obligé de supporter une tel intensité.
En effet, il n'y pas de raison de mettre un disjoncteur de 6A dès que
il y un relais de 6A sur la ligne ...
Les 6A du relais indiquent juste que son contact est dimentionné pour
pouvoir tenir le nombre d'opération (on/off) prévus dans la notice du
constructeur en coupant un courant de maximum 6A.
Si tu fait passer des courants supérieurs dans ce relais, il aura une
vie plus courte (le contact ne supportera pas bien l'arc plus fort
généré à l'ouverture du relais) et il risque de chauffer hors des
valeurs prévues par le constructeur, si il surchauffe, il y a un
risque d'incendie.
Donc, le seul risque réel est si l'installateur (donc toi dans ce cas)
place sur le circuit commandé par ce relais une charge supérieure à la
charge maximum prévue par le constructeur du relais, c'est ta
responsabilité de veiller à ce point.
La charge est en principe fixée au moment du raccordement (le
luminaire n'est pas "débranchable"), donc ce risque est parfaitement
évitable par calcul au moment de l'installation et ne doit donc PAS
être pris en compte pour le choix du disjoncteur.
Attention, la charge maximum d'un relais 6A n'est pas bêtement 6A x
230V = 1380W, elle peut être sérieusement inférieure selon le type de
charge (moteur, charge ohmique pure = lampe à filament ou radiateur,
charge partiellement capacitive = lampe fluocompacte ou économique,
tube fluo avec ballast classique, avec ou sans condensateur de
compensation, halo BT avec transfo magnétique,idem avec transfo
électronique, etc.).
Il faut bien lire la notice du module sortie relais afin de voir ses
maxima selon le type de charge. Ce n'est pas pour rien qu'il existe
des modules sortie relais spécifiques pour "charges capacitives".
Dans le cas d'un court circuit après un relais de 6A, (relais fermé
bien sur) le disjoncteur 16A aura largement le temps de couper le
circuit avant que le relais ne surchauffe.
A la maison, je place du 2,5mm² entre le disjoncteur 16A et le module
relais EIB. Ensuite, je mets du 1,5mm² pour les petites charges et du
2,5mm² pour les gros spots avec des grandes longueurs de cables
(typiquement: les spots halo 500W du jardin) ou si il y a un transfo
magnétique (spots halo BT).
En théorie, du 1,5 partout devrait suffire ...
- - - - - - - -
Si le but est de commander des prises, le raisonnement est différent
car on ne connait pas la charge "à priori", on peut en effet brancher
n'importe quoi dans une prise ... à condition que la prise et la fiche
l'acceptent !
Or, toutes les prises et fiches monophasées domestiques "classiques"
ont un maximum de 6, 10 ou 16A (si si, regardez les petites
inscriptions sur la fiche d'un de vos appareils électriques), donc
pour commander une (et une seule!) prise, il faut utiliser un module
relais 16A ("AC3" de préférence, si on veut commander des appareils
présentant une forte distorsion harmonique comme une longue rampe
d'ampoules économiques par exemple).
Il faut bien sur câbler avec du 2,5mm² minimum, voir du 4mm² pour les
grandes longueurs (>50m).
Et le disjoncteur reste un 20A maximum, mais rien n'empêche de mettre
un 16A si l'on veut, surtout si on n'utilise qu'une seule prise à la
fois sur le circuit.
Si on protège le circuit avec un disjoncteur de 16A et que le ou les
relais est/sont un/des 16A AC3, alors rien n'empêche de mettre plus
d'une prise par relais car il n'y a plus de risque de surcharger un
relais sans que le disjoncteur ne saute, mais vu les tolérances des
disjoncteurs domestiques (un 16A déclenche plutôt vers 20 ou 25A,
surtout en montée lente), moi j'éviterais ...
- - - - - - -
Pour protéger le ou les transfos EIB, un petit disjoncteur de 2A
suffit sur le circuit 230V. Il ne faut rien sur le cable EIB car le
transfo possède déjà une protection contre les surcharges et les
courts circuits.
Mais il faut aussi penser à protéger toute l'installation contre la
foudre, coté 230V comme coté EIB, comme je l'ai déjà expliqué dans un
autre post il y a deux ou trois mois ---> fait donc une recherche sur
"foudre", tu devrais le retrouver facilement.
Protection et EIB - Flaverflav - 07/11/2007
tout d abord merci pour vos réponses, donc si je comprends bien
- Pour l alim du bus si je ne veux pas etre embete par la suite autant
prendre directement une 640mA, le seul point negatif est le prix
- Pour les protections il faut suivre les memes limitations que pr une
installation "normale". Dans ce cas je ne comprend pas comment on fait
qd on a un module a 10 sorties (la norme prévoit max 8 points d
eclairage sur une meme ligne),
Pour les modules de sorties qui vont variation je n en ai trouvé
qu'avec 3 sorties max chez Hager (TX 211), existe t il des modules
avec plus de sorties car je voudrais que quasiment toute mes lignes
puisse "varier". Si je mets un variateur "classique" donc non EIB
raccordé a un module d'entrée TX 308 et un module de sortie TXA207C la
variation manuelle marchera t'elle ?
Quel est la difference entre les modules type TX 211 (sortie 1/10V) et
TXA 213 (sortie 300W) et dans quel cas faut il prendre l un ou l
autre?
On 7 nov, 16:31, keldo <kelderm...@ibelgique.com> wrote:
> > Au yeux de la norme, il faut protéger tes point luminuex (8 max.) avec
> > un disjoncteur de 16A (MFS716 pour Hager par exemple).
> > Ensuite, le relai (module EIB) qui te sert d'interrupteur, n'est pas
> > obligé de supporter une tel intensité.
>
> En effet, il n'y pas de raison de mettre un disjoncteur de 6A dès que
> il y un relais de 6A sur la ligne ...
>
> Les 6A du relais indiquent juste que son contact est dimentionné pour
> pouvoir tenir le nombre d'opération (on/off) prévus dans la notice du
> constructeur en coupant un courant de maximum 6A.
> Si tu fait passer des courants supérieurs dans ce relais, il aura une
> vie plus courte (le contact ne supportera pas bien l'arc plus fort
> généré à l'ouverture du relais) et il risque de chauffer hors des
> valeurs prévues par le constructeur, si il surchauffe, il y a un
> risque d'incendie.
> Donc, le seul risque réel est si l'installateur (donc toi dans ce cas)
> place sur le circuit commandé par ce relais une charge supérieure à la
> charge maximum prévue par le constructeur du relais, c'est ta
> responsabilité de veiller à ce point.
> La charge est en principe fixée au moment du raccordement (le
> luminaire n'est pas "débranchable"), donc ce risque est parfaitement
> évitable par calcul au moment de l'installation et ne doit donc PAS
> être pris en compte pour le choix du disjoncteur.
>
> Attention, la charge maximum d'un relais 6A n'est pas bêtement 6A x
> 230V = 1380W, elle peut être sérieusement inférieure selon le type de
> charge (moteur, charge ohmique pure = lampe à filament ou radiateur,
> charge partiellement capacitive = lampe fluocompacte ou économique,
> tube fluo avec ballast classique, avec ou sans condensateur de
> compensation, halo BT avec transfo magnétique,idem avec transfo
> électronique, etc.).
> Il faut bien lire la notice du module sortie relais afin de voir ses
> maxima selon le type de charge. Ce n'est pas pour rien qu'il existe
> des modules sortie relais spécifiques pour "charges capacitives".
>
> Dans le cas d'un court circuit après un relais de 6A, (relais fermé
> bien sur) le disjoncteur 16A aura largement le temps de couper le
> circuit avant que le relais ne surchauffe.
>
> A la maison, je place du 2,5mm² entre le disjoncteur 16A et le module
> relais EIB. Ensuite, je mets du 1,5mm² pour les petites charges et du
> 2,5mm² pour les gros spots avec des grandes longueurs de cables
> (typiquement: les spots halo 500W du jardin) ou si il y a un transfo
> magnétique (spots halo BT).
> En théorie, du 1,5 partout devrait suffire ...
>
> - - - - - - - -
>
> Si le but est de commander des prises, le raisonnement est différent
> car on ne connait pas la charge "à priori", on peut en effet brancher
> n'importe quoi dans une prise ... à condition que la prise et la fiche
> l'acceptent !
> Or, toutes les prises et fiches monophasées domestiques "classiques"
> ont un maximum de 6, 10 ou 16A (si si, regardez les petites
> inscriptions sur la fiche d'un de vos appareils électriques), donc
> pour commander une (et une seule!) prise, il faut utiliser un module
> relais 16A ("AC3" de préférence, si on veut commander des appareils
> présentant une forte distorsion harmonique comme une longue rampe
> d'ampoules économiques par exemple).
>
> Il faut bien sur câbler avec du 2,5mm² minimum, voir du 4mm² pour les
> grandes longueurs (>50m).
> Et le disjoncteur reste un 20A maximum, mais rien n'empêche de mettre
> un 16A si l'on veut, surtout si on n'utilise qu'une seule prise à la
> fois sur le circuit.
> Si on protège le circuit avec un disjoncteur de 16A et que le ou les
> relais est/sont un/des 16A AC3, alors rien n'empêche de mettre plus
> d'une prise par relais car il n'y a plus de risque de surcharger un
> relais sans que le disjoncteur ne saute, mais vu les tolérances des
> disjoncteurs domestiques (un 16A déclenche plutôt vers 20 ou 25A,
> surtout en montée lente), moi j'éviterais ...
>
> - - - - - - -
>
> Pour protéger le ou les transfos EIB, un petit disjoncteur de 2A
> suffit sur le circuit 230V. Il ne faut rien sur le cable EIB car le
> transfo possède déjà une protection contre les surcharges et les
> courts circuits.
>
> Mais il faut aussi penser à protéger toute l'installation contre la
> foudre, coté 230V comme coté EIB, comme je l'ai déjà expliqué dans un
> autre post il y a deux ou trois mois ---> fait donc une recherche sur
> "foudre", tu devrais le retrouver facilement.
Protection et EIB - mickg - 08/11/2007
On 7 nov, 20:01, Flaverflav <flavfla...@gmail.com> wrote:
> tout d abord merci pour vos réponses, donc si je comprends bien
>
> - Pour l alim du bus si je ne veux pas etre embete par la suite autant
> prendre directement une 640mA, le seul point negatif est le prix
> - Pour les protections il faut suivre les memes limitations que pr une
> installation "normale". Dans ce cas je ne comprend pas comment on fait
> qd on a un module a 10 sorties (la norme prévoit max 8 points d
> eclairage sur une meme ligne),
>
> Pour les modules de sorties qui vont variation je n en ai trouvé
> qu'avec 3 sorties max chez Hager (TX 211), existe t il des modules
> avec plus de sorties car je voudrais que quasiment toute mes lignes
> puisse "varier". Si je mets un variateur "classique" donc non EIB
> raccordé a un module d'entrée TX 308 et un module de sortie TXA207C la
> variation manuelle marchera t'elle ?
Oui, çà peux fonctionner mais on perd plein de fonction (mémorisation
d'état, scène...) et en terme de coût je ne pense pas que ce soit plus
économique.
Chez Theben avec les modules d'extensions une BCU peux commander 6
sorties, chez ABB jusqu'à 9 sorties de 3kVA par addition de modules
maitres-esclaves-puissance... Donc il y a plein de solutions...
>
> Quel est la difference entre les modules type TX 211 (sortie 1/10V) et
> TXA 213 (sortie 300W) et dans quel cas faut il prendre l un ou l
> autre?
Un module 1-10V est pour commander un ballast électronique avec entrée
1-10V. Un module sortie directe module lui-même la puissance envoyée à
la charge.
Sinon il existe la solution DALI, avec des ballasts DALI, permet de
gérer jusqu'à 64 points d'éclairage avec un seul module KNX (interface
DALI).
>
> On 7 nov, 16:31, keldo <kelderm...@ibelgique.com> wrote:
>
> > > Au yeux de la norme, il faut protéger tes point luminuex (8 max.) avec
> > > un disjoncteur de 16A (MFS716 pour Hager par exemple).
> > > Ensuite, le relai (module EIB) qui te sert d'interrupteur, n'est pas
> > > obligé de supporter une tel intensité.
>
> > En effet, il n'y pas de raison de mettre un disjoncteur de 6A dès que
> > il y un relais de 6A sur la ligne ...
>
> > Les 6A du relais indiquent juste que son contact est dimentionné pour
> > pouvoir tenir le nombre d'opération (on/off) prévus dans la notice du
> > constructeur en coupant un courant de maximum 6A.
> > Si tu fait passer des courants supérieurs dans ce relais, il aura une
> > vie plus courte (le contact ne supportera pas bien l'arc plus fort
> > généré à l'ouverture du relais) et il risque de chauffer hors des
> > valeurs prévues par le constructeur, si il surchauffe, il y a un
> > risque d'incendie.
> > Donc, le seul risque réel est si l'installateur (donc toi dans ce cas)
> > place sur le circuit commandé par ce relais une charge supérieure à la
> > charge maximum prévue par le constructeur du relais, c'est ta
> > responsabilité de veiller à ce point.
> > La charge est en principe fixée au moment du raccordement (le
> > luminaire n'est pas "débranchable"), donc ce risque est parfaitement
> > évitable par calcul au moment de l'installation et ne doit donc PAS
> > être pris en compte pour le choix du disjoncteur.
>
> > Attention, la charge maximum d'un relais 6A n'est pas bêtement 6A x
> > 230V = 1380W, elle peut être sérieusement inférieure selon le type de
> > charge (moteur, charge ohmique pure = lampe à filament ou radiateur,
> > charge partiellement capacitive = lampe fluocompacte ou économique,
> > tube fluo avec ballast classique, avec ou sans condensateur de
> > compensation, halo BT avec transfo magnétique,idem avec transfo
> > électronique, etc.).
> > Il faut bien lire la notice du module sortie relais afin de voir ses
> > maxima selon le type de charge. Ce n'est pas pour rien qu'il existe
> > des modules sortie relais spécifiques pour "charges capacitives".
>
> > Dans le cas d'un court circuit après un relais de 6A, (relais fermé
> > bien sur) le disjoncteur 16A aura largement le temps de couper le
> > circuit avant que le relais ne surchauffe.
>
> > A la maison, je place du 2,5mm² entre le disjoncteur 16A et le module
> > relais EIB. Ensuite, je mets du 1,5mm² pour les petites charges et du
> > 2,5mm² pour les gros spots avec des grandes longueurs de cables
> > (typiquement: les spots halo 500W du jardin) ou si il y a un transfo
> > magnétique (spots halo BT).
> > En théorie, du 1,5 partout devrait suffire ...
>
> > - - - - - - - -
>
> > Si le but est de commander des prises, le raisonnement est différent
> > car on ne connait pas la charge "à priori", on peut en effet brancher
> > n'importe quoi dans une prise ... à condition que la prise et la fiche
> > l'acceptent !
> > Or, toutes les prises et fiches monophasées domestiques "classiques"
> > ont un maximum de 6, 10 ou 16A (si si, regardez les petites
> > inscriptions sur la fiche d'un de vos appareils électriques), donc
> > pour commander une (et une seule!) prise, il faut utiliser un module
> > relais 16A ("AC3" de préférence, si on veut commander des appareils
> > présentant une forte distorsion harmonique comme une longue rampe
> > d'ampoules économiques par exemple).
>
> > Il faut bien sur câbler avec du 2,5mm² minimum, voir du 4mm² pour les
> > grandes longueurs (>50m).
> > Et le disjoncteur reste un 20A maximum, mais rien n'empêche de mettre
> > un 16A si l'on veut, surtout si on n'utilise qu'une seule prise à la
> > fois sur le circuit.
> > Si on protège le circuit avec un disjoncteur de 16A et que le ou les
> > relais est/sont un/des 16A AC3, alors rien n'empêche de mettre plus
> > d'une prise par relais car il n'y a plus de risque de surcharger un
> > relais sans que le disjoncteur ne saute, mais vu les tolérances des
> > disjoncteurs domestiques (un 16A déclenche plutôt vers 20 ou 25A,
> > surtout en montée lente), moi j'éviterais ...
>
> > - - - - - - -
>
> > Pour protéger le ou les transfos EIB, un petit disjoncteur de 2A
> > suffit sur le circuit 230V. Il ne faut rien sur le cable EIB car le
> > transfo possède déjà une protection contre les surcharges et les
> > courts circuits.
>
> > Mais il faut aussi penser à protéger toute l'installation contre la
> > foudre, coté 230V comme coté EIB, comme je l'ai déjà expliqué dans un
> > autre post il y a deux ou trois mois ---> fait donc une recherche sur
> > "foudre", tu devrais le retrouver facilement.
Protection et EIB - keldo - 08/11/2007
> - Pour l alim du bus si je ne veux pas etre embete par la suite autant
> prendre directement une 640mA, le seul point negatif est le prix
A moins de remplir un segment avec son maximum de 64 participants
(module sortie, boutons poussoirs et autres, le tout avec pleins de
petites LED qui restent toujours allumées ...) une alim de 320mA est
sans doute suffisante pour le plupart des installations domestiques.
Une 160mA est par contre trop juste, sauf pour monter un mini segment
avec seulement quelques participants (une zone de test par exemple).
> - Pour les protections il faut suivre les mêmes limitations que pour une
> installation "normale". Dans ce cas je ne comprend pas comment on fait
> qd on a un module a 10 sorties (la norme prévoit max 8 points d
> eclairage sur une même ligne),
Mais rien ne t'oblige à réserver un module EIB 10 sorties pour un seul
circuit (donc un seul disjoncteur).
Tu peux très bien connecter les sorties 1,2,3,4 et 5 sur un
disjoncteur et les sorties 6,7,8,9 et 10 sur un autre disjoncteur par
exemple.
Mis à part quelques très vieux modules à 2 ou 4 sorties, les relais
des modules de sortie EIB ont une entrée distincte pour chaque sortie.
Attention, pour plus de clarté, quand je partage un module sur
plusieurs circuits, j'utilise une couleur de câble distincte pour
chaque circuit, afin de facilement identifier quel disjoncteur coupe
quoi dans le tableau, cela évite les accidents quand on travaille dans
le tableau EIB.
Pour les variateurs, ce serait vraiment dommage de ne pas les mettre
en EIB. Tu perdrais tous les avantages.
Regarde chez Theben, dans la série MIX il y a le module de base DMG2,
on peut lui ajouter jusque 2 modules d'extension DME2, ce qui fait 6
canaux disponibles et il est possible d'ajouter 3 boosters DMB2 pour
augmenter la puissance si nécessaire. C'est une série de produits très
flexibles et avec beaucoup d'options de configuration.
Protection et EIB - Marc Assin - 08/11/2007
On 8 nov, 12:32, keldo <kelderm...@ibelgique.com> wrote:
> Attention, pour plus de clarté, quand je partage un module sur
> plusieurs circuits, j'utilise une couleur de câble distincte pour
> chaque circuit, afin de facilement identifier quel disjoncteur coupe
> quoi dans le tableau, cela évite les accidents quand on travaille dans
> le tableau EIB.
Bonne idée !
Autre variante de la même idée: j'utilise une couleur de fil distincte
pour chaque phase (noir, brun, rouge)
Par contre, pour me simplifier la vie, lorsque je câble un actuator (8
x 10A), j'emploie la même phase, que j'amène une seule fois sur
l'actuator.
J'essaye de panacher au niveau de l'endroit d'utilisation, çàd: ne pas
mettre tout l'éclairage d'une pièce sur le même actuateur.
De plus j'essaye de panacher au niveau de la fréquence d'utilisation
çàd: ne pas mettre tout ce qui est allumé tout le temps sur le même
actuateur.