Connexion des neutres - Version imprimable +- Forum KNX francophone / English KNX forum (https://www.knx-fr.com) +-- Forum : Français (https://www.knx-fr.com/forumdisplay.php?fid=3) +--- Forum : Archives eib-domotique (https://www.knx-fr.com/forumdisplay.php?fid=8) +--- Sujet : Connexion des neutres (/showthread.php?tid=1150)

Connexion des neutres - Flaverflav - 13/05/2008 Bonjour, j ai passé tous mes cables de luminaires en etoile jusqu au tableau. J ai pris du cable RO2V si bien que pour chaque luminaire j ai une phase et un neutre qui arrivent au tableau (pas de repiquage du neutre dans la piece a alimenter). Aussi comme je ne vais pas utiliser un disjoncteur divisionnaire pour chaque circuit je me demande comment raccorder les neutres entre eux (pour la phase pas de pb elle partira de mes modules KNX). Est ce que je peux faire arriver tous les neutres dans la GTL et mettre un WAGO dans la GTL pour les relier par 8? Faut il une boite de derivation a proximité de ma GTL ? Connexion des neutres - fred - 14/05/2008 > je me demande comment raccorder les neutres entre eux > (pour la phase pas de pb elle partira de mes modules KNX). ATTENTION AVIS D'AMATEUR PAS AU COURANT DES NORMES FRANCAISES Normalement, pour regrouper un grand nombre de conducteurs comme ca dans un tableau, tu peux utiliser des barres comme sur la photo ici: http://www.maisonbrico.com/mb_images/divers/IMP400/InstallerTableauElecPrecable400/FRDIY33113107-400.jpg il t'en faudra une par circuit. Ca résoud le probleme un poil plus élégamment que la boite de dérivation pleine de Wago. A voir ce que recommandent les experts en normes électriques françaises. Connexion des neutres - Dibou - 14/05/2008 > Est ce que > je peux faire arriver tous les neutres dans la GTL et mettre un WAGO > dans la GTL pour les relier par 8? Aucun problème, tu relies les neutres entre eux en aval du disjoncteur de protection avec un dispositif prévu pour relié suffisamment de fils (un connecteur wago par exemple) et certifié de supporter la puissance correspondante. puis entre ce connecteur et le disjoncteur tu mets un bout de fil de section adaptée au calibre du disjoncteur (2,5 mm² si 20 ou 25 A, 1,6 mm² si 16 A). Attention, par contre, la borne d'un disjoncteur n'est pas prévue pour relier plus de 2 fils... > Faut il une boite de derivation a > proximité de ma GTL ? La GTL est une grosse boite de dérivation. Tu peux faire ce que tu veux dedans. Du moment que c'est propre (pas de gros fouillis de câble, mais des choses bien rangées...) le consuel n'a rien à dire. Pourquoi en mettre une autre à côté ? Connexion des neutres - jef2000 - 14/05/2008 Bonjour, Si comme moi il t'arrive de faire de petites modification au tableau sans couper complètement l'alimentation (je sais, c'est pas bien mais en mettant de bons gants on peut s'en sortir sans trops de risques), je te déconseille les barrettes proposée ci dessus car elles ne sont pas isolées et ça augment considérablement le risque de fausse manip. Par contre, il existe des connecteurs à placer sur rail din qui offrent une solution élégante aux problèmes d'interconnexion dans le tableau. Exemple: http://www.wago.com/cps/rde/xchg/SID-53EFFEF9-E9F6B681/wago/style.xsl/frs_278.htm Jean-François Connexion des neutres - David Aussillou - 14/05/2008 Oui tu as raison Jef, c'est l'idéal. Le problême, c'est que je pense que ces bornes sont vendues par paquet de 100 ! A moins que quelqu'un en a trouvé au détail ? -----Message d'origine----- De : domotique-EIB@googlegroups.com [mailto:domotique-EIB@googlegroups.com] De la part de jef2000 Envoyé : mercredi 14 mai 2008 08:51 À : domotique-EIB Objet : Re: Connexion des neutres Bonjour, Si comme moi il t'arrive de faire de petites modification au tableau sans couper complètement l'alimentation (je sais, c'est pas bien mais en mettant de bons gants on peut s'en sortir sans trops de risques), je te déconseille les barrettes proposée ci dessus car elles ne sont pas isolées et ça augment considérablement le risque de fausse manip. Par contre, il existe des connecteurs à placer sur rail din qui offrent une solution élégante aux problèmes d'interconnexion dans le tableau. Exemple: http://www.wago.com/cps/rde/xchg/SID-53EFFEF9-E9F6B681/wago/style.xsl/frs_27 8.htm Jean-François Connexion des neutres - jef2000 - 14/05/2008 Solution système D: passer chez un ferrailleur, repérer les armoires électriques industrielles jetées à la casse et avec un peu de chance il-y-en a dedans. On 14 mai, 11:40, "David Aussillou" <da...@aussillou.com> wrote: > Oui tu as raison Jef, c'est l'idéal. > Le problême, c'est que je pense que ces bornes sont vendues par paquet de > 100 ! A moins que quelqu'un en a trouvé au détail ? > > -----Message d'origine----- > De : domotique-EIB@googlegroups.com [mailto:domotique-EIB@googlegroups.com] > De la part de jef2000 > Envoyé : mercredi 14 mai 2008 08:51 > À : domotique-EIB > Objet : Re: Connexion des neutres > > Bonjour, > > Si comme moi il t'arrive de faire de petites modification au tableau > sans couper complètement l'alimentation (je sais, c'est pas bien mais > en mettant de bons gants on peut s'en sortir sans trops de risques), > je te déconseille les barrettes proposée ci dessus car elles ne sont > pas isolées et ça augment considérablement le risque de fausse manip. > > Par contre, il existe des connecteurs à placer sur rail din qui > offrent une solution élégante aux problèmes d'interconnexion dans le > tableau. Exemple:http://www.wago.com/cps/rde/xchg/SID-53EFFEF9-E9F6B681/wago/style.xsl... > 8.htm > > Jean-François Connexion des neutres - fred - 14/05/2008 > Oui tu as raison Jef, c'est l'idéal. Avec les bornes tu n'as pas d'élément qui met en commun tes neutres. Chaque neutre est dans sa petite borne tout seul... Il faut encore les relier ensemble Il existe des bornes qui se raccordent sur une barre de neutre - mais la de nouveau le neutre est "exposé" dans le tableau. Il existe probablement des barrettes isolées pour relier les bornes ensemble -- mais il faut le modele adapte au bornes... Enfin, on peut ponter de borne en borne... mais IMHO c'est pas beaucoup plus clean que le gros tas de Wago Un neutre exposé dans le tableau ne devrait pas poser de probleme meme si tu bricoles dedans... pour autant que tu bricoles avec du cable non racordé à une phase - ce qui me semble la base. > Le problême, c'est que je pense que ces bornes sont vendues par paquet de > 100 ! A moins que quelqu'un en a trouvé au détail ? Radiospares.fr vends au détail. Connexion des neutres - jef2000 - 14/05/2008 > Avec les bornes tu n'as pas d'élément qui met en commun tes neutres. > Chaque neutre est dans sa petite borne tout seul... Il faut encore les > relier ensemble Il existe des bornes qui se raccordent sur une > barre de neutre - mais la de nouveau le neutre est "exposé" dans le > tableau. Chez Wago ils ont un peu de tout. Peut-être que ceci conviendrait mieux: http://www.wago.com/cps/rde/xchg/SID-53EFFEF9-7E86D1A8/wago/style.xsl/frs_2277.htm > Un neutre exposé dans le tableau ne devrait pas poser de probleme meme > si tu bricoles dedans... pour autant que tu bricoles avec du cable non > racordé à une phase - ce qui me semble la base. J'ai du triphasé en triangle, donc pas de vrai neutre. Connexion des neutres - Marc Assin - 14/05/2008 On 14 mai, 14:23, fred <frederic.thomas...@gmail.com> wrote: > Avec les bornes tu n'as pas d'élément qui met en commun tes neutres. > Chaque neutre est dans sa petite borne tout seul... Il faut encore les > relier ensemble Perso, j'ai une excellente expérience avec ces Wago Din et je les recommande. Si en plus tu peux les avoir au détail.... Perso, j'avais d'abord démarré avec les Wago DIN, bleu, gris, jaune/ vert. J'ai tout viré, pour installer des barres de terre, isolées du chassis, mais connectées à la plaque équipotentielle en un seul point). Donc un Wago bleu, puis un gris...etc....et tout les 5 j'ai mis une petite plaquette de couleur orange (qu'on mets d'habitude pour terminer une rangée) ce qui permet de s'y retouver très facilement pour le repérage. Pour les neutres ??? vous n'oubliez pas la NF C 15 100 ??? je suppose que vous ne mettez pas 36 neutres ensemble ? hein ? ce qui équivaudrais à avoir 36 circuits sur le même DJ, non ? donc les pontages au niveau des Wago (si on a eu soin de prendre le modèle avec une double entrée) ne pose pas problème, juste bien noter dans la doc et étiquettes ad-hoc. La norme donne le nombre max de circuits en fonction de la section (1,5 ou 2,5) des fils. Perso, j'ai amené tout le câbles de la maison sur ces Wago, ensuite, ils sont dispatchés en fonction de l'utilisation (électricité traditionelle ou EIB) et en fonction des phases. Bref, perso, j'y vois pas mal d'avantages, surtout si l'installation est un peu conséquente et qu'on la souhaite évolutive. Connexion des neutres - David Aussillou - 14/05/2008 Bonsoir Marc Tu arrives à les trouver au détail toi ces wagon Din ? -----Message d'origine----- De : domotique-EIB@googlegroups.com [mailto:domotique-EIB@googlegroups.com] De la part de Marc Assin Envoyé : mercredi 14 mai 2008 21:33 À : domotique-EIB Objet : Re: Connexion des neutres On 14 mai, 14:23, fred <frederic.thomas...@gmail.com> wrote: > Avec les bornes tu n'as pas d'élément qui met en commun tes neutres. > Chaque neutre est dans sa petite borne tout seul... Il faut encore les > relier ensemble Perso, j'ai une excellente expérience avec ces Wago Din et je les recommande. Si en plus tu peux les avoir au détail.... Perso, j'avais d'abord démarré avec les Wago DIN, bleu, gris, jaune/ vert. J'ai tout viré, pour installer des barres de terre, isolées du chassis, mais connectées à la plaque équipotentielle en un seul point). Donc un Wago bleu, puis un gris...etc....et tout les 5 j'ai mis une petite plaquette de couleur orange (qu'on mets d'habitude pour terminer une rangée) ce qui permet de s'y retouver très facilement pour le repérage. Pour les neutres ??? vous n'oubliez pas la NF C 15 100 ??? je suppose que vous ne mettez pas 36 neutres ensemble ? hein ? ce qui équivaudrais à avoir 36 circuits sur le même DJ, non ? donc les pontages au niveau des Wago (si on a eu soin de prendre le modèle avec une double entrée) ne pose pas problème, juste bien noter dans la doc et étiquettes ad-hoc. La norme donne le nombre max de circuits en fonction de la section (1,5 ou 2,5) des fils. Perso, j'ai amené tout le câbles de la maison sur ces Wago, ensuite, ils sont dispatchés en fonction de l'utilisation (électricité traditionelle ou EIB) et en fonction des phases. Bref, perso, j'y vois pas mal d'avantages, surtout si l'installation est un peu conséquente et qu'on la souhaite évolutive. Connexion des neutres - Marc Assin - 15/05/2008 On 14 mai, 22:01, "David Aussillou" <da...@aussillou.com> wrote: > Tu arrives à les trouver au détail toi ces wagon Din ? Heuuu, je n'ai pas essayé..... mais comme il m'en fallait pas mal. Ma connerie a été d'avoir acheté le modèle jaune/vert, .... et d'en avoir mis une boîte à la poubelle. D'après Fred: "Radiospares.fr vends au détail". Tu as essayé ? Je crois qu'il faut d'abord s'inscrire chez Radiospares. Connexion des neutres - Babas45 - 15/05/2008 Il y a pas mal de modèles chez WAGO ... Marc, Peux tu nous donner les ref des modèles que tu utilises ? Et si tu pouvais envoyer une petite photo de l'intérieur de ton tableau ça permettrait de bien comprendre tes explications. D'ailleurs si d'autres personnes veulent envoyer des photos de leur tableau avec utilisation des WAGO je suis intéressé. On 15 mai, 08:19, Marc Assin <raym...@warichet.com> wrote: > On 14 mai, 22:01, "David Aussillou" <da...@aussillou.com> wrote: > > > Tu arrives à les trouver au détail toi ces wagon Din ? > > Heuuu, je n'ai pas essayé..... mais comme il m'en fallait pas mal. > Ma connerie a été d'avoir acheté le modèle jaune/vert, .... et d'en > avoir mis une boîte à la poubelle. > > D'après Fred: "Radiospares.fr vends au détail". Tu as essayé ? > Je crois qu'il faut d'abord s'inscrire chez Radiospares. Connexion des neutres - junior76 - 15/05/2008 Pour nos application, je recommande les TopJob S de chez WAGO, pas trop cher, sans vis, compact, ... Excellent produit. Pour la mise en oeuvre, tu trouveras ce fichier dans le groupe : Modèle pour cablage Electrique par WAGO.pdf Et cette photo (qui vaut ce qu'elle vaut) : Exemple mise en oeuvre WAGO.JPG J'espère que ça peut t'aider. La photo est ancienne, il n'y avais que les départs de connectés. Salutations Junior76 On 15 mai, 09:24, Babas45 <l.bassevi...@gmail.com> wrote: > Il y a pas mal de modèles chez WAGO ... > Marc, Peux tu nous donner les ref des modèles que tu utilises ? > Et si tu pouvais envoyer une petite photo de l'intérieur de ton > tableau ça permettrait de bien comprendre tes explications. > D'ailleurs si d'autres personnes veulent envoyer des photos de leur > tableau avec utilisation des WAGO je suis intéressé. > > On 15 mai, 08:19, Marc Assin <raym...@warichet.com> wrote: > > > On 14 mai, 22:01, "David Aussillou" <da...@aussillou.com> wrote: > > > > Tu arrives à les trouver au détail toi ces wagon Din ? > > > Heuuu, je n'ai pas essayé..... mais comme il m'en fallait pas mal. > > Ma connerie a été d'avoir acheté le modèle jaune/vert, .... et d'en > > avoir mis une boîte à la poubelle. > > > D'après Fred: "Radiospares.fr vends au détail". Tu as essayé ? > > Je crois qu'il faut d'abord s'inscrire chez Radiospares. Connexion des neutres - Marc Assin - 15/05/2008 On 15 mai, 09:24, Babas45 <l.bassevi...@gmail.com> wrote: > Marc, Peux tu nous donner les ref des modèles que tu utilises ? OK > Et si tu pouvais envoyer une petite photo de l'intérieur de ton > tableau ça permettrait de bien comprendre tes explications. Pas de problème, je te l'envoie d'ici quelques jours (je suis à l'étranger) > - je recommande les TopJob S de chez WAGO, pas trop cher, sans vis, compact, ... Exact, comme disais Junior76, les TopJob sont la nouvelle génération de chez Wago. A propos de modèle; c'est un peu à toi de faire ton choix en fonction de tes préférences; par exemple, il y a des Wago à 3 étages (N, L, PE), perso, je n'aime pas. J'ai préféré le modèle "simple" càd un Wago par fil (une connexion au dessus, 2 en dessous (ou vice-versa)), et donc j'ai pris des Wago de couleur (bleu pour N, et gris ou noir pour L). Dans ce cas de figure, il y a toujours au moins une borne de libre pour les repiquages (du neutre par exemple). Très pratique, propre et facile à suivre, ce qui ne dispense pas de maintenir une doc rigoureuse. Connexion des neutres - fred - 15/05/2008 Radiospares, ca marche pour sur, même que je suis en Suisse et fait livrer en France et suis un privé, bref, un cas compliqué. Je ne sais pas si ils ont les modèles que vous convoitez par contre. Je sais juste qu'ils vendent du matériel électrique (y compris ce genre de bornes) et electronique au détail ou à la petite quantité. Connexion des neutres - fred - 15/05/2008 > D'ailleurs si d'autres personnes veulent envoyer des photos de leur > tableau avec utilisation des WAGO je suis intéressé. Voir "Exemple mise en oeuvre WAGO2.jpg". C'est pas des bornes de la marque WAGO, mais c'est pareil. Départ en haut, actionneurs/ disjoncteurs en bas. On peut voir la barre du neutres et les borne (bleues) qui s'y raccordent. Certaines bornes bleues ne s'y raccordent pas, ce sont les circuits de salle de bain et autre derrière un FI (pas tout derriere un FI en Suisse, normes, normes...). Connexion des neutres - spécialistetebis - 16/05/2008 Bonjour,puisuqe tu met de la gtl autan clipsé de sbornes dedans et faire des piquages avec des ponts quetu achete chez hager ou chez tout autre fournisseur, letravail ser aplus propre On 13 mai, 21:26, Flaverflav <flavfla...@gmail.com> wrote: > Bonjour, > > j ai passé tous mes cables de luminaires en etoile jusqu au tableau. J > ai pris du cable RO2V si bien que pour chaque luminaire j ai une phase > et un neutre qui arrivent au tableau (pas de repiquage du neutre dans > la piece a alimenter). > Aussi comme je ne vais pas utiliser un disjoncteur divisionnaire pour > chaque circuit je me demande comment raccorder les neutres entre eux > (pour la phase pas de pb elle partira de mes modules KNX). Est ce que > je peux faire arriver tous les neutres dans la GTL et mettre un WAGO > dans la GTL pour les relier par 8? Faut il une boite de derivation a > proximité de ma GTL ?