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pb lors du pilotage de tube néon - sprint95 - 03/01/2011
Bonjour,
Je suis face à un pb insoluble.
Je viens d'installer un tube au sous sol chez moi. Et bizarrement, des
que je l'allume ou l'éteins, de façon aléatoire, il déclenche ma
sonnette de rue !!!
J'ai revue et vérifié ma terre, j'ai changé l'alim de la sonnette pour
une alim stabilisé, que j'ai mis derrière un onduleur, rien à faire,
ca déclenche toujours.
Que je pilote via KNX ou à la main.
J'ai complètement isolé le tube du reste, quand je le branche au 220,
idem, il redéclenche la sonnette.
Bref, hormis virer le tube, je ne sais plus quoi faire.
Quelqu'un aurait il une idée ?
Thierry
pb lors du pilotage de tube néon - marc.assin - 03/01/2011
On 3 jan, 14:11, sprint95 <sprint...@free.fr> wrote:
> Je suis face à un pb insoluble.
Difficile ! Tel quel, çà me semble impossible !
Je pense qu'il y a une erreur dans l'énoncé ou tu as oublié de
mentionner un élément (justement, c'est p'têt lui la cause)
Est-ce que tu peux faire un schéma, même grossier ?
Est-ce que la sonette est KNX ? (on dirais que non)
Est-ce que le câble du néon et le câble de la sonette sont parallèle
(i.e. dans la même gaine) sur de grandes longeurs. ?
Est-ce que les circuits sont sur le même DJ ? tu as respecté les
neutres et terre ?
Est-ce que tu peux mettre un multimètre à aiguille (mode AC 30V) sur
le secondaire du transfo, allumer le néon, est-ce que l'aiguille
bouge ?
Est-ce que tu peux mettre un multimètre à aiguille (mode AC 250V) sur
le primaire du transfo, allumer le néon, est-ce que l'aiguille
bouge ?
Sans mesurer, on ne peut que devinner !
pb lors du pilotage de tube néon - ATENA - 03/01/2011
>J'ai revue et vérifié ma terre, j'ai changé l'alim de la sonnette pour
>une alim stabilisé, que j'ai mis derrière un onduleur, rien à faire,
>ca déclenche toujours.
> Quelqu'un aurait il une idée ?
Peux-tu mettre une batterie (12V ou autre, éventuellement un onduleur isolé
du secteur en plus pour isoler complètement la sonnette du 220V ??
Ça donnera un début de piste...
Philippe
pb lors du pilotage de tube néon - Sprint - 03/01/2011
Bonjour et surtout, bonne année à tous, j'étais un peu trop dans mon pb et j'en ai oublié les minimums ;-)
> Est-ce que tu peux faire un schéma, même grossier ?
Il y a un circuit passant par mon onduleur qui a des sorties secourues et des sortie filtrées, j'utilise une sortie filtrée pour le transfo de la sonnette (portier avec caméra Avidsen, pas KNX du tout). Le tout est sur un disjoncteur indépendant du néon.
Les cables ne passent pas du tout par le même endroit, et je suis dans un pavillon, pas de grandes longueurs de cables. Tout est aux normes avec utilisation correcte des neutres et terre.
Pour l'alim de la sonnette, j'ai regardé le primaire et secondaire au scope ou au multimètre numérique, je n'en ai pas à aiguille.
Je ne vois pas grand chose, il faut que je recommence au scope avec un trigger sur la tension peut etre ?
Thierry
Le 3 janv. 2011 à 14:28, marc.assin a écrit :
> On 3 jan, 14:11, sprint95 <sprint...@free.fr> wrote:
>> Je suis face à un pb insoluble.
> Difficile ! Tel quel, çà me semble impossible !
> Je pense qu'il y a une erreur dans l'énoncé ou tu as oublié de
> mentionner un élément (justement, c'est p'têt lui la cause)
>
> Est-ce que tu peux faire un schéma, même grossier ?
> Est-ce que la sonette est KNX ? (on dirais que non)
> Est-ce que le câble du néon et le câble de la sonette sont parallèle
> (i.e. dans la même gaine) sur de grandes longeurs. ?
> Est-ce que les circuits sont sur le même DJ ? tu as respecté les
> neutres et terre ?
> Est-ce que tu peux mettre un multimètre à aiguille (mode AC 30V) sur
> le secondaire du transfo, allumer le néon, est-ce que l'aiguille
> bouge ?
> Est-ce que tu peux mettre un multimètre à aiguille (mode AC 250V) sur
> le primaire du transfo, allumer le néon, est-ce que l'aiguille
> bouge ?
> Sans mesurer, on ne peut que devinner !
pb lors du pilotage de tube néon - Sprint - 03/01/2011
Je vais tester en restant sur un sortie de backupé de mon onduleur pour voir, je vous tiens au courant
Merci
Thierry
Le 3 janv. 2011 à 14:46, ATENA a écrit :
>
>> J'ai revue et vérifié ma terre, j'ai changé l'alim de la sonnette pour
>> une alim stabilisé, que j'ai mis derrière un onduleur, rien à faire,
>> ca déclenche toujours.
>
>> Quelqu'un aurait il une idée ?
>
> Peux-tu mettre une batterie (12V ou autre, éventuellement un onduleur isolé
> du secteur en plus pour isoler complètement la sonnette du 220V ??
> Ça donnera un début de piste...
>
>
> Philippe
>
>
>
pb lors du pilotage de tube néon - marc.assin - 03/01/2011
On 3 jan, 15:03, Sprint <sprint...@free.fr> wrote:
> Je vais tester en restant sur un sortie de backupé de mon onduleur pour voir, je vous tiens au courant
Je suggère une variante d'ATENA
déconnecter le primaire du transfo de l'onduleur et le re-brancher sur
un autre circuit (autre DJ) que l'onduleur
Ca devrait être assez facile à réaliser, avec une connexion "volante"
juste pour essayer
pb lors du pilotage de tube néon - marc.assin - 03/01/2011
On 3 jan, 15:03, Sprint <sprint...@free.fr> wrote:
> Je vais tester en restant sur un sortie de backupé de mon onduleur pour voir,
de quel onduleur s'agit'il ? marque et type (pour voir la doc)
pb lors du pilotage de tube néon - Sprint - 03/01/2011
La suite après quelques tests cet après midi :
J'ai tout séparé et débranché le onduleur (il est donc hors réseau edf, sur batterie). Je re teste et ??? encore la sonnette. J'ai re-vérifié le câblage et j'en conclut que les 4m de goulotte ou le portier se balade à coté du secteur doivent suffire à perturbé. Je vais être bon pour refaire et câbler avec du blindé.
Le plus délirant pour moi, c'est que si je supprime le néon et que je mets un ampoule eco d'NRJ classique, tout marche correctement.
Les mystères de l'électricité !!!
Pour l'onduleur, c'est un Infosec Z3 Zenergy Box 500 VA
Merci pour votre aide
Thierry
Le 3 janv. 2011 à 16:41, marc.assin a écrit :
> On 3 jan, 15:03, Sprint <sprint...@free.fr> wrote:
>> Je vais tester en restant sur un sortie de backupé de mon onduleur pour voir,
>
> de quel onduleur s'agit'il ? marque et type (pour voir la doc)
pb lors du pilotage de tube néon - marc.assin - 03/01/2011
On 3 jan, 18:36, Sprint <sprint...@free.fr> wrote:
> J'ai re-vérifié le câblage et j'en conclut que les 4m de goulotte ou le portier se balade à coté du secteur doivent suffire à perturbé.
J'ai du mal à croire !
> Je vais être bon pour refaire et câbler avec du blindé.
Rien ne dit que çà va solutionner ton problème d'une manière correcte
Dans le meilleur des cas, tu vas masquer le problème.
Je suggère d'investiguer plus avant
C'est quoi au juste ton portier ? c'est quand même pas 2 bout de fils
qui amènent le 12VAC sur le BP ? il y a une plaquette électronique ?
Quand tu dis que la sonette fonctionne (intempestivement), à combien
de temps estimes-tu la durée de la sonnerie ?
> si je supprime le néon et que je mets un ampoule eco d'NRJ classique, tout marche .
cà prouve que le néon y est pour quelque chose. OK
> Les mystères de l'électricité !!!
cà nexiste pas !
> Pour l'onduleur, c'est un Infosec Z3 Zenergy Box 500 VA
Suite à ton dernier test, il est hors cause
pb lors du pilotage de tube néon - Vincent Gerthoffer - 03/01/2011
C'est quoi comme ballast ?
Essaye peut être de mettre un électronique si tu en as un ferromagnétique.
Ça m'étonnerais que ce soit un problème de cem ça mais il faut tout
essayer....
Le 3 janvier 2011 14:11, sprint95 <sprint.95@free.fr> a écrit :
> Bonjour,
> Je suis face à un pb insoluble.
> Je viens d'installer un tube au sous sol chez moi. Et bizarrement, des
> que je l'allume ou l'éteins, de façon aléatoire, il déclenche ma
> sonnette de rue !!!
> J'ai revue et vérifié ma terre, j'ai changé l'alim de la sonnette pour
> une alim stabilisé, que j'ai mis derrière un onduleur, rien à faire,
> ca déclenche toujours.
> Que je pilote via KNX ou à la main.
> J'ai complètement isolé le tube du reste, quand je le branche au 220,
> idem, il redéclenche la sonnette.
> Bref, hormis virer le tube, je ne sais plus quoi faire.
> Quelqu'un aurait il une idée ?
> Thierry
pb lors du pilotage de tube néon - Sprint - 03/01/2011
C'est un ballast ferromagnétique.
Je vais regarder si je trouve des ballasts électronique demain.
Merci pour l'idée
Le 3 janv. 2011 à 19:34, Vincent Gerthoffer a écrit :
> C'est quoi comme ballast ?
>
> Essaye peut être de mettre un électronique si tu en as un ferromagnétique.
> Ça m'étonnerais que ce soit un problème de cem ça mais il faut tout essayer....
>
>
> Le 3 janvier 2011 14:11, sprint95 <sprint.95@free.fr> a écrit :
> Bonjour,
> Je suis face à un pb insoluble.
> Je viens d'installer un tube au sous sol chez moi. Et bizarrement, des
> que je l'allume ou l'éteins, de façon aléatoire, il déclenche ma
> sonnette de rue !!!
> J'ai revue et vérifié ma terre, j'ai changé l'alim de la sonnette pour
> une alim stabilisé, que j'ai mis derrière un onduleur, rien à faire,
> ca déclenche toujours.
> Que je pilote via KNX ou à la main.
> J'ai complètement isolé le tube du reste, quand je le branche au 220,
> idem, il redéclenche la sonnette.
> Bref, hormis virer le tube, je ne sais plus quoi faire.
> Quelqu'un aurait il une idée ?
> Thierry
>
pb lors du pilotage de tube néon - Sprint - 03/01/2011
> On 3 jan, 18:36, Sprint <sprint...@free.fr> wrote:
>> J'ai re-vérifié le câblage et j'en conclut que les 4m de goulotte ou le portier se balade à coté du secteur doivent suffire à perturbé.
> J'ai du mal à croire !
Bin moi aussi mais franchement, je ne vois rien d'autre
>> Je vais être bon pour refaire et câbler avec du blindé.
> Rien ne dit que çà va solutionner ton problème d'une manière correcte
> Dans le meilleur des cas, tu vas masquer le problème.
> Je suggère d'investiguer plus avant
Agree
> C'est quoi au juste ton portier ? c'est quand même pas 2 bout de fils
> qui amènent le 12VAC sur le BP ? il y a une plaquette électronique ?
Le portier coté rue est un poussoir avec caméra, il rejoint le boitier dans la maison via un câble 2 paires.
> Quand tu dis que la sonette fonctionne (intempestivement), à combien
> de temps estimes-tu la durée de la sonnerie ?
Ca déclenche une sonnerie normale, comme si on avait fait un appui classique coté rue
>> si je supprime le néon et que je mets un ampoule eco d'NRJ classique, tout marche .
> cà prouve que le néon y est pour quelque chose. OK
>
>> Les mystères de l'électricité !!!
> cà nexiste pas !
Bin, étant ingénieur, je suis en phase avec ta remarque, mais le pb que j'ai dépasse l'entendement.
La question sur le type de ballast me fait me demander quel est l'impact du type de ballast sur le réseau électrique, je serai curieux de savoir.
>> Pour l'onduleur, c'est un Infosec Z3 Zenergy Box 500 VA
> Suite à ton dernier test, il est hors cause
pb lors du pilotage de tube néon - marc.assin - 04/01/2011
On 3 jan, 22:32, Sprint <sprint...@free.fr> wrote:
> > C'est quoi au juste ton portier ? c'est quand même pas 2 bout de fils
> > qui amènent le 12VAC sur le BP ? il y a une plaquette électronique ?
> Le portier coté rue est un poussoir avec caméra, il rejoint le boitier dans la maison via un câble 2 paires.
Ahââ !
> > Quand tu dis que la sonette fonctionne (intempestivement), à combien
> > de temps estimes-tu la durée de la sonnerie ?
> Ca déclenche une sonnerie normale, comme si on avait fait un appui classique coté rue
Sorry, là ! çà ne colle pas !!!
Si ta sonette faisait "ting" (càd 1/4 de seconde), OK, j'aurais mis çà
sur le compte d'une interférence, champ électromagnétique ou autre
parasite.
Si elle sonne de manière normale, il y a forcément un autre élément,
du genre temporisateur, relai ou autre composant électronique, côté
portier de rue.
Oui ou non ?
Si c'est oui, il faut concentrer tes recherches sur le portier.
Sans schéma, c'est impossible, mais amha il faut vérifier le câblage,
surtout la mise à la terre, boucles de masse, blindage défectueux etc
etc
En l'état actuel, j'émets l'hypothèse suivante:
suite à l'allumage du néon, il se produit un "spike" qui est véhiculé
par le câble jusqu'au portier, et déclenche un circuit électronique
qui commande la sonette.
Ta sonette est donc bel et bien commandée (et pas parasitée) ce qui
était le but de ma question à propos du multimètre
Tu as un pointeur concret sur la doc du portier ?
> mais le pb que j'ai dépasse l'entendement.
est-ce que ce n'ai pas toujours comme çà au début de la phase
d'investigation ?
Dans une semaine, tu vas en rire
> La question sur le type de ballast me fait me demander quel est l'impact du type de ballast sur le réseau électrique, je serai curieux de savoir.
La force du "spike", càd le niveau de la tension induite dans le câble
par effet de champ
Never give up, persist !
PS: je ne suis pas sûr qu'on est toujours dans le KNX :-)
pb lors du pilotage de tube néon - sprint95 - 05/01/2011
Bon, je reprends le boulot aujourd'hui du coup, mes investigations
vont ralentir.
Je compte regarder comment évolue le signal du portier en fonction
d'un allumage normal et d'un allumage intempestif.
Je vous tiens au "jus"
Oui, je sais que je dérive du sujet pur KNX, désolé.
pb lors du pilotage de tube néon - marc.assin - 05/01/2011
On 5 jan, 08:56, sprint95 <sprint...@free.fr> wrote:
> Je compte regarder comment évolue le signal du portier en fonction
> d'un allumage normal et d'un allumage intempestif.
Bonne idée !
Tu as un pointeur sur la doc du portier ?
pb lors du pilotage de tube néon - Sprint - 05/01/2011
Voici tout ce que j'ai trouvé, la doc quoi :
http://www.avidsenstore.com/pdf/notice/102163.pdf
Thierry
Le 5 janv. 2011 à 10:09, marc.assin a écrit :
> On 5 jan, 08:56, sprint95 <sprint...@free.fr> wrote:
>> Je compte regarder comment évolue le signal du portier en fonction
>> d'un allumage normal et d'un allumage intempestif.
> Bonne idée !
>
> Tu as un pointeur sur la doc du portier ?
>
>
pb lors du pilotage de tube néon - marc.assin - 05/01/2011
On 5 jan, 12:27, Sprint <sprint...@free.fr> wrote:
> Voici tout ce que j'ai trouvé, la doc
Mmmm, du beau matos (ce n'est pas ce que je choisirais, mais çà a
l'air pas mal avec les options)
La doc dit
" Ne pas installer à proximité d’autres appareils électroniques tels
que les ordinateurs,
téléviseurs magnétoscopes et surtout les routeurs WIFI qui peuvent
perturber les
transmission vidéo sans fil. "
ûûûh ! tiens, tiens !
Je m'attendais à trouver un schéma ! c'est rapé. Sans doute qu'il y a
un manuel "technique". Avec ce qu'on a sous la main, perso je ne sais
rien faire. Désolé.
A défaut, je retombe sur ta suggestion d'employer du câble blindé. Je
suggère de mettre le blindage à la masse uniquement côte maison, le
plus proche de la plaque équipotentielle.
pb lors du pilotage de tube néon - sprint95 - 01/02/2011
Quelques nouvelles car non, je n'ai pas abandonné ;-)
Tout d'abord, en passant avec un ballast électronique : je n'ai plus
de problème, donc c'était vraiment un pb de parasitage de
l'installation.
Par contre Marc, connais tu des systèmes de portier vidéo complètement
intégré en KNX ?
J'avoue que je ne suis pas satisfait du mien et j'en suis mm à me
demander si je ne vais pas mettre in caméra IP à l'extérieur et un
système de portier basique avec son uniquement.
C'est quoi vos expériences dans le domaine ?
On 5 jan, 13:19, "marc.assin" <raym...@warichet.com> wrote:
> On 5 jan, 12:27, Sprint <sprint...@free.fr> wrote:
>
> > Voici tout ce que j'ai trouvé, la doc
>
> Mmmm, du beau matos (ce n'est pas ce que je choisirais, mais çà a
> l'air pas mal avec les options)
>
> La doc dit
> " Ne pas installer à proximité d’autres appareils électroniques tels
> que les ordinateurs,
> téléviseurs magnétoscopes et surtout les routeurs WIFI qui peuvent
> perturber les
> transmission vidéo sans fil. "
> ûûûh ! tiens, tiens !
>
> Je m'attendais à trouver un schéma ! c'est rapé. Sans doute qu'il y a
> un manuel "technique". Avec ce qu'on a sous la main, perso je ne sais
> rien faire. Désolé.
>
> A défaut, je retombe sur ta suggestion d'employer du câble blindé. Je
> suggère de mettre le blindage à la masse uniquement côte maison, le
> plus proche de la plaque équipotentielle.
pb lors du pilotage de tube néon - Christophe Bruchez - 01/02/2011
> C'est quoi vos expériences dans le domaine ?
Salut, perso, j'ai une caméra Mobotix, et les possibilités sont énormes.
Elle n'est pas KNX, mais avec les 2 entrées et sorties, aucun soucis pour
faire les quelques fonctions que j'avais besoin (Quand la maison est en
homeStatus abscence long, et que qqun sonne à la porte, la caméra me
téléphone pour me mettre en relation avec la personne).
Le modèle T24 est tout simplement génial :
http://www.mobotix.com/fre_FR/content/view/full/66936
Bonne journée.
Chrystof
pb lors du pilotage de tube néon - marc.assin - 01/02/2011
On 1 fév, 11:02, sprint95 <sprint...@free.fr> wrote:
> Par contre Marc, connais tu des systèmes de portier vidéo complètement
> intégré en KNX ?
Le sujet m'intéresse très fort et je le suis d'assez près, mais je ne
me hasarderais pas à faire une recommendation .... il y a 36
paramètres à tenir en compte
Perso, je m'oriente vers une solution Voip et caméra IP, le tout à
intégrer avec le reste de l'installation KNX/HS
> j'en suis mm à me
> demander si je ne vais pas mettre in caméra IP à l'extérieur et un
> système de portier basique avec son uniquement.
Ben oui, pourquoi pas. Attention à la qualité de la caméra !
(intempéries)
> C'est quoi vos expériences dans le domaine ?
Perso, aucune. Toujours à l'état de projet.
P'têt regarder du côté de Siedle (Vario) et/ou Mobotix (T24)