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Utilisation de l'entree binaire d'une EMO EIB avec un reed-relais - Babas45 - 17/03/2008
Bonjour,
Je dois installer prochainement des EMO EIB ( de marque Merten) dans
les chambres de la maison pour la rgulation du chauffage. (radiateur à
eau)
Ces EMO possèdent des entrées binaires qui permettent d'arreter le
radiateur si la feneter est ouverte. (ce sont des entree NO)
Il faut donc installer quelquechose qui detecte l'ouverture de la
fenetre. A priori un reed-relais. Mais malgre avoir lu tous les posts
traitant des reed-relais et des EMO, je suis toujours perdu quand a
l'installation.
1 - Est- ce que si je connecte un reed-relais directement à la sortie
binaire, cela va fonctionner ?
2 - Avez vous des references de reed-relais a conseiller ?
Dans un 2eme temps je voudrais pouvoir recuperer l'info d'ouverture
sur le reseua EIB pour l'utiliser par exemple a titre d'info sur un
ecran de monitoring. Mais, a priori l'EMO ne renvoit pas l'info.
En parcourant le forum, j'ai trouvé ca : "Merten 663092 magnetic
contact"
Si j'ai bien compris, c'est un reed-relais qui se connecte sur le BUS
EIB.
3 - A quoi dois-je connecter la sortie binaire de l'EMO pour pouvoir
recuperer l'info envoyé par le module MERTEN 663092 ? (sachant que la
longueur max préconisée par merten pour l'entrée binaire est de 10
métres) et que mon tableua electrique est plutot à 20 metres ...)
4 - Y a til un moyen plus simple faire (et surtout moins couteux) pour
pouvoir utiliser l'info d'ouverture des fenetres sur le reseau EIB et
pour les EMO ?
Merci d'avance
Laurent
Utilisation de l'entree binaire d'une EMO EIB avec un reed-relais - keldo - 17/03/2008
Bonjour Laurent.
Je pense que nous n'avons pas toutes les cartes en mains pour répondre
à tes questions.
Tes explications sont un petit peu confuses :
- exemple : tu dis vouloir connecter un reed-relais à une sortie, ce
qui n'a pas de sens ...
Pourrais-tu donner le numéro de ref. de l'article Merten (EMO ?) que
tu comptes utiliser ?
Keldo.
Utilisation de l'entree binaire d'une EMO EIB avec un reed-relais - Babas45 - 17/03/2008
Mes questions sont effectivement surement aussi confuses que ma
conpréhesion ... En fait il fallait comprendre "entrée binaire" ... je
me suis trompé.
Le modèle est le suivant : Merten 639118
Je compte utiliser
On 17 mar, 17:29, keldo <kelderm...@ibelgique.com> wrote:
> Bonjour Laurent.
>
> Je pense que nous n'avons pas toutes les cartes en mains pour répondre
> à tes questions.
> Tes explications sont un petit peu confuses :
> - exemple : tu dis vouloir connecter un reed-relais à une sortie, ce
> qui n'a pas de sens ...
>
> Pourrais-tu donner le numéro de ref. de l'article Merten (EMO ?) que
> tu comptes utiliser ?
>
> Keldo.
Utilisation de l'entree binaire d'une EMO EIB avec un reed-relais - keldo - 17/03/2008
> Le modèle est le suivant : Merten 639118
C'est un moteur pas-à-pas pour vanne Heimeier.
Il est connecté et alimenté directement par le bus EIB.
Il possède deux entrées binaires librement programmables.
Bref : tu peux utiliser une de ses entrées binaires (ou les deux si
besoin est ...) pour connecter un contact normal-ouvert ou normal
fermé quelconque ... donc un reed-relais convient parfaitement, comme
par exemple le Merten cité dans ton premier post ou bien n'impotre
quel reed-relais de système d'alarme.
Le module Merten EMO 6391 18 utilise très probablement de petites
impulsions pour détecter si le contact (connecté à une entrée binaire)
est ouvert ou fermé, donc il faut garder une longueur de cable assez
courte (10 m max) entre LE CONTACT (le reed-relais) et LE MODULE
EMO ... la distance de ton tableau électrique n'a aucune influance
ici, vu que l'entrée binaire est dans le module EMO et c'est ce module
qui se charge de transmettre l'information concernant ces entrées
binaires sur le bus EIB. Le cable de bus EIB peut, lui, faire
plusieurs centaines de mètres.
Tu dois concidérer que le module Merten 6391 18 est composé de deux
"parties" logiques totalement distinctes :
- 1 : le moteur pas-à-pas
- 2 : une double entrée binaire
Donc, une fois que tu auras installé la DB du Merten 6391 18 dans ton
ETS et que tu auras créé un tel participant dans ton projet, tu auras
surement une série d'objets de communication liés à la commande du
moteur pas-à-pas ET au moins deux objets de comm. liés aux entrées
binaires.
SI tu utilise une entrée binaire pour connecter un reed-relais de
détection d'ouverture de la fenêtre, tu devras donc aussi mettre
l'objet de comm. de cette entrée bianaire dans le même groupe que un
objet de comm. du thermostat de la pièce ou bien du moteur pas-à-pas.
Bref, dans ton cas, il n'y a probablement aucun problème de matériel :
Merten EMO + reed-relais = OK
mais tu devrais installer la DB du EMO Merten 6391.18 et faire
quelques tests de config pour mieux comprendre l'usage des objets de
comm. disponibles.
Maintenant, une remarque en passant : Pour quoi utilises-tu des moteur
EMO ?
Ils sont tres chers ... alors si tu ne dois en utiliser que un ou
deux, OK, mais si tu dois faire toute une maison ce n'est peut-être
pas le choix idéal.
Pour une dizaine de radiateurs, par exemple, 10 acteur
étectrothermiques = 250 euros, qu'il faut ajouter au module de
commande 8 sorties à 300 euros, cela fait 550 euros (à la très grosse
louche) pour 8 pièces et 10 radiateurs.
Avec des EMO, on est à environ 200 euro/pièce, cela fait donc environ
2000 euros pour la même config (8pièces, 10 radiateurs).
Par contre, avec des électrothermiques, la pose de cables peut devenir
un problème et il faut prévoir des entrées binaires en plus.
Bref, cela vaut la peine de réfléchir.
Keldo.
Utilisation de l'entree binaire d'une EMO EIB avec un reed-relais - keldo - 17/03/2008
Donc, pour répondre point par point :
> 1 - Est- ce que si je connecte un reed-relais directement à l'ENTREE
> binaire, cela va fonctionner ?
OUI, avec un cable de max 10 m.
> 2 - Avez vous des references de reed-relais a conseiller ?
Pas comme ça, mais c'est surtout lié à des concidérations mécaniques :
le reed-relais que tu envisages d'acheter a-t-il les bonnes taille et
formes pour être placé "proprement" sur ou dans ton chassis de
fenêtre ?
> Dans un 2eme temps je voudrais pouvoir recuperer l'info d'ouverture
> sur le reseua EIB pour l'utiliser par exemple a titre d'info sur un
> ecran de monitoring. Mais, a priori l'EMO ne renvoit pas l'info.
Mais si, il devrait le faire ...
> En parcourant le forum, j'ai trouvé ca : "Merten 663092 magnetic
> contact"
> Si j'ai bien compris, c'est un reed-relais qui se connecte sur le BUS
> EIB.
Non, c'est juste un bête reed-relais, il ne possède aucune interface
EIB, il faut donc le connecter à une entrée binaire EIB quelconque
pour utiliser son info sur le bus.
> 3 - A quoi dois-je connecter la sortie binaire de l'EMO pour pouvoir
> recuperer l'info envoyé par le module MERTEN 663092 ? (sachant que la
> longueur max préconisée par merten pour l'entrée binaire est de 10
> métres) et que mon tableua electrique est plutot à 20 metres ...)
VOIR question 1.
> 4 - Y a til un moyen plus simple faire (et surtout moins couteux) pour
> pouvoir utiliser l'info d'ouverture des fenetres sur le reseau EIB et
> pour les EMO ?
Pour l'entréée binaire, si tu possède déja l'EMO, non vu qu'il y en a
déja deux itégrées, c'est donc juste le prix d'un reed-relais à
ajouter.
Par contre, si tu comptes acheter (et utiliser) plus de 3 EMO, alors
il faut comparer avec le cout d'une installation de type
"électrothermique".
Keldo.
Utilisation de l'entree binaire d'une EMO EIB avec un reed-relais - Marc Assin - 17/03/2008
On 17 mar, 17:06, Babas45 <l.bassevi...@gmail.com> wrote:
Bonjour Laurent,
La pluspart des points ont déjà été répondus par Keldo, je vais
simplement ajouter mon (petit) grain de sel :-)
> Je dois installer prochainement des EMO EIB ( de marque Merten)
Je pense que c'est des Heimeier en OEM, j'en ai 4
> Ces EMO possèdent des entrées binaires
En effet, j'ai les mêmes :-)
> Dans un 2eme temps je voudrais pouvoir recuperer l'info d'ouverture
> sur le reseua EIB pour l'utiliser par exemple a titre d'info sur un
> ecran de monitoring. Mais, a priori l'EMO ne renvoit pas l'info.
ûû ?!?
Tu es sûr que tu as bien chargé la bonne DB et bien configuré ton
schmilblick ?
Ce qui est parfois un peu déroutant avec EIB, c'est qu'il faut activer
certaines options pour voir aparaître d'autres menus.
Perso, je vois
"Binäreingang1, Schalten"
"Binäreingang2, Schalten"
Je n'ai pas encore installé les Reed de chez Merten (toujours dans la
boîte), mais je ne me fais pas de souci quand un object est présent
dans le menu ETS.
Ces EMO font du bruit !
Ces pignons en plastique, çà fait un bruit de crécelle. Une chambre à
coucher, la nuit, c'est très calme, quand ma machine infernale (pour
ne pas la nommer) commande le passage de mode nuit à mode confort vers
06H00, pas besoin de réveil...
Si c'était à refaire, je re-prendrais des EMO (les moteurs thermiques
ont une durée de vie qui n'est pas infinie) et je mettrais les EMO sur
la nourrice, et tirer les fils pour les entrées binaires jusqu'à la
fenêtre. Evidemment tout çà dépend de la topologie des lieux et de
l'avancement des travaux. A toi de voir ...
N'empêche que çà marche pas mal, et j'affiche le pourcentage
d'ouverture de la vanne dans la Visu ( mais j'imagine que n'importe
quelle vanne électrique permet çà)
Utilisation de l'entree binaire d'une EMO EIB avec un reed-relais - Babas45 - 18/03/2008
Bonjour,
Tout d'abord merci pour vos reponses qui eclaire ma vision du
probleme.
J'avais pourtant lu la documentation technique de l'EMO plusieurs fois
mais je n'avais pas compris que le fonctionnement de l'entrée binaire.
On 17 mar, 18:16, keldo <kelderm...@ibelgique.com> wrote:
>
> Maintenant, une remarque en passant : Pour quoi utilises-tu des moteur
> EMO ?
> Ils sont tres chers ... alors si tu ne dois en utiliser que un ou
> deux, OK, mais si tu dois faire toute une maison ce n'est peut-être
> pas le choix idéal.
> Pour une dizaine de radiateurs, par exemple, 10 acteur
> étectrothermiques = 250 euros, qu'il faut ajouter au module de
> commande 8 sorties à 300 euros, cela fait 550 euros (à la très grosse
> louche) pour 8 pièces et 10 radiateurs.
> Avec des EMO, on est à environ 200 euro/pièce, cela fait donc environ
> 2000 euros pour la même config (8pièces, 10 radiateurs).
> Par contre, avec des électrothermiques, la pose de cables peut devenir
> un problème et il faut prévoir des entrées binaires en plus.
>
> Bref, cela vaut la peine de réfléchir.
>
> Keldo.
J'ai effectivement lu plusieur fois sur le forum qu'il etait possible
de passer par un tel systeme mais je n'ai trouvé aucune documentation
technique et cela reste tres flou pour moi...
Ma contrainte est simple je renove mon salon, qui possede 2 radiateurs
et 2 chambres qui ont 1 radiateur chacune (pour l'instant mais a terme
j'aurais 9 radiateurs à commander)
Le reseau d'eau des radiateurs n'est pas modifié, donc impossible de
mettre tout le systeme de regulation sur une nourrice pres de la
chaudièere par exemple ... car il n'y a pas un départ par radiateur et
que tous les tuyaux ne sont pas accessibles !
Par contre tout le reseau electrique est refait, il n'y a donc aucun
probleme a tirer une ligne KNX ou (et) une ligne electrique jusqu'a la
tete du radiateur.
J'ai choisi le systeme avec des EMO car je souhaite pouvoir faire une
regulation piece par piece et que j'ai trouvé pas mal de doc sur ce
systeme (entre autre chez Merten).
Dans chaque piece, j'ai donc décidé d'installer une EMO sur le
radiateur et un thermostat (ce sera un MERTEN 6288 dans chaque piece)
Je n'ai pas encore passé la commande, mais c'est pour tres bientot !
On 17 mar, 20:21, Marc Assin <raym...@warichet.com> wrote:
> On 17 mar, 17:06, Babas45 <l.bassevi...@gmail.com> wrote:
> Bonjour Laurent,
>
>
> Ces EMO font du bruit !
> Ces pignons en plastique, çà fait un bruit de crécelle. Une chambre à
> coucher, la nuit, c'est très calme, quand ma machine infernale (pour
> ne pas la nommer) commande le passage de mode nuit à mode confort vers
> 06H00, pas besoin de réveil...
>
> Si c'était à refaire, je re-prendrais des EMO (les moteurs thermiques
> ont une durée de vie qui n'est pas infinie) et je mettrais les EMO sur
> la nourrice, et tirer les fils pour les entrées binaires jusqu'à la
> fenêtre. Evidemment tout çà dépend de la topologie des lieux et de
> l'avancement des travaux. A toi de voir ...
> N'empêche que çà marche pas mal, et j'affiche le pourcentage
> d'ouverture de la vanne dans la Visu ( mais j'imagine que n'importe
> quelle vanne électrique permet çà)
Pourquoi dis-tu que les moteurs thermiques ont une duree de vie qui
n'est pas infinie. En quoi sont ils plus fragile que les EMO ?
Quelle modification dois-je apporter à mon schéma de cablage actuel
(qui consiste simplement a amener un cable KNX jusqu'a la tete du
radiateur pour alimenter l'EMO) pour passer des EMO à des vannes
electrothermiques ?
Quels sont les avantages/inconvenients des EMO par rapport aux vannes
electrothermique ?
Desole de vos poser ces questions qui vous sembleront peut etre
triviales mais je ne comprends pas bien la difference dans le principe
entre les 2 systemes.
Pouvez vous me fournir quelques exemples de ref des elements
nécessaires (KNX et autres) pour réaliser une commande via ce systeme
electrothermique, cela me permettra de comprendre meiux ce systeme !
Merci.
Laurent
Utilisation de l'entree binaire d'une EMO EIB avec un reed-relais - Marc Assin - 18/03/2008
On 18 mar, 13:24, Babas45 <l.bassevi...@gmail.com> wrote:
> Par contre tout le reseau electrique est refait, il n'y a donc aucun
> probleme a tirer une ligne KNX ou (et) une ligne electrique jusqu'a la
> tete du radiateur.
Donc, toutes les options restent ouvertes.
Tu pourrais tout aussi bien mettre un EMO (prend le courant sur le
bus, et possibilité d'entrée binaire) ou bien un moteur thermique
(alimenté en 24V / 220V)
> J'ai choisi le systeme avec des EMO car je souhaite pouvoir faire une
> regulation piece par piece
Les 2 alternatives répondent à ton besoin. Je dirais que la vanne
n'est que le dernier maillon de la chaîne de régulation... il te faut
surtout 1 thermostat / pièce !!! car c'est bien le thermostat qui
commande ta vanne. Dès que ces pré-requis sont remplis, le reste se
règle dans ETS avec les associations ad-hoc, pièce par pièce
> Je n'ai pas encore passé la commande, mais c'est pour tres bientot !
Renseignes-toi chez "Affluence" (importateur Heimeier pour la France),
j'ai payé +/- 130 EURO / pièce, pas 200 EURO
> Pourquoi dis-tu que les moteurs thermiques ont une duree de vie qui
> n'est pas infinie. En quoi sont ils plus fragile que les EMO ?
J'ai cru bon d'employer cette formulation pour éviter l'ire et les
reproches des partisans du moteur thermique.
Le moteur thermique est basé sur la dilation / contraction d'un
liquide sous l'effet d'une source de chaleur. Et donc, il est
communément admis, qu'une enveloppe qui se déforme mécaniquement à une
durée de vie limitée. Je pense bien que cette caractéristique figure
dans les données techniques de l'appareil.
On peut bien sûr argumenter qu'un moteur électrique ou une boîte de
réduction en plastoche a aussi une durée de vie limitée.
> Quelle modification dois-je apporter à mon schéma de cablage actuel
> (qui consiste simplement a amener un cable KNX jusqu'a la tete du
> radiateur pour alimenter l'EMO) pour passer des EMO à des vannes
> electrothermiques ?
Simplement remplacer le cable EIB par du câble 220V, 2x0,75 devrait
faire l'affaire. Dumoins c'est ce que j'ai mis pour le plancher
chauffant de ma sdb
> Quels sont les avantages/inconvenients des EMO par rapport aux vannes
> electrothermique ?
Je pense qu'ils ont déjà été évoqués par Keldo, plus mon (petit) grain
de sel.
Aah, oui, tant que j'y pense, je ne suis par sûr que ce petit détail
aie été mentionné, mais dans le cas du moteur thermique, il faut
router le câble 220V depuis le radiateur vers un coffret où il y a un
actuator et bien sûr, ce système te consomme une porte sur l'actuator,
tè ! C'est pas gratuit ! si l'actuator 8 portes coùte 320 EURO, çà fait
pas loin des 40 EURO / porte.