detecteur de presence dans couloir, wc et salle de bain - Version imprimable +- Forum KNX francophone / English KNX forum (https://www.knx-fr.com) +-- Forum : Français (https://www.knx-fr.com/forumdisplay.php?fid=3) +--- Forum : Archives eib-domotique (https://www.knx-fr.com/forumdisplay.php?fid=8) +--- Sujet : detecteur de presence dans couloir, wc et salle de bain (/showthread.php?tid=1346)

detecteur de presence dans couloir, wc et salle de bain - acognard - 27/05/2008 bonjour, je cherche des detecteurs de presence a installer dans les WC et salle de bains. L'idee est que des que la personne entre dans la piece la lumiere s allume progressivement. Mais je pense aussi mettre un variateur dans la sdb pour tamiser la lumiere... y a t il des marques plus specialisees que d autres ? pourriez ous me guider dans le choix de ces produits svp. Mon idee est d utiliser des 180 degres dans le wc au dessus de la porte. Par contre pour la sdb, y a til des contraintes pour l humidite par exemple ? Merci. detecteur de presence dans couloir, wc et salle de bain - Flaverflav - 27/05/2008 pour les memes besoin j ai pris des HAger WKT 501. Pour l'humidité je ne me suis pas trop posé la question mais j imagine que si tu ne mets pas le detecteur a l interieur de la douche ou au dessus d un point d eau ca ne devrait pas poser de soucis On 27 mai, 10:58, acognard <arnaud.cogn...@laposte.net> wrote: > bonjour, > je cherche des detecteurs de presence a installer dans les WC et salle > de bains. L'idee est que des que la personne entre dans la piece la > lumiere s allume progressivement. Mais je pense aussi mettre un > variateur dans la sdb pour tamiser la lumiere... > y a t il des marques plus specialisees que d autres ? pourriez ous me > guider dans le choix de ces produits svp. > Mon idee est d utiliser des 180 degres dans le wc au dessus de la > porte. Par contre pour la sdb, y a til des contraintes pour l humidite > par exemple ? > Merci. detecteur de presence dans couloir, wc et salle de bain - acognard - 27/05/2008 Merci Flaverflav, Ca me semble tres bien pour les wc et sdb...et meme le couloir. Mais si on a 1 chat ? la lumière risque de se mettre en marche Y a t il des détecteurs spécialisés ? Merci Arnaud On 27 mai, 18:46, Flaverflav <flavfla...@gmail.com> wrote: > pour les memes besoin j ai pris des HAger WKT 501. Pour l'humidité je > ne me suis pas trop posé la question mais j imagine que si tu ne mets > pas le detecteur a l interieur de la douche ou au dessus d un point d > eau ca ne devrait pas poser de soucis > > On 27 mai, 10:58, acognard <arnaud.cogn...@laposte.net> wrote: > > > > > bonjour, > > je cherche des detecteurs de presence a installer dans les WC et salle > > de bains. L'idee est que des que la personne entre dans la piece la > > lumiere s allume progressivement. Mais je pense aussi mettre un > > variateur dans la sdb pour tamiser la lumiere... > > y a t il des marques plus specialisees que d autres ? pourriez ous me > > guider dans le choix de ces produits svp. > > Mon idee est d utiliser des 180 degres dans le wc au dessus de la > > porte. Par contre pour la sdb, y a til des contraintes pour l humidite > > par exemple ? > > Merci.- Masquer le texte des messages précédents - > > - Afficher le texte des messages précédents - detecteur de presence dans couloir, wc et salle de bain - fred - 28/05/2008 A ce que je sache: * Les "grands allemands" (Gira, Merten) proposent pas mal de modèles. En particulier, esthétiquement parlant c'est mieux si les modèles à encastrer à coté des interrupteurs sont dans la même gamme/couleur que les interrupteurs. * Il y a en gros N x 2 x 3 modeles: à encastrer à 1,10 m (regarde en haut et en bas), à encastrer à 2,20m (regarde en bas), à monter au plafond. Chaque exécution est déclinée en version de base et en version confort (avec plus de souplesse dans le programme, la possibilité de désactiver localement, ce genre de choses), et évidemment dans toutes les déclinaisons de couleurs. Chez Gira (p.ex): plafond/simple/blanc: "Gira 031902", plafond/simple/ alu: "Gira 031904:, version confort resp. "Gira 030402" et "Gira 030404" (Les refs a chercher dans eibmarkt) * Si j'ai bien compris... Essentiellement, la technologie est toujours détection de mouvement infrarouge, pas détection de présence. Donc mouvement, on allume et on démarre un timer. Un mouvement détecté pendant le timer le remet à 0. A la fin du timer on éteint et on désactive la détection du mouvement (car les objets qui étaient allumés et qui maintenant sont éteints peuvent se refroidir, c-a-d ressembler à du "mouvement infrarouge" ce qui redémarrerait le cycle). Conséquence: si tu ne bouges pas, le machin s'éteint. Et juste après l'extinction, tes mouvements ne sont pas détectés (pendant 2-3s). Donc ca fonctionne bien à condition que le timer soit suffisement long. La situation "bouger peu" est possible dans une salle de bain (repos dans le bain, maquillage oculaire appliqué, lecture, ...). Les endroits les plus adaptés à ces détecteurs sont les endroits de passage, genre hall, escaliers, etc. Des endroits ou tu ne restes normalement pas. * Enfin, la priorité du constructeur est de minimiser les cas dans lesquels le détecteur ne détecte rien. Je veux dire, allumer pour rien est moins grave que de ne pas allumer si qqun passe. Et donc le chat va allumer les lampes si il passe dans le champs. La solution peut- être de monter des détecteurs "vers le bas" à 30 cm du sol orientés vers le haut... Mais faudra tester! * Humidité: résiste comme les interrupteurs à mon avis. Du moment qu'il n'est pas trop exposé (genre dans la douche), ca devrait le faire. Fred detecteur de presence dans couloir, wc et salle de bain - Dfrog - 28/05/2008 Les modèles Merten de la série 630x sont particulièrement efficaces, leur soft présentent des fonctions et possibilités que l'on ne trouvent pratiquementque chez eux. Par exemple : la possibilité de gérer plusieurs bloc de détections sur le même appareil (4 au max) pour pouvoir prendre des décisions différentes avec la même information de détection (par ex: jusqu'à 23h00 allumage à 100%, dès 23h01, allumage à 30%, + information pour la sécurité). Coté détection de "présence", c'est en fait également une technique PIR (Passif Infra Rouge) qui est utilisée, la différence est dans le nombre de zones de détection beaucoup plus importante que pour la détection de mouvement, et une mesure de la plage Infrarouge souvent plus fine. Mais les deux équipements utilisent la même technologie. Pour le problème des animaux, il n'y a pas 36 solutions : des détecteurs PIR avec calcul de masse (généralement par ultrason). Mais ces équipements sont nettement plus cher, ils sont donc en principe utilisés pour des solutions de sécurité exigeantes. detecteur de presence dans couloir, wc et salle de bain - Dibou - 29/05/2008 Et des vrais détecteurs de présence (pas de mouvement), vous en connaissez vous-autres ? detecteur de presence dans couloir, wc et salle de bain - Dfrog - 30/05/2008 On 29 mai, 22:03, Dibou <doc.bou...@neuf.fr> wrote: > Et des vrais détecteurs de présence (pas de mouvement), vous en > connaissez vous-autres ? Il n'y a pas de vrai ou de faux détecteurs de présence, il y en a des bons et des moins bons... Les meilleurs connus actuellement sous le monde KNX sont les HTS (maintenant Theben HTS). HTS est l'inventeur des algorithmes de calcul pour la détection et la mesure de luminosité naturelle et artificielle. Ces produits ne sont pas les plus avancés en terme de soft, mais certainement les plus performants en terme de détection de présence. C'est l'un des rares constructeur à savoir efficacement faire la différence entre la luminosité de provenance naturelle et celle des luminaires, ce qui permet de prendre réellement les bonnes décisions en cas de présence. detecteur de presence dans couloir, wc et salle de bain - fred - 30/05/2008 Selon la spec c'est plus ou moins clair, mais les détecteurs Theben HTS sont des détecteurs de mouvement infrarouge. Je ne dis pas que ce ne sont pas les meilleurs, simplement que la technologie principale est la même que les autres détecteurs mentionnés dans ce thread, c-a-d pas une réponse à la question "vrais détecteurs de présence (pas de mouvement)" posée par Dibou. detecteur de presence dans couloir, wc et salle de bain - Dfrog - 30/05/2008 Comme je l'ai dit plus haut, il n'y a pas d'autre technologie pour un détecteur de présence par rapport à un détecteur de mouvement ! Tous les constructeurs travaillent en PIR pour ce type d'équipements. Seules la découpe des zones de captage et la finesse des capteurs sont différents. Un détecteur de mouvement est conçu pour "voir" sur des distances longues, d'où une limitation en terme de zones de captage (plus on est loin du détecteur, plus les découpes du captage sont grandes, donc plus il faut de mouvement grand pour être détecté). Un détecteur de présence utilise la même technologie, mais sur des distances beaucoup plus courte, ce qui permet de découper les zone de captage de manière beaucoup plus fine et nombreuse, les mouvements n'ont alors plus besoins d'être grand pour être détectés. Après cela, certain constructeurs (comme HTS) ont particulièrement soigné leurs algorythmes pour arriver à prendre un simple mouvement d'un doigt sur un clavier. Si vous pensiez trouver un produit qui détecte presque sans mouvement, il faut vous tourner vers d'autres équipements, beaucoup plus complexes ( et plus cher) faisant appel conjointement à plusieurs type de détections (PIR + ultrason + analyse d'image). Les rares produits de ce genre vous obligent à rester bien assis pour lire le prix! Et même dans ces configurations... il faut des mouvements pour qu'il y aie détection ! La détection sans mouvement, je regrette, n'existe pas. Ou plutôt si, elle existe : la surveillance humaine ;-) detecteur de presence dans couloir, wc et salle de bain - jef2000 - 30/05/2008 Un tag RFID sur chacun des occupants et un lecteur de tags dans chaque pièce. LOL Avec ça tu peux même savoir qui est où, bonjour la vie privée ;-) Je sais, ça ne fait pas vraiment avancer le schmilblick, mais c'est tout ce qui me passe par la tête. A+ Jean-françois On 30 mai, 21:28, Dfrog <fross...@fmn.ch> wrote: > Comme je l'ai dit plus haut, il n'y a pas d'autre technologie pour un > détecteur de présence par rapport à un détecteur de mouvement ! Tous > les constructeurs travaillent en PIR pour ce type d'équipements. > Seules la découpe des zones de captage et la finesse des capteurs sont > différents. Un détecteur de mouvement est conçu pour "voir" sur des > distances longues, d'où une limitation en terme de zones de captage > (plus on est loin du détecteur, plus les découpes du captage sont > grandes, donc plus il faut de mouvement grand pour être détecté). Un > détecteur de présence utilise la même technologie, mais sur des > distances beaucoup plus courte, ce qui permet de découper les zone de > captage de manière beaucoup plus fine et nombreuse, les mouvements > n'ont alors plus besoins d'être grand pour être détectés. Après cela, > certain constructeurs (comme HTS) ont particulièrement soigné leurs > algorythmes pour arriver à prendre un simple mouvement d'un doigt sur > un clavier. > Si vous pensiez trouver un produit qui détecte presque sans mouvement, > il faut vous tourner vers d'autres équipements, beaucoup plus > complexes ( et plus cher) faisant appel conjointement à plusieurs type > de détections (PIR + ultrason + analyse d'image). Les rares produits > de ce genre vous obligent à rester bien assis pour lire le prix! Et > même dans ces configurations... il faut des mouvements pour qu'il y > aie détection ! > La détection sans mouvement, je regrette, n'existe pas. Ou plutôt si, > elle existe : la surveillance humaine ;-) detecteur de presence dans couloir, wc et salle de bain - acognard - 30/05/2008 Ach, mauvaise nouvelle ca . Je pensais que c'étaiit basé sur de l'infra rouge...bref detection de chaleur corporelle ou un truc du genre. Donc un detecteur de présense dans 1 sdb ne semble pas approprié. C'est idéal dans le couloir et WC (fo pas s'endormir dessus, mais moi ca m'est jamais arrivé). cdlmnt On 30 mai, 23:41, jef2000 <jef2...@ouaye.net> wrote: > Un tag RFID sur chacun des occupants et un lecteur de tags dans chaque > pièce. LOL > Avec ça tu peux même savoir qui est où, bonjour la vie privée ;-) > > Je sais, ça ne fait pas vraiment avancer le schmilblick, mais c'est > tout ce qui me passe par la tête. > > A+ > > Jean-françois > > On 30 mai, 21:28, Dfrog <fross...@fmn.ch> wrote: > > > > > Comme je l'ai dit plus haut, il n'y a pas d'autre technologie pour un > > détecteur de présence par rapport à un détecteur de mouvement ! Tous > > les constructeurs travaillent en PIR pour ce type d'équipements. > > Seules la découpe des zones de captage et la finesse des capteurs sont > > différents. Un détecteur de mouvement est conçu pour "voir" sur des > > distances longues, d'où une limitation en terme de zones de captage > > (plus on est loin du détecteur, plus les découpes du captage sont > > grandes, donc plus il faut de mouvement grand pour être détecté). Un > > détecteur de présence utilise la même technologie, mais sur des > > distances beaucoup plus courte, ce qui permet de  découper les zone de > > captage de manière beaucoup plus fine et nombreuse, les mouvements > > n'ont alors plus besoins d'être grand pour être détectés. Après cela, > > certain constructeurs (comme HTS) ont particulièrement soigné leurs > > algorythmes pour arriver à prendre un simple mouvement d'un doigt sur > > un clavier. > > Si vous pensiez trouver un produit qui détecte presque sans mouvement, > > il faut vous tourner vers d'autres équipements, beaucoup plus > > complexes ( et plus cher) faisant appel conjointement à plusieurs type > > de détections (PIR + ultrason + analyse d'image). Les rares produits > > de ce genre vous obligent à rester bien assis pour lire le prix! Et > > même dans ces configurations... il faut des mouvements pour qu'il y > > aie détection ! > > La détection sans mouvement, je regrette, n'existe pas. Ou plutôt si, > > elle existe : la surveillance humaine ;-)- Masquer le texte des messages précédents - > > - Afficher le texte des messages précédents - detecteur de presence dans couloir, wc et salle de bain - fred - 31/05/2008 > il n'y a pas d'autre technologie pour un détecteur de présence par > rapport à un détecteur de mouvement ! Tu cites toi-même d'autres équipements "faisant appel à plusieurs types de détection (PIR + ultrason + ...)... Il y a d'autres méthodes de détecter la présence, même sans mouvement: Par exemple le poids (ceintures dans véhicule) ou la capacitance (écran iPhone), ou RFID comme mentionné, ou encore Bluetooth (si l'humain à détecter à son portable avec lui)... La question à se poser est "quel est le but de la détection, quels sont les modes dégradés acceptables ou pas ?". Il peut-être acceptable que la lumière s'éteigne si on s'endort dans le bain... detecteur de presence dans couloir, wc et salle de bain - fred - 31/05/2008 > Ach, mauvaise nouvelle ca . Je pensais que c'étaiit basé sur de > l'infra rouge...bref detection de chaleur corporelle ou un truc du > genre. C'est ca. Mais une lampe ou une plaque de cuisson ou un fer à repasser ou le radiateur ou le bain chaud seraient détectés également si ca ne marchait qu'à la détection de chaleur. D'ou l'ajout de la contrainte mouvement pour différentier l'homme (c-a-d le truc chaud qui bouge -- les autres trucs chauds ne bougeant normalement pas).