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detecteur de presence dans couloir, wc et salle de bain - Version imprimable

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+--- Sujet : detecteur de presence dans couloir, wc et salle de bain (/showthread.php?tid=1346)



detecteur de presence dans couloir, wc et salle de bain - acognard - 27/05/2008

bonjour,
je cherche des detecteurs de presence a installer dans les WC et salle
de bains. L'idee est que des que la personne entre dans la piece la
lumiere s allume progressivement. Mais je pense aussi mettre un
variateur dans la sdb pour tamiser la lumiere...
y a t il des marques plus specialisees que d autres ? pourriez ous me
guider dans le choix de ces produits svp.
Mon idee est d utiliser des 180 degres dans le wc au dessus de la
porte. Par contre pour la sdb, y a til des contraintes pour l humidite
par exemple ?
Merci.


detecteur de presence dans couloir, wc et salle de bain - Flaverflav - 27/05/2008

pour les memes besoin j ai pris des HAger WKT 501. Pour l'humidité je
ne me suis pas trop posé la question mais j imagine que si tu ne mets
pas le detecteur a l interieur de la douche ou au dessus d un point d
eau ca ne devrait pas poser de soucis



On 27 mai, 10:58, acognard <arnaud.cogn...@laposte.net> wrote:
> bonjour,
> je cherche des detecteurs de presence a installer dans les WC et salle
> de bains. L'idee est que des que la personne entre dans la piece la
> lumiere s allume progressivement. Mais je pense aussi mettre un
> variateur dans la sdb pour tamiser la lumiere...
> y a t il des marques plus specialisees que d autres ? pourriez ous me
> guider dans le choix de ces produits svp.
> Mon idee est d utiliser des 180 degres dans le wc au dessus de la
> porte. Par contre pour la sdb, y a til des contraintes pour l humidite
> par exemple ?
> Merci.


detecteur de presence dans couloir, wc et salle de bain - acognard - 27/05/2008

Merci Flaverflav, Ca me semble tres bien pour les wc et sdb...et meme
le couloir. Mais si on a 1 chat ? la lumière risque de se mettre en
marche Sad Y a t il des détecteurs spécialisés ?
Merci
Arnaud

On 27 mai, 18:46, Flaverflav <flavfla...@gmail.com> wrote:
> pour les memes besoin j ai pris des HAger WKT 501. Pour l'humidité je
> ne me suis pas trop posé la question mais j imagine que si tu ne mets
> pas le detecteur a l interieur de la douche ou au dessus d un point d
> eau ca ne devrait pas poser de soucis
>
> On 27 mai, 10:58, acognard <arnaud.cogn...@laposte.net> wrote:
>
>
>
> > bonjour,
> > je cherche des detecteurs de presence a installer dans les WC et salle
> > de bains. L'idee est que des que la personne entre dans la piece la
> > lumiere s allume progressivement. Mais je pense aussi mettre un
> > variateur dans la sdb pour tamiser la lumiere...
> > y a t il des marques plus specialisees que d autres ? pourriez ous me
> > guider dans le choix de ces produits svp.
> > Mon idee est d utiliser des 180 degres dans le wc au dessus de la
> > porte. Par contre pour la sdb, y a til des contraintes pour l humidite
> > par exemple ?
> > Merci.- Masquer le texte des messages précédents -
>
> - Afficher le texte des messages précédents -


detecteur de presence dans couloir, wc et salle de bain - fred - 28/05/2008

A ce que je sache:

* Les "grands allemands" (Gira, Merten) proposent pas mal de modèles.
En particulier, esthétiquement parlant c'est mieux si les modèles à
encastrer à coté des interrupteurs sont dans la même gamme/couleur que
les interrupteurs.

* Il y a en gros N x 2 x 3 modeles: à encastrer à 1,10 m (regarde en
haut et en bas), à encastrer à 2,20m (regarde en bas), à monter au
plafond. Chaque exécution est déclinée en version de base et en
version confort (avec plus de souplesse dans le programme, la
possibilité de désactiver localement, ce genre de choses), et
évidemment dans toutes les déclinaisons de couleurs.

Chez Gira (p.ex): plafond/simple/blanc: "Gira 031902", plafond/simple/
alu: "Gira 031904:, version confort resp. "Gira 030402" et "Gira
030404"
(Les refs a chercher dans eibmarkt)

* Si j'ai bien compris... Essentiellement, la technologie est toujours
détection de mouvement infrarouge, pas détection de présence. Donc
mouvement, on allume et on démarre un timer. Un mouvement détecté
pendant le timer le remet à 0. A la fin du timer on éteint et on
désactive la détection du mouvement (car les objets qui étaient
allumés et qui maintenant sont éteints peuvent se refroidir, c-a-d
ressembler à du "mouvement infrarouge" ce qui redémarrerait le cycle).

Conséquence: si tu ne bouges pas, le machin s'éteint. Et juste après
l'extinction, tes mouvements ne sont pas détectés (pendant 2-3s). Donc
ca fonctionne bien à condition que le timer soit suffisement long. La
situation "bouger peu" est possible dans une salle de bain (repos dans
le bain, maquillage oculaire appliqué, lecture, ...).
Les endroits les plus adaptés à ces détecteurs sont les endroits de
passage, genre hall, escaliers, etc. Des endroits ou tu ne restes
normalement pas.


* Enfin, la priorité du constructeur est de minimiser les cas dans
lesquels le détecteur ne détecte rien. Je veux dire, allumer pour rien
est moins grave que de ne pas allumer si qqun passe. Et donc le chat
va allumer les lampes si il passe dans le champs. La solution peut-
être de monter des détecteurs "vers le bas" à 30 cm du sol orientés
vers le haut... Mais faudra tester!

* Humidité: résiste comme les interrupteurs à mon avis. Du moment
qu'il n'est pas trop exposé (genre dans la douche), ca devrait le
faire.

Fred


detecteur de presence dans couloir, wc et salle de bain - Dfrog - 28/05/2008

Les modèles Merten de la série 630x sont particulièrement efficaces,
leur soft présentent des fonctions et possibilités que l'on ne
trouvent pratiquementque chez eux. Par exemple : la possibilité de
gérer plusieurs bloc de détections sur le même appareil (4 au max)
pour pouvoir prendre des décisions différentes avec la même
information de détection (par ex: jusqu'à 23h00 allumage à 100%, dès
23h01, allumage à 30%, + information pour la sécurité). Coté détection
de "présence", c'est en fait également une technique PIR (Passif Infra
Rouge) qui est utilisée, la différence est dans le nombre de zones de
détection beaucoup plus importante que pour la détection de mouvement,
et une mesure de la plage Infrarouge souvent plus fine. Mais les deux
équipements utilisent la même technologie. Pour le problème des
animaux, il n'y a pas 36 solutions : des détecteurs PIR avec calcul de
masse (généralement par ultrason). Mais ces équipements sont nettement
plus cher, ils sont donc en principe utilisés pour des solutions de
sécurité exigeantes.


detecteur de presence dans couloir, wc et salle de bain - Dibou - 29/05/2008

Et des vrais détecteurs de présence (pas de mouvement), vous en
connaissez vous-autres ?


detecteur de presence dans couloir, wc et salle de bain - Dfrog - 30/05/2008

On 29 mai, 22:03, Dibou <doc.bou...@neuf.fr> wrote:
> Et des vrais détecteurs de présence (pas de mouvement), vous en
> connaissez vous-autres ?

Il n'y a pas de vrai ou de faux détecteurs de présence, il y en a des
bons et des moins bons... Les meilleurs connus actuellement sous le
monde KNX sont les HTS (maintenant Theben HTS). HTS est l'inventeur
des algorithmes de calcul pour la détection et la mesure de luminosité
naturelle et artificielle. Ces produits ne sont pas les plus avancés
en terme de soft, mais certainement les plus performants en terme de
détection de présence.
C'est l'un des rares constructeur à savoir efficacement faire la
différence entre la luminosité de provenance naturelle et celle des
luminaires, ce qui permet de prendre réellement les bonnes décisions
en cas de présence.


detecteur de presence dans couloir, wc et salle de bain - fred - 30/05/2008

Selon la spec c'est plus ou moins clair, mais les détecteurs Theben
HTS sont des détecteurs de mouvement infrarouge. Je ne dis pas que ce
ne sont pas les meilleurs, simplement que la technologie principale
est la même que les autres détecteurs mentionnés dans ce thread, c-a-d
pas une réponse à la question "vrais détecteurs de présence (pas de
mouvement)" posée par Dibou.


detecteur de presence dans couloir, wc et salle de bain - Dfrog - 30/05/2008

Comme je l'ai dit plus haut, il n'y a pas d'autre technologie pour un
détecteur de présence par rapport à un détecteur de mouvement ! Tous
les constructeurs travaillent en PIR pour ce type d'équipements.
Seules la découpe des zones de captage et la finesse des capteurs sont
différents. Un détecteur de mouvement est conçu pour "voir" sur des
distances longues, d'où une limitation en terme de zones de captage
(plus on est loin du détecteur, plus les découpes du captage sont
grandes, donc plus il faut de mouvement grand pour être détecté). Un
détecteur de présence utilise la même technologie, mais sur des
distances beaucoup plus courte, ce qui permet de découper les zone de
captage de manière beaucoup plus fine et nombreuse, les mouvements
n'ont alors plus besoins d'être grand pour être détectés. Après cela,
certain constructeurs (comme HTS) ont particulièrement soigné leurs
algorythmes pour arriver à prendre un simple mouvement d'un doigt sur
un clavier.
Si vous pensiez trouver un produit qui détecte presque sans mouvement,
il faut vous tourner vers d'autres équipements, beaucoup plus
complexes ( et plus cher) faisant appel conjointement à plusieurs type
de détections (PIR + ultrason + analyse d'image). Les rares produits
de ce genre vous obligent à rester bien assis pour lire le prix! Et
même dans ces configurations... il faut des mouvements pour qu'il y
aie détection !
La détection sans mouvement, je regrette, n'existe pas. Ou plutôt si,
elle existe : la surveillance humaine ;-)


detecteur de presence dans couloir, wc et salle de bain - jef2000 - 30/05/2008

Un tag RFID sur chacun des occupants et un lecteur de tags dans chaque
pièce. LOL
Avec ça tu peux même savoir qui est où, bonjour la vie privée ;-)

Je sais, ça ne fait pas vraiment avancer le schmilblick, mais c'est
tout ce qui me passe par la tête.

A+

Jean-françois

On 30 mai, 21:28, Dfrog <fross...@fmn.ch> wrote:
> Comme je l'ai dit plus haut, il n'y a pas d'autre technologie pour un
> détecteur de présence par rapport à un détecteur de mouvement ! Tous
> les constructeurs travaillent en PIR pour ce type d'équipements.
> Seules la découpe des zones de captage et la finesse des capteurs sont
> différents. Un détecteur de mouvement est conçu pour "voir" sur des
> distances longues, d'où une limitation en terme de zones de captage
> (plus on est loin du détecteur, plus les découpes du captage sont
> grandes, donc plus il faut de mouvement grand pour être détecté). Un
> détecteur de présence utilise la même technologie, mais sur des
> distances beaucoup plus courte, ce qui permet de découper les zone de
> captage de manière beaucoup plus fine et nombreuse, les mouvements
> n'ont alors plus besoins d'être grand pour être détectés. Après cela,
> certain constructeurs (comme HTS) ont particulièrement soigné leurs
> algorythmes pour arriver à prendre un simple mouvement d'un doigt sur
> un clavier.
> Si vous pensiez trouver un produit qui détecte presque sans mouvement,
> il faut vous tourner vers d'autres équipements, beaucoup plus
> complexes ( et plus cher) faisant appel conjointement à plusieurs type
> de détections (PIR + ultrason + analyse d'image). Les rares produits
> de ce genre vous obligent à rester bien assis pour lire le prix! Et
> même dans ces configurations... il faut des mouvements pour qu'il y
> aie détection !
> La détection sans mouvement, je regrette, n'existe pas. Ou plutôt si,
> elle existe : la surveillance humaine ;-)


detecteur de presence dans couloir, wc et salle de bain - acognard - 30/05/2008

Ach, mauvaise nouvelle ca Sad. Je pensais que c'étaiit basé sur de
l'infra rouge...bref detection de chaleur corporelle ou un truc du
genre.
Donc un detecteur de présense dans 1 sdb ne semble pas approprié.
C'est idéal dans le couloir et WC (fo pas s'endormir dessus, mais moi
ca m'est jamais arrivé).
cdlmnt

On 30 mai, 23:41, jef2000 <jef2...@ouaye.net> wrote:
> Un tag RFID sur chacun des occupants et un lecteur de tags dans chaque
> pièce. LOL
> Avec ça tu peux même savoir qui est où, bonjour la vie privée ;-)
>
> Je sais, ça ne fait pas vraiment avancer le schmilblick, mais c'est
> tout ce qui me passe par la tête.
>
> A+
>
> Jean-françois
>
> On 30 mai, 21:28, Dfrog <fross...@fmn.ch> wrote:
>
>
>
> > Comme je l'ai dit plus haut, il n'y a pas d'autre technologie pour un
> > détecteur de présence par rapport à un détecteur de mouvement ! Tous
> > les constructeurs travaillent en PIR pour ce type d'équipements.
> > Seules la découpe des zones de captage et la finesse des capteurs sont
> > différents. Un détecteur de mouvement est conçu pour "voir" sur des
> > distances longues, d'où une limitation en terme de zones de captage
> > (plus on est loin du détecteur, plus les découpes du captage sont
> > grandes, donc plus il faut de mouvement grand pour être détecté). Un
> > détecteur de présence utilise la même technologie, mais sur des
> > distances beaucoup plus courte, ce qui permet de  découper les zone de
> > captage de manière beaucoup plus fine et nombreuse, les mouvements
> > n'ont alors plus besoins d'être grand pour être détectés. Après cela,
> > certain constructeurs (comme HTS) ont particulièrement soigné leurs
> > algorythmes pour arriver à prendre un simple mouvement d'un doigt sur
> > un clavier.
> > Si vous pensiez trouver un produit qui détecte presque sans mouvement,
> > il faut vous tourner vers d'autres équipements, beaucoup plus
> > complexes ( et plus cher) faisant appel conjointement à plusieurs type
> > de détections (PIR + ultrason + analyse d'image). Les rares produits
> > de ce genre vous obligent à rester bien assis pour lire le prix! Et
> > même dans ces configurations... il faut des mouvements pour qu'il y
> > aie détection !
> > La détection sans mouvement, je regrette, n'existe pas. Ou plutôt si,
> > elle existe : la surveillance humaine ;-)- Masquer le texte des messages précédents -
>
> - Afficher le texte des messages précédents -


detecteur de presence dans couloir, wc et salle de bain - fred - 31/05/2008

> il n'y a pas d'autre technologie pour un détecteur de présence par
> rapport à un détecteur de mouvement !

Tu cites toi-même d'autres équipements "faisant appel à plusieurs
types de détection (PIR + ultrason + ...)... Il y a d'autres méthodes
de détecter la présence, même sans mouvement: Par exemple le poids
(ceintures dans véhicule) ou la capacitance (écran iPhone), ou RFID
comme mentionné, ou encore Bluetooth (si l'humain à détecter à son
portable avec lui)...

La question à se poser est "quel est le but de la détection, quels
sont les modes dégradés acceptables ou pas ?". Il peut-être acceptable
que la lumière s'éteigne si on s'endort dans le bain...


detecteur de presence dans couloir, wc et salle de bain - fred - 31/05/2008

> Ach, mauvaise nouvelle ca Sad. Je pensais que c'étaiit basé sur de
> l'infra rouge...bref detection de chaleur corporelle ou un truc du
> genre.

C'est ca. Mais une lampe ou une plaque de cuisson ou un fer à repasser
ou le radiateur ou le bain chaud seraient détectés également si ca ne
marchait qu'à la détection de chaleur. D'ou l'ajout de la contrainte
mouvement pour différentier l'homme (c-a-d le truc chaud qui bouge --
les autres trucs chauds ne bougeant normalement pas).