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Plancher chauffant - kraven - 29/10/2009
Bonjour,
Je souhaite utiliser des HMT 6 ou 12 de theben ainsi que des Zennio
Z38 pour la régulation de mon plancher chauffant et au final les 3
chauffagistes que j'ai consulté sont complètement contre le fait de
gérer le plancher chauffant en ouvrant ou fermant les vannes sur les
départ des nourrices. Ils m'expliquent que ça ne marche pas sans
pouvoir m'expliquer pourquoi. Ils préfèrent utiliser la loi d'eau (je
sais pas ce que c'est) couplé à une sonde extérieur et agir sur une
vanne 3 voies puis ensuite à moi de trouver le bon réglage sur les
vannes des nourrices (donc aucun réglage de température possible).
Ma question est pourquoi theben, hager, abb et autres fournissent des
actionneurs de chauffage pour réguler des planchers chauffant si selon
les chauffagistes cela ne marche pas?
Moi je souhaite simplement que le chauffagiste m'installe une
chaudière qui me chauffe l'eau dans un ballon tampon puis q'un
circulateur à débit variable me fasse circuler l'eau dans un plancher
chauffant en fonction de l'ouverture des vannes géré par le bus KNX.
Quelqu'un t'il un retour sur ce type d'installation et/ou conseil.
Merci
Christophe
Plancher chauffant - marc.assin - 29/10/2009
On 29 oct, 16:41, kraven <ohl.christo...@gmail.com> wrote:
> les 3
> chauffagistes que j'ai consulté sont complètement contre le fait de
> gérer le plancher chauffant en ouvrant ou fermant les vannes sur les
> départ des nourrices.
Ben oui, c'est des plombiers !
Avant toute chose, il serais nécessaire de connaitre l'inertie
thermique de ton PC
"rule of thumb":
2 Hr/cm béton classique
1 Hr/cm chape anhydrite
Prenons 2 cas extrèmes:
La DTU spécifie 3 cm minimum pour la chape, toutes tolérances épuisées
Supposons 3 cm chape anhydrite: inertie 3 Hr, çà vaut le coup de
réguler
Supposons 5 cm chape béton: inertie 10 Hr, laisse tomber
> Ils préfèrent utiliser la loi d'eau (je
> sais pas ce que c'est) couplé à une sonde extérieur et agir sur une
> vanne 3 voies puis ensuite à moi de trouver le bon réglage sur les
> vannes des nourrices
C'est le système le plus classique et qui marche bien. Il est en
service chez moi.
Je viens d'acheter les vannes électriques pour nourrice
> pour réguler des planchers chauffant si selon
> les chauffagistes cela ne marche pas?
Faut p'têt nuancer un peu. Effectivement, çà ne marche pas comme des
radiateurs, on s'en serais douté.
A supposer que ton install soit bien faite (tu n'en a pas fait
mention) il est tout à fait faisable de réguler un PC, mais dans des
limites beaucoup plus étroites en tenant compte de l'inertie.
"rule of thumb":
Ne pas descendre la température de plus de 2-3° pour la nuit
> Moi je souhaite simplement que le chauffagiste m'installe une
> chaudière qui me chauffe l'eau dans un ballon tampon puis q'un
> circulateur à débit variable me fasse circuler l'eau dans un plancher
> chauffant en fonction de l'ouverture des vannes géré par le bus KNX.
Ben oui, souhait légitime, faut quand même tenir compte des
contraintes spécifiques de l'install, cfr plus haut.
> Quelqu'un t'il un retour sur ce type d'installation et/ou conseil.
Perso, pas encore, çà ne saurais tarder
Plancher chauffant - Alexandre Tichit - 29/10/2009
Bonjour
Votre chauffagiste se doit de vous garantir le bon fonctionnement de son
système.
Par souci commercial ou non, si il désire vous vendre son propre système de
régulation et de thermostats & commandes, le KNX n a pas raison dêtre
A l'inverse si vous prenez directement le contrôle des vannes et posez des
thermostats KNX, du coup l'installation de votre chauffagiste s'arrête au
collecteur.
De ce fait c'est votre thermostat KNX qui gère la régulation.... si le
chauffagiste ne l' a jamis fait et n'est pas formé pour, il ne prendra pas
le risque de cautionner une telle installation.
Évidemment tout cela il va sans dire marche parfaitement bien en KNX, au
quel vous pourriez coupler la climatisation ou des radiateurs....
Cordialement
Le 29 octobre 2009 16:41, kraven <ohl.christophe@gmail.com> a écrit :
>
> Bonjour,
>
> Je souhaite utiliser des HMT 6 ou 12 de theben ainsi que des Zennio
> Z38 pour la régulation de mon plancher chauffant et au final les 3
> chauffagistes que j'ai consulté sont complètement contre le fait de
> gérer le plancher chauffant en ouvrant ou fermant les vannes sur les
> départ des nourrices. Ils m'expliquent que ça ne marche pas sans
> pouvoir m'expliquer pourquoi. Ils préfèrent utiliser la loi d'eau (je
> sais pas ce que c'est) couplé à une sonde extérieur et agir sur une
> vanne 3 voies puis ensuite à moi de trouver le bon réglage sur les
> vannes des nourrices (donc aucun réglage de température possible).
>
> Ma question est pourquoi theben, hager, abb et autres fournissent des
> actionneurs de chauffage pour réguler des planchers chauffant si selon
> les chauffagistes cela ne marche pas?
>
> Moi je souhaite simplement que le chauffagiste m'installe une
> chaudière qui me chauffe l'eau dans un ballon tampon puis q'un
> circulateur à débit variable me fasse circuler l'eau dans un plancher
> chauffant en fonction de l'ouverture des vannes géré par le bus KNX.
>
> Quelqu'un t'il un retour sur ce type d'installation et/ou conseil.
>
> Merci
>
> Christophe
Plancher chauffant - kraven - 29/10/2009
On 29 oct, 17:00, "marc.assin" <raym...@warichet.com> wrote:
> On 29 oct, 16:41, kraven <ohl.christo...@gmail.com> wrote:> les 3
> > chauffagistes que j'ai consulté sont complètement contre le fait de
> > gérer le plancher chauffant en ouvrant ou fermant les vannes sur les
> > départ des nourrices.
>
> Ben oui, c'est des plombiers !
>
> Avant toute chose, il serais nécessaire de connaitre l'inertie
> thermique de ton PC
> "rule of thumb":
> 2 Hr/cm béton classique
> 1 Hr/cm chape anhydrite
> Prenons 2 cas extrèmes:
> La DTU spécifie 3 cm minimum pour la chape, toutes tolérances épuisées
> Supposons 3 cm chape anhydrite: inertie 3 Hr, çà vaut le coup de
> réguler
> Supposons 5 cm chape béton: inertie 10 Hr, laisse tomber
Il s'agit de 5cm de chape chape anhydrite. De plus il me semble que le
Z38 si j'ai bien compris doit gérer plus ou moins l'inertie quand on
sélectionne le type de chauffage.
> > Ils préfèrent utiliser la loi d'eau (je
> > sais pas ce que c'est) couplé à une sonde extérieur et agir sur une
> > vanne 3 voies puis ensuite à moi de trouver le bon réglage sur les
> > vannes des nourrices
>
> C'est le système le plus classique et qui marche bien. Il est en
> service chez moi.
> Je viens d'acheter les vannes électriques pour nourrice
>
> > pour réguler des planchers chauffant si selon
> > les chauffagistes cela ne marche pas?
>
> Faut p'têt nuancer un peu. Effectivement, çà ne marche pas comme des
> radiateurs, on s'en serais douté.
> A supposer que ton install soit bien faite (tu n'en a pas fait
> mention) il est tout à fait faisable de réguler un PC, mais dans des
> limites beaucoup plus étroites en tenant compte de l'inertie.
> "rule of thumb":
> Ne pas descendre la température de plus de 2-3° pour la nuit
Le but n'est pas principalement d'abaisser la température des zones de
vie (sauf si absence prolongé) mais plutôt de pouvoir abaisser la
température dans les pièces non utilisées et surtout ne pas avoir de
double emploi. Pourquoi rajouter un thermostat dans les pièces alors
qu'il y à déjà un thermostat KNX dans chaques pièces.
> > Moi je souhaite simplement que le chauffagiste m'installe une
> > chaudière qui me chauffe l'eau dans un ballon tampon puis q'un
> > circulateur à débit variable me fasse circuler l'eau dans un plancher
> > chauffant en fonction de l'ouverture des vannes géré par le bus KNX.
>
> Ben oui, souhait légitime, faut quand même tenir compte des
> contraintes spécifiques de l'install, cfr plus haut.
>
> > Quelqu'un t'il un retour sur ce type d'installation et/ou conseil.
>
> Perso, pas encore, çà ne saurais tarder
Donc tu va rajouter des vannes motorisées sur une install déjà équipé
d'une régul?
Plancher chauffant - kraven - 29/10/2009
On 29 oct, 17:29, Alexandre Tichit <tical1...@gmail.com> wrote:
> Bonjour
>
> Votre chauffagiste se doit de vous garantir le bon fonctionnement de son
> système.
Oui et c'est bien normal.
> Par souci commercial ou non, si il désire vous vendre son propre système de
> régulation et de thermostats & commandes, le KNX n a pas raison dêtre
Oui mais si le KNX est là pourquoi le chauffagiste ne veux pas en
entendre parlé.
> A l'inverse si vous prenez directement le contrôle des vannes et posez des
> thermostats KNX, du coup l'installation de votre chauffagiste s'arrête au
> collecteur.
Donc au final aucune garantie de fonctionnement.
> De ce fait c'est votre thermostat KNX qui gère la régulation.... si le
> chauffagiste ne l' a jamis fait et n'est pas formé pour, il ne prendra pas
> le risque de cautionner une telle installation.
Donc j'ai plus qu'a trouver le bon chauffagiste. Si il y en a du 67 ou
environ qui passe dans le coin qu'il me contacte.
> Évidemment tout cela il va sans dire marche parfaitement bien en KNX, au
> quel vous pourriez coupler la climatisation ou des radiateurs....
Ha, enfin quelqu'un qui me dit que ça peut fonctionner.
> Cordialement
>
> Le 29 octobre 2009 16:41, kraven <ohl.christo...@gmail.com> a écrit :
>
>
>
>
>
>
>
> > Bonjour,
>
> > Je souhaite utiliser des HMT 6 ou 12 de theben ainsi que des Zennio
> > Z38 pour la régulation de mon plancher chauffant et au final les 3
> > chauffagistes que j'ai consulté sont complètement contre le fait de
> > gérer le plancher chauffant en ouvrant ou fermant les vannes sur les
> > départ des nourrices. Ils m'expliquent que ça ne marche pas sans
> > pouvoir m'expliquer pourquoi. Ils préfèrent utiliser la loi d'eau (je
> > sais pas ce que c'est) couplé à une sonde extérieur et agir sur une
> > vanne 3 voies puis ensuite à moi de trouver le bon réglage sur les
> > vannes des nourrices (donc aucun réglage de température possible).
>
> > Ma question est pourquoi theben, hager, abb et autres fournissent des
> > actionneurs de chauffage pour réguler des planchers chauffant si selon
> > les chauffagistes cela ne marche pas?
>
> > Moi je souhaite simplement que le chauffagiste m'installe une
> > chaudière qui me chauffe l'eau dans un ballon tampon puis q'un
> > circulateur à débit variable me fasse circuler l'eau dans un plancher
> > chauffant en fonction de l'ouverture des vannes géré par le bus KNX.
>
> > Quelqu'un t'il un retour sur ce type d'installation et/ou conseil.
>
> > Merci
>
> > Christophe
>
> --
> Cordialement. / Best regards.
>
> Tichit Alexandre
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Plancher chauffant - marc.assin - 29/10/2009
On 29 oct, 18:38, kraven <ohl.christo...@gmail.com> wrote:
Tout d'abord, les remarques d'Alexandre sont tout à fait fondées, tu
es censé savoir ce que tu fais et en prendre l'entière responsabilité.
Cà va sans dire et encore mieux en le disant.
> Il s'agit de 5cm de chape chape anhydrite.
Tu parles d'un foutoir de m...e, savamment entretenu par les plombiers
et applicateurs de chape liquide. Pff, il m'a fallut un certain temps
(pour ne pas dire un temps certain) avant de réaliser.....
La DTU dit 3cm minimum, AU DESSUS DU TUYAU.
L'applicateur de chape mesure AU DESSUS DE LA SEMELLE.
Prenons un exemple concret, Thermacome 51mm de Acome, la semelle fait
21, donc l'un dit 30mm (au dessus du tuyau) et l'autre dit 50mm (au
dessus de la semelle). En fait c'est la même chose et c'est correct.
L'applicateur prend sa référence par rapport à le semelle ! pourquoi ?
parce qu'il doit calculer le volume à commander à la toupie.
Perso, je pense que tu as une inertie de 3Hr, perso, je trouve çà
impec !
> il me semble que le
> Z38 si j'ai bien compris doit gérer plus ou moins l'inertie quand on
> sélectionne le type de chauffage.
Ha ?!? Tidjû
Et comment le Z38 peut savoir l'épaisseur et la nature de ta chape ?
> > Ne pas descendre la température de plus de 2-3° pour la nuit
> Le but n'est pas principalement d'abaisser la température des zones de
> vie (sauf si absence prolongé) mais plutôt de pouvoir abaisser la
> température dans les pièces non utilisées
Ah ?!? et ce n'est pas le même problème ?
> Pourquoi rajouter un thermostat dans les pièces alors
> qu'il y à déjà un thermostat KNX dans chaques pièces.
Ben tout à fait oui
D'où vient l'idée saugrenue de rajouter un thermostat ? du plombier ?
> Donc tu va rajouter des vannes motorisées sur une install déjà équipé
> d'une régul?
Heuu, mmm mwoui
Mais des régul, il y en a à plusieurs niveaux.
Sans vouloir se disperser, si on parle uniquement du PC, il y a une
régul dans la chaudière qui mesure la diff de température entre
l'aller et le retour de l'eau des circuits hydrauliques de tout les
PC. A terme, j'aurai 8 circuits.
J'ai cru comprendre que ta question portait sur un règlage individuel,
et donc, à supposer que tu as un thermostat par pièce et quelques
canaux d'horloge, tu devrais pouvoir y arriver.
Si ton problème est simplement de ne pas chauffer des pièces
inoccupées, pas besoin d'horloge, un simple BP fera l'affaire, non ?
NB: Ce serais une bonne idée d'amener un 3x ou mieux un 5x0,75² à
proximité des nourrices
Plancher chauffant - kraven - 29/10/2009
On 29 oct, 19:42, "marc.assin" <raym...@warichet.com> wrote:
> On 29 oct, 18:38, kraven <ohl.christo...@gmail.com> wrote:
> Tout d'abord, les remarques d'Alexandre sont tout à fait fondées, tu
> es censé savoir ce que tu fais et en prendre l'entière responsabilité.
> Cà va sans dire et encore mieux en le disant.
>
> > Il s'agit de 5cm de chape chape anhydrite.
>
> Tu parles d'un foutoir de m...e, savamment entretenu par les plombiers
> et applicateurs de chape liquide. Pff, il m'a fallut un certain temps
> (pour ne pas dire un temps certain) avant de réaliser.....
> La DTU dit 3cm minimum, AU DESSUS DU TUYAU.
> L'applicateur de chape mesure AU DESSUS DE LA SEMELLE.
> Prenons un exemple concret, Thermacome 51mm de Acome, la semelle fait
> 21, donc l'un dit 30mm (au dessus du tuyau) et l'autre dit 50mm (au
> dessus de la semelle). En fait c'est la même chose et c'est correct.
> L'applicateur prend sa référence par rapport à le semelle ! pourquoi ?
> parce qu'il doit calculer le volume à commander à la toupie.
> Perso, je pense que tu as une inertie de 3Hr, perso, je trouve çà
> impec !
Oui donc effectivement c'est bien ça puisque c'est du Acome dans mon
cas et c'est bien 3 cm mini au dessus des tuyaux et 5 en tout à partir
de la dalle.
> > il me semble que le
> > Z38 si j'ai bien compris doit gérer plus ou moins l'inertie quand on
> > sélectionne le type de chauffage.
>
> Ha ?!? Tidjû
> Et comment le Z38 peut savoir l'épaisseur et la nature de ta chape ?
Ben dans la page clima il y un paramètre qui nous demande le type de
chauffage. Et je suppose de ce fait qu'en fonction du type de
chauffage le Z38 applique un algorithme de gestion différent si il
s'agit de radiateur ou de plancher chauffant. De plus si rien ne
correspond on peut rentrer des paramètres perso.
> > > Ne pas descendre la température de plus de 2-3° pour la nuit
> > Le but n'est pas principalement d'abaisser la température des zones de
> > vie (sauf si absence prolongé) mais plutôt de pouvoir abaisser la
> > température dans les pièces non utilisées
>
> Ah ?!? et ce n'est pas le même problème ?
> > Pourquoi rajouter un thermostat dans les pièces alors
> > qu'il y à déjà un thermostat KNX dans chaques pièces.
>
> Ben tout à fait oui
> D'où vient l'idée saugrenue de rajouter un thermostat ? du plombier ?
Ben oui il comprend pas le mot KNX (dans mon cas avec 3 essais). De
plus pour un plombier apparemment c'est stupide de vouloir réguler un
plancher chauffant pièce par pièce.
> > Donc tu va rajouter des vannes motorisées sur une install déjà équipé
> > d'une régul?
>
> Heuu, mmm mwoui
> Mais des régul, il y en a à plusieurs niveaux.
> Sans vouloir se disperser, si on parle uniquement du PC, il y a une
> régul dans la chaudière qui mesure la diff de température entre
> l'aller et le retour de l'eau des circuits hydrauliques de tout les
> PC. A terme, j'aurai 8 circuits.
> J'ai cru comprendre que ta question portait sur un règlage individuel,
> et donc, à supposer que tu as un thermostat par pièce et quelques
> canaux d'horloge, tu devrais pouvoir y arriver.
> Si ton problème est simplement de ne pas chauffer des pièces
> inoccupées, pas besoin d'horloge, un simple BP fera l'affaire, non ?
Oui dans un premier temps de simple bp feront l'affaire pour basculer
les pièces du statu occupé ou innocupé. Ou alors j'ai fait des testes
avec des rules sous Linknx et ça fonctionne impec.
> NB: Ce serais une bonne idée d'amener un 3x ou mieux un 5x0,75² à
> proximité des nourrices
Heu la j'ai pas suivi. Le bus et du 230v suffit non?
Plancher chauffant - marc.assin - 29/10/2009
On 29 oct, 21:27, kraven <ohl.christo...@gmail.com> wrote:
> Ben dans la page clima il y un paramètre qui nous demande le type de
> chauffage. Et je suppose de ce fait qu'en fonction du type de
> chauffage le Z38 applique un algorithme de gestion différent si il
> s'agit de radiateur ou de plancher chauffant.
Oui, oui, çà j'avais bien compris la différence radiateur/PC.
La question est: comment fait'il la différence entre une chape béton
de 6 (12Hr) et une chape anhydrite de 3 (3Hr) ?
> De plus si rien ne
> correspond on peut rentrer des paramètres perso.
Ah, OK
> De
> plus pour un plombier apparemment c'est stupide de vouloir réguler un
> plancher chauffant pièce par pièce.
Faut admettre qu'il y a un peu de vrai la dedans cfr arguments plus
haut
> Oui dans un premier temps de simple bp feront l'affaire pour basculer
> les pièces du statu occupé ou innocupé. Ou alors j'ai fait des testes
> avec des rules sous Linknx et ça fonctionne impec.
OK
> Heu la j'ai pas suivi. Le bus et du 230v suffit non?-
Aûh
Tu n'as rien dit de la topologie, donc il se pourrais bien que je
parle dans le vide ...
Le bus n'a rien à faire au niveau de la nourrice .... à moins que tu
aies mis les actuators près de la nourrice ??? non quand même ?
Est-ce que tu ne désires pas réguler pièce par pièce ?
Donc, à supposer que ta nourrice a 3 sorties (3 circuits hydrauliques
qui alimentent chacun une pièce), il faut donc 3 vannes (une sur
chaque circuit) donc 3 câbles 220V, je me trompe ? ou bien 1 câble
5x0,75², mais si tu préfères 3 câbles séparés, c'est pareil.
Je m'arrête ici, sans connaitre les détails, cette discussion n'a pas
de sens
Plancher chauffant - CogHom - 29/10/2009
Salut a tous,
Puis je apporter mon expérience du plancher chauffant ? Je dispose
d'une installation Réhau, régulée par rapport à l'exterieur. Jusque
la, rien
d'exceptionnel.
Par contre, chaque pièce est elle auss régulée par un couple
thermostat/vanne electrique, et tout cela fonctionne parfaitement.
A quoi cela sert il ? Tout simplement a d'une part chauffer
precisement
chaque piece au degré pres, et donc d'avoir le confort maximum dans
chaque piece, mais aussi a limiter la deperdition sur la quantité
d'eauchaude circulant dans les tuyaux pendant un cycle de chauffe.
Au final, l'eau de retour est donc plus ou moins chaude, et cette
témpérature est prise en compte par la regulation de la chaudiere, qui
ajoute ce parametre aux abaques de fonctionnement.
Mes 10 pieces sont donc equipees ainsi depuis 5 ans, sans knx, qui
n'apporterait que le visu et controle de tout cela de facon
centralisée, mais rien de plus cote regulation puisque c'est deja
fait.
Au final, ceci permet d'adapter parfaitement le chauffage a l'usage de
l'habitation, en ayant la possibilité moyennent le temps d'inertie de
la chape, mais aussi des murs, de rechauffer une piece non chauffée,
ou le contraire. Idealement, en prenant en compte le temps d'inertie,
le knx pourrait apporter la possibilité de programmer le vannes par
jour, pour les vacances d'hiver etc.....ce qui est deja faisable avec
des thermostats hebdomadaires classiques (mais chers aussi).
En conclusion, un chauffagiste qui ne veut pas reguler au niveau des
nourrices se moque de tout cela, parce qu'il fait toujours comme cela,
qu'il ne veut pas changer, ou prendre un risque. Pour ma part, j'ai
deja cramé 4 ou 5 vannes et donc harcelé l'installateur pour en avoir
d'autres sous garantie bien sur.
Le dernier mot la dessus, c'est que ca fonctionne super bien, et ca
donne surtout l'impression de ne par surchauffer, et surconsommer en
energie. LE bemol la dessus est que je n'ai pas de point de
comparaison avec un systeme comparable non regulé au niveau des
nourices.
Zab.
Plancher chauffant - kraven - 29/10/2009
> Aûh
> Tu n'as rien dit de la topologie, donc il se pourrais bien que je
> parle dans le vide ...
Pas du tous c'est très constructif pour moi
Sinon j'ai dis "Je souhaite utiliser des HMT 6 ou 12 de theben ainsi
que des Zennio
Z38" donc il me suffit d'apporter le 230v et le bus a proximité de la
nourrice.
> Le bus n'a rien à faire au niveau de la nourrice .... à moins que tu
> aies mis les actuators près de la nourrice ??? non quand même ?
Non un HMT 6 ou 12 comme mentionné ci dessus.
> Est-ce que tu ne désires pas réguler pièce par pièce ?
> Donc, à supposer que ta nourrice a 3 sorties (3 circuits hydrauliques
> qui alimentent chacun une pièce), il faut donc 3 vannes (une sur
> chaque circuit) donc 3 câbles 220V, je me trompe ?
Désolé mais oui je pense que pour le coup tu te trompes
ou bien 1 câble
> 5x0,75², mais si tu préfères 3 câbles séparés, c'est pareil.
> Je m'arrête ici, sans connaitre les détails, cette discussion n'a pas
> de sens
Plancher chauffant - kraven - 29/10/2009
On 29 oct, 22:05, CogHom <cognitiveh...@gmail.com> wrote:
> Salut a tous,
>
> Puis je apporter mon expérience du plancher chauffant ? Je dispose
> d'une installation Réhau, régulée par rapport à l'exterieur. Jusque
> la, rien
> d'exceptionnel.
>
> Par contre, chaque pièce est elle auss régulée par un couple
> thermostat/vanne electrique, et tout cela fonctionne parfaitement.
>
> A quoi cela sert il ? Tout simplement a d'une part chauffer
> precisement
> chaque piece au degré pres, et donc d'avoir le confort maximum dans
> chaque piece, mais aussi a limiter la deperdition sur la quantité
> d'eauchaude circulant dans les tuyaux pendant un cycle de chauffe.
>
> Au final, l'eau de retour est donc plus ou moins chaude, et cette
> témpérature est prise en compte par la regulation de la chaudiere, qui
> ajoute ce parametre aux abaques de fonctionnement.
>
> Mes 10 pieces sont donc equipees ainsi depuis 5 ans, sans knx, qui
> n'apporterait que le visu et controle de tout cela de facon
> centralisée, mais rien de plus cote regulation puisque c'est deja
> fait.
>
> Au final, ceci permet d'adapter parfaitement le chauffage a l'usage de
> l'habitation, en ayant la possibilité moyennent le temps d'inertie de
> la chape, mais aussi des murs, de rechauffer une piece non chauffée,
> ou le contraire. Idealement, en prenant en compte le temps d'inertie,
> le knx pourrait apporter la possibilité de programmer le vannes par
> jour, pour les vacances d'hiver etc.....ce qui est deja faisable avec
> des thermostats hebdomadaires classiques (mais chers aussi).
>
> En conclusion, un chauffagiste qui ne veut pas reguler au niveau des
> nourrices se moque de tout cela, parce qu'il fait toujours comme cela,
> qu'il ne veut pas changer, ou prendre un risque. Pour ma part, j'ai
> deja cramé 4 ou 5 vannes et donc harcelé l'installateur pour en avoir
> d'autres sous garantie bien sur.
Donc si mon chauffagiste m'installe tous son bazar avec sonde
extérieur, sonde sur le retour et applique la loi d'eau et qu'il me
règle le tous pour chauffer la maison à 22°c par exemple et que moi
je viens rajouter une regul Knx sur les nourrices pour abaisser la
température de certaines pièces cela ne posera a priori pas de
problème car la regul de la chaudière s'adaptera.
> Le dernier mot la dessus, c'est que ca fonctionne super bien, et ca
> donne surtout l'impression de ne par surchauffer, et surconsommer en
> energie. LE bemol la dessus est que je n'ai pas de point de
> comparaison avec un systeme comparable non regulé au niveau des
> nourices.
C'est également mon problème. Pourquoi continuer a faire circuler de
l'eau chaude dans le plancher si par exemple j'allume le poêle à bois.
Un thermostat dans la pièce couperait automatiquement la nourrice de
la pièce dès lors qu'il y a un apport de chaleur extérieur.
> Zab.
Plancher chauffant - marc.assin - 30/10/2009
On 29 oct, 22:34, kraven <ohl.christo...@gmail.com> wrote:
> si par exemple j'allume le poêle à bois.
> Un thermostat dans la pièce couperait automatiquement la nourrice de
> la pièce dès lors qu'il y a un apport de chaleur extérieur.
Exact
Et l'effet se fera sentir .... 3Hr après... peut-être quand le poêle
sera éteint
Faut l'admettre, le PC ne se prête pas à ce genre de soubresauts
Idem d'ailleurs pour tout autre apport ponctuel et court de chaleure
extérieure, notamment en demi-saison où il y a des après-midi très
ensoleillées.
Il y a donc des circonstances que tu ne peux pas anticiper.
Plancher chauffant - dhx - 30/10/2009
Bonjour,
j'ai fais un peu de chauffage, on m'a toujours dit que les robinets
micrometriques sur les nourrices servaient a faire un équilibrage
hydraulique suivant la perte de charge hydraulique de chaque boucle de
chauffe (car longueur et nombres de courbes différents).
Après l'inertie du plancher et le besoin de chauffe relativement
homogène (on ne veut pas 15° dans une piece et 23° dans une autre...)
font que la régul la plus efficace est sur la temperature de depart
d'eau (loi de chauffe ) pour une temp ext (abcisse) de -20° on
definit la temp maxi de départ sur le pc soit 45° puis pour 20° ext on
donne 20° ou 15° de temp depart pc on trace la courbe entre les points
et on obtient une courbe de chauffe. Elle peut etre linéaire ou
inflechie à des points particulier.
La régul fait la meme chose par calcul. Le top pour la regul serait de
communiquer directement avec la regul de la chaudiere pour corriger
la temp de depart en direct.
DHX
Plancher chauffant - Alexandre Tichit - 30/10/2009
Hello,
Pour la regul cela seait en effet un plus de communiquer avec la
chaudière... mais avec quel protocole?
Pour le confort; avoir des températures différentes est parfois un plus...
Exemple de la chambre / salle de bain / dressing, qui sont des pièces ou
l'on a tendance ( je parle pour moi ) à circuler pieds nus :o)
Alexandre
Le 30 octobre 2009 11:18, dhx <denis.hureaux@gmail.com> a écrit :
>
>
> Bonjour,
> j'ai fais un peu de chauffage, on m'a toujours dit que les robinets
> micrometriques sur les nourrices servaient a faire un équilibrage
> hydraulique suivant la perte de charge hydraulique de chaque boucle de
> chauffe (car longueur et nombres de courbes différents).
> Après l'inertie du plancher et le besoin de chauffe relativement
> homogène (on ne veut pas 15° dans une piece et 23° dans une autre...)
> font que la régul la plus efficace est sur la temperature de depart
> d'eau (loi de chauffe ) pour une temp ext (abcisse) de -20° on
> definit la temp maxi de départ sur le pc soit 45° puis pour 20° ext on
> donne 20° ou 15° de temp depart pc on trace la courbe entre les points
> et on obtient une courbe de chauffe. Elle peut etre linéaire ou
> inflechie à des points particulier.
>
> La régul fait la meme chose par calcul. Le top pour la regul serait de
> communiquer directement avec la regul de la chaudiere pour corriger
> la temp de depart en direct.
>
>
> DHX
Plancher chauffant - marc.assin - 30/10/2009
On 30 oct, 11:35, Alexandre Tichit <tical1...@gmail.com> wrote:
> cela seait en effet un plus de communiquer avec la
> chaudière... mais avec quel protocole?
Certaines chaudières offrent cette possibilité (je n'en connais que
2-3).
J'ai explicitement choisi ma chaudière en fonction de ce critère
(plustôt que de choisir n'importe quoi et bidouiller un interface tant
bien que mal).
Souvent cette fonction est implémentée sous la forme d'un gateway KNX
<->bus interne-de-la-chaudière.
Le gateway offre une trentaine de KO à choisir parmi les 50
disponibles.
En principe, tout ce qui peut se faire via la console peut se faire
via KNX, même des fonctions sophistiquées, comme changer la pente de
la courbe cfr le post de DHX.
Perso, je ne me suis pas encoré aventuré aussi loin (manque de
conaissances de base).
Plancher chauffant - kraven - 30/10/2009
Finalement tous le monde est d'accord pour dire qu'en plancher
chauffant à eau on ne peux pas faire de regul par pièces.
Pour moi qui jusque aujourd'hui à toujours installé des chauffages
électriques (plancher ou radiateur) dans mes appartements, je dois
dire que j'ai du mal à me faire a l'idée que je vais investir dans un
chauffage qui va me couter au mini le double d'un chauffage électrique
et que je ne pourrais pas le réguler aussi simplement.
On 30 oct, 11:35, Alexandre Tichit <tical1...@gmail.com> wrote:
> Hello,
>
> Pour la regul cela seait en effet un plus de communiquer avec la
> chaudière... mais avec quel protocole?
> Pour le confort; avoir des températures différentes est parfois un plus...
>
> Exemple de la chambre / salle de bain / dressing, qui sont des pièces ou
> l'on a tendance ( je parle pour moi ) à circuler pieds nus :o)
>
> Alexandre
>
> Le 30 octobre 2009 11:18, dhx <denis.hure...@gmail.com> a écrit :
>
>
>
>
>
>
>
> > Bonjour,
> > j'ai fais un peu de chauffage, on m'a toujours dit que les robinets
> > micrometriques sur les nourrices servaient a faire un équilibrage
> > hydraulique suivant la perte de charge hydraulique de chaque boucle de
> > chauffe (car longueur et nombres de courbes différents).
> > Après l'inertie du plancher et le besoin de chauffe relativement
> > homogène (on ne veut pas 15° dans une piece et 23° dans une autre...)
> > font que la régul la plus efficace est sur la temperature de depart
> > d'eau (loi de chauffe ) pour une temp ext (abcisse) de -20° on
> > definit la temp maxi de départ sur le pc soit 45° puis pour 20° ext on
> > donne 20° ou 15° de temp depart pc on trace la courbe entre les points
> > et on obtient une courbe de chauffe. Elle peut etre linéaire ou
> > inflechie à des points particulier.
>
> > La régul fait la meme chose par calcul. Le top pour la regul serait de
> > communiquer directement avec la regul de la chaudiere pour corriger
> > la temp de depart en direct.
>
> > DHX
>
> --
> Cordialement. / Best regards.
>
> Tichit Alexandre
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Plancher chauffant - dhx - 30/10/2009
C'est sur contrôler pièce par pièce serait génial mais l'équipement
doit être riche au moins une sonde d'ambiance et une vanne de réglage
par zone. Même pour la programmation, vu l'inertie les regul modernes
(Hargasner, Siemens...) font appel a des notions d'anticipations pour
ne pas relancer la chauffe 5 min avant de passer en mode nuit par ex.
Personnellement, j'ai une chaudière a granulés de bois avec regul
incorporée. De temps en temps je modifie le coef de la pente courbe
chauffage, un peu sur les consignes jour et nuit et le reste c'est la
sonde d'ambiance qui corrige la regul.
J'ai choisi plutôt de faire de la regul en KNX avec la VMC double flux
ou le ressenti est plus important à mon gout!
DHX
Plancher chauffant - Charles Delorme - 30/10/2009
dhx a écrit :
> J'ai choisi plutôt de faire de la regul en KNX avec la VMC double flux
> ou le ressenti est plus important à mon gout!
Je rebondis là-dessus pour demander quelle VNC et quel équipement knx ?
Je suis en plein choix de la VMC, initialement parti sur de l'akor hr
qui semblait avoir le meilleur rendement, j'ai vu maintenant que Helios
(KWL EC 450 par exemple) avait un module knx, donc je vais peut-être
changer, mais la Helios semble plus chère...
Merci :-)
Plancher chauffant - dhx - 30/10/2009
C'est une Helios KWL EC 300 PRO avec module EIB/KNX.
si j'avais à refaire un choix je resterai chez Helios car le matériel
fonctionne bien, mais je choisirai le modèle qui possède un échangeur
a eau chaude en préchauffage.
Ça permet en hiver, si on a une chaudière avec un primaire qui ne
passe pas loin de gagner quelques degrés, mais je pense la ou il ne
faut pas hésiter c'est le puits canadien (REHAU en vente chez leroi
pinpin à des prix hallucinants- allez plutôt voir les grossistes
plastiques PUM, FRANS BONHOMME...)
Avec le puits canadien, c'est la que la double flux s'exprime a 100%:
l'hiver dernier air ext à-10°, sortie puit canadien +7°, sortie vmc en
recup chaleur +13° ....
Via bus KNX, je pilote la recup de chaleur suivant la temp int de la
maison, je pilote aussi la marche arret de la gestion hygrométrie
avec un inter en salle de bains, je pilote aussi la vitesse des
moteurs vmc en fonction de l'ecart temp intérieur - consigne. Par la
suite je voudrai échanger des informations températures, etats...)
vers une supervision et un api de télégestion en modbus tcp...
DHX
Plancher chauffant - Charles Delorme - 30/10/2009
dhx a écrit :
> C'est une Helios KWL EC 300 PRO avec module EIB/KNX.
Achetée où et à quel prix ? (une idée)
> si j'avais à refaire un choix je resterai chez Helios car le matériel
> fonctionne bien, mais je choisirai le modèle qui possède un échangeur
> a eau chaude en préchauffage.
Tiens je vais regarder cela de plus près...
> Avec le puits canadien, c'est la que la double flux s'exprime a 100%:
> l'hiver dernier air ext à-10°, sortie puit canadien +7°, sortie vmc en
> recup chaleur +13° ....
Oui, le puits est intéressant, mais je ne peux pas en faire chez moi,
pas assez de terrain et en plus inaccessible même avec une mini pelle,
et tout faire à la main, heu...
> Via bus KNX, je pilote la recup de chaleur suivant la temp int de la
> maison, je pilote aussi la marche arret de la gestion hygrométrie
> avec un inter en salle de bains, je pilote aussi la vitesse des
> moteurs vmc en fonction de l'ecart temp intérieur - consigne. Par la
> suite je voudrai échanger des informations températures, etats...)
> vers une supervision et un api de télégestion en modbus tcp...
Merci !
Plancher chauffant - kraven - 30/10/2009
On 30 oct, 13:54, Charles Delorme <charles.delo...@suricat.net> wrote:
> dhx a écrit :
>
> > J'ai choisi plutôt de faire de la regul en KNX avec la VMC double flux
> > ou le ressenti est plus important à mon gout!
>
> Je rebondis là-dessus pour demander quelle VNC et quel équipement knx ?
> Je suis en plein choix de la VMC, initialement parti sur de l'akor hr
> qui semblait avoir le meilleur rendement, j'ai vu maintenant que Helios
> (KWL EC 450 par exemple) avait un module knx, donc je vais peut-être
> changer, mais la Helios semble plus chère...
J`ai remarqué que les Ahor HR dispose d'un connecteur RS232 qui n'est
pas spécifié dans la doc. Quelqu'un a des infos la dessus?
> Merci :-)
Plancher chauffant - Laurent Breuillard - 02/11/2009
Le 30 octobre 2009 14:29, Charles Delorme <charles.delorme@suricat.net> a
écrit :
>
> dhx a écrit :
>
> C'est une Helios KWL EC 300 PRO avec module EIB/KNX.
>>
>
> Achetée où et à quel prix ? (une idée)
>
>
> si j'avais à refaire un choix je resterai chez Helios car le matériel
>> fonctionne bien, mais je choisirai le modèle qui possède un échangeur
>> a eau chaude en préchauffage.
>>
>
> Tiens je vais regarder cela de plus près...
>
>
> Avec le puits canadien, c'est la que la double flux s'exprime a 100%:
>> l'hiver dernier air ext à-10°, sortie puit canadien +7°, sortie vmc en
>> recup chaleur +13° ....
>>
>
> Oui, le puits est intéressant, mais je ne peux pas en faire chez moi, pas
> assez de terrain et en plus inaccessible même avec une mini pelle, et tout
> faire à la main, heu...
>
>
Tu peux faire un puits provençal = la tuyauterie fait tout le tour de la
maison des deux côtés, le puits à l'opposé de l'entrée VMC.
>
>
> Via bus KNX, je pilote la recup de chaleur suivant la temp int de la
>> maison, je pilote aussi la marche arret de la gestion hygrométrie
>> avec un inter en salle de bains, je pilote aussi la vitesse des
>> moteurs vmc en fonction de l'ecart temp intérieur - consigne. Par la
>> suite je voudrai échanger des informations températures, etats...)
>> vers une supervision et un api de télégestion en modbus tcp...
>>
>
> Merci !
>
Plancher chauffant - Charles Delorme - 02/11/2009
Laurent Breuillard a écrit :
>
> Oui, le puits est intéressant, mais je ne peux pas en faire chez
> moi, pas assez de terrain et en plus inaccessible même avec une mini
> pelle, et tout faire à la main, heu...
>
>
> Tu peux faire un puits provençal = la tuyauterie fait tout le tour de la
> maison des deux côtés, le puits à l'opposé de l'entrée VMC.
>
Hélas non plus, la maison est bord à bord sur la parcelle de chaque
côté. Donc je ne peux pas en faire le tour (et donc pas de mini pelle
non plus qui ne passerait pas chez mes voisins non plus) bref, c'est
mort sauf à la pelle, et là, heu... (comme je disais :-)
Plancher chauffant - dhx - 03/11/2009
La vmc df Helios EC 300 PRO 2300€ ht chez Dupont Est (Nancy) groupe
Aubade.
Il faut compter 700€ en plus pour les accessoires conduits flexibles,
bouches, caissons de répartition, gaine isolée...
Pour le puits canadien REHAU AWADUKT, il faut prevoir 2800€ pour 35ml
et une journée de location de mini-pelle (5T c'est ce qu'il faut pour
creuser a 2.5m de profondeur...)
dhx