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+--- Sujet : Protocole 1-10V (/showthread.php?tid=155)
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2
Protocole 1-10V - Frédéric - 10/01/2011
Bonjour,
Auriez-vous des liens vers les spécifications complètes des interfaces
1-10V (côté recepteur) ? Car j'ai un doute sur le fonctionnement. Je
pensais que le contrôleur envoyait simplement une tension comprise entre 1
et 10V, mais visiblement, c'est plus sioux que ça.
En effet, dans la doc des ABB, je lis :
Properties of the 1-10 V lighting systems
- Control of the ballast’s is implemented via an interference resistant
DC voltage signal of 10 V where:
i) 10 V = maximum brightness (open control line) and,
ii) 1 V = minimum brightness (control line fully loaded).
- The 10 V DC control voltage is supplied from the ballast’s. The maximum
supply current is dependent on the ballast type and manufacturer and
lies typically between 0.5 mA and 4 mA per ballast.
- The control voltage is potentially isolated from the mains supply
voltage, however it is not classified as SELV (Safety Extra-Low
Voltage).
- Ballast devices connected to different phases can be dimmed with the
same control voltage, i.e., control line.
C'est quoi, un "interference resistant DC voltage signal of 10 V" ?
Visiblement, c'est le récepteur qui fournit le 10V, lequel est modulé par
le contrôleur... C'est ça ?
Merci de vos lumières.
PS : je voudrais piloter des drivers de LED qui attendent une tension entre
0 et 2,5V. Il faudra donc de toute façon un peu d'électronique, mais le
tout est de savoir quoi exactement...
--
Frédéric
Protocole 1-10V - benoit - 10/01/2011
En effet, l'interface type KNX attends une tension, et l'abaisse jusqu'à la valeur voulu, par contre je n'ai pas de doc, désolé
Benoit
----------------message d'origine-----------------
De: "Frédéric" fma@gbiloba.org
A: domotique-eib@googlegroups.com
Date: Mon, 10 Jan 2011 07:35:51 +0100
-------------------------------------------------
> Bonjour,
>
> Auriez-vous des liens vers les spécifications complètes des interfaces
> 1-10V (côté recepteur) ? Car j'ai un doute sur le fonctionnement. Je
> pensais que le contrôleur envoyait simplement une tension comprise entre 1
> et 10V, mais visiblement, c'est plus sioux que ça.
>
> En effet, dans la doc des ABB, je lis :
>
> Properties of the 1-10 V lighting systems
> - Control of the ballast’s is implemented via an interference resistant
> DC voltage signal of 10 V where:
> i) 10 V = maximum brightness (open control line) and,
> ii) 1 V = minimum brightness (control line fully loaded).
> - The 10 V DC control voltage is supplied from the ballast’s. The maximum
> supply current is dependent on the ballast type and manufacturer and
> lies typically between 0.5 mA and 4 mA per ballast.
> - The control voltage is potentially isolated from the mains supply
> voltage, however it is not classified as SELV (Safety Extra-Low
> Voltage).
> - Ballast devices connected to different phases can be dimmed with the
> same control voltage, i.e., control line.
>
> C'est quoi, un "interference resistant DC voltage signal of 10 V" ?
> Visiblement, c'est le récepteur qui fournit le 10V, lequel est modulé par
> le contrôleur... C'est ça ?
>
> Merci de vos lumières.
>
> PS : je voudrais piloter des drivers de LED qui attendent une tension entre
> 0 et 2,5V. Il faudra donc de toute façon un peu d'électronique, mais le
> tout est de savoir quoi exactement...
>
> --
> Frédéric
>
Protocole 1-10V - Frédéric - 10/01/2011
Le lundi 10 janvier 2011, benoit a écrit :
> En effet, l'interface type KNX attends une tension, et l'abaisse jusqu'à
> la valeur voulu, par contre je n'ai pas de doc, désolé
C'est valable pour tous les contrôleurs 1-10V ?
--
Frédéric
Protocole 1-10V - benoit - 10/01/2011
----------------message d'origine-----------------
De: "Frédéric" fma@gbiloba.org
A: domotique-eib@googlegroups.com
Date: Mon, 10 Jan 2011 08:39:23 +0100
-------------------------------------------------
> Le lundi 10 janvier 2011, benoit a écrit :
>
>> En effet, l'interface type KNX attends une tension, et l'abaisse jusqu'Ã
>> la valeur voulu, par contre je n'ai pas de doc, désolé
>
> C'est valable pour tous les contrôleurs 1-10V ?
>
> --
> Frédéric
>
Il existe des controleurs 1-10V qui émettent une tension entre 1 et 10V de mémoire jung en a à son catalogue
benoit
Protocole 1-10V - Frédéric - 10/01/2011
Le lundi 10 janvier 2011, benoit a écrit :
> Il existe des controleurs 1-10V qui émettent une tension entre 1 et 10V
> de mémoire jung en a à son catalogue
Je pige pas trop, là... Si les contrôleurs ne fonctionnent pas tous de la
même manière, cela veut donc dire que les recepteurs non plus ? Ou est-ce
prévu pour que tout le monde puisse fonctionner avec tout le monde ?
Moi qui pensais que ce serait simple... :o/ C'est vraiment Shadock, tout
ça¹ !
¹http://www.peuples.net/dotclear/public/Photos/2007_2008/2008/04_2008/devise-shadock.jpeg
--
Frédéric
Protocole 1-10V - benoit - 10/01/2011
En fait, les ballasts d'appareils type fluos, fonctionnent tous, il me semble, avec le principe résistif. Par contre j'ai eu à grader des leds dont la platine de commande demandait une tension à l'entrée
Benoit
----------------message d'origine-----------------
De: "Frédéric" fma@gbiloba.org
A: domotique-eib@googlegroups.com
Date: Mon, 10 Jan 2011 09:16:50 +0100
-------------------------------------------------
> Le lundi 10 janvier 2011, benoit a écrit :
>
>> Il existe des controleurs 1-10V qui émettent une tension entre 1 et 10V
>> de mémoire jung en a à son catalogue
>
> Je pige pas trop, là ... Si les contrôleurs ne fonctionnent pas tous de la
> même manière, cela veut donc dire que les recepteurs non plus ? Ou est-ce
> prévu pour que tout le monde puisse fonctionner avec tout le monde ?
>
> Moi qui pensais que ce serait simple... :o/ C'est vraiment Shadock, tout
> ça¹ !
>
>
> ¹http://www.peuples.net/dotclear/public/Photos/2007_2008/2008/04_20
> 08/devise-shadock.jpeg
>
> --
> Frédéric
>
Protocole 1-10V - Frédéric - 10/01/2011
Le lundi 10 janvier 2011, benoit a écrit :
> En fait, les ballasts d'appareils type fluos, fonctionnent tous, il me
> semble, avec le principe résistif.
Ok. Il faut donc un gradateur spécifique, comme le ABB, ou le Jung, qui sort
réellement du 1-10V, fonctionne-t-il aussi avec ce type d'appareil ?
> Par contre j'ai eu à grader des leds dont la platine de commande demandait
> une tension à l'entrée
Et ? Ça a marché ?
L'idéal serait que j'arrive à faire un système compatible avec les 2 types
de contrôleur... Soit de manière automatique, soit avec un cavalier.
Mais pour ça, il faudrait les spécifications précises. Encore un truc qu'il
va falloir payer la peau des fesses, je sens...
--
Frédéric
Protocole 1-10V - benoit szczygiel - 10/01/2011
----------------message d'origine-----------------
De: "Frédéric" fma@gbiloba.org
A: domotique-eib@googlegroups.com
Date: Mon, 10 Jan 2011 09:46:02 +0100
-------------------------------------------------
> Le lundi 10 janvier 2011, benoit a écrit :
>
>> En fait, les ballasts d'appareils type fluos, fonctionnent tous, il me
>> semble, avec le principe résistif.
>
> Ok. Il faut donc un gradateur spécifique, comme le ABB, ou le Jung, qui sort
> réellement du 1-10V, fonctionne-t-il aussi avec ce type d'appareil ?
non, ils sortent une résistance qui permet de réduire la tension fournie par le ballast
>
>> Par contre j'ai eu à grader des leds dont la platine de commande demandait
>> une tension à l'entrée
>
> Et ? Ça a marché ?
oui et là tu pouvais mesurer la tension sans la présence du ballast
>
> L'idéal serait que j'arrive à faire un système compatible avec les 2 types
> de contrôleur... Soit de manière automatique, soit avec un cavalier.
>
Là , çà parait compliqué, car les 2 systèmes sont très différents, je pense que cela reviendrait à avoir 2 appareils en 1
> Mais pour ça, il faudrait les spécifications précises. Encore un truc qu'il
> va falloir payer la peau des fesses, je sens...
>
> --
> Frédéric
>
Protocole 1-10V - Frédéric - 10/01/2011
Le lundi 10 janvier 2011, benoit szczygiel a écrit :
> Là, çà parait compliqué, car les 2 systèmes sont très différents, je
> pense que cela reviendrait à avoir 2 appareils en 1
Pfff, c'est gonflant, à la fin !!!
Bon, d'après toi, quel est le système le plus fiable (tolérance à la
longueur de câble, entre autre) ? Vaut-il mieux que j'implémente le type
ballast ? Est-ce le plus utilisé ?
--
Frédéric
Protocole 1-10V - benoit szczygiel - 10/01/2011
----------------message d'origine-----------------
De: "Frédéric" fma@gbiloba.org
A: domotique-eib@googlegroups.com
Date: Mon, 10 Jan 2011 09:58:00 +0100
-------------------------------------------------
> Le lundi 10 janvier 2011, benoit szczygiel a écrit :
>
>> Là , çà parait compliqué, car les 2 systèmes sont très différents, je
>> pense que cela reviendrait à avoir 2 appareils en 1
>
> Pfff, c'est gonflant, Ã la fin !!!
>
> Bon, d'après toi, quel est le système le plus fiable (tolérance à la
> longueur de câble, entre autre) ? Vaut-il mieux que j'implémente le type
> ballast ? Est-ce le plus utilisé ?
>
> --
> Frédéric
>
pour la fiabilité, je ne sais pas, mais sinon, je pense que c'est le plus courant
Protocole 1-10V - Frédéric - 10/01/2011
Le lundi 10 janvier 2011, benoit szczygiel a écrit :
> pour la fiabilité, je ne sais pas, mais sinon, je pense que c'est le plus
> courant
Ok. Reste à comprendre comment ça fonctionne dans le détail.
Merci !
--
Frédéric
Protocole 1-10V - Frédéric - 10/01/2011
Le lundi 10 janvier 2011, Frédéric a écrit :
> Ok. Reste à comprendre comment ça fonctionne dans le détail.
Bon, j'ai trouvé une discussion intéressante :
"Most of these ballasts have a 10V internal reference connected through a
resistor to the "+" control line, designed to supply 0.6mA if shorted to
ground.
The "+" control line is also internally connected to the actual circuitry
which controls the brightness of the tubes.
The "-" control line is connected to ground. So when you have your resistor
connected between the two control lines, you drag the voltage down with
decreasing resistance. The internal resistor acts as the other half of the
potential divider.
If you supply an external voltage to the control lines, you just have to
make sure that they can sink greater than 0.6mA and overcome the effect of
the built-in resistor.
I think almost all of these ballasts are 1-10V rather than 0-10V, and you
cannot take the tube to 0% brightness without turning off the mains."
--
Frédéric
Protocole 1-10V - Frédéric - 10/01/2011
Le lundi 10 janvier 2011, Frédéric a écrit :
Un autre lien contenant des infos :
http://www.rocketsciencecanada.com/rocketsciencecanada/Lighting/ControlProtocols.asp#dccontrol
En particulier :
"There is a one variation commonly used at variation normal 0-10V control
approach, this is used widely for controlling fluorescent lighting dimming
ballasts. The dimmable fluorescent light ballasts are typically controlled
through 1-10V voltage control system. Many ballasts supply a low voltage
(12-15V typically max) limited current (typically 0.5-0.6 mA) to their
control outputs, so that the dimming can be controlled with just a
potentiometer (1.8 kohm gives around 10V and 200 ohms gives 1 volt to the
ballast).
The definition of 1-10V ballast controlling method is included to IEC 60929
standard. In this system one controller can control up to 50 ballasts.
Active control voltage range is 1-10V (voltages in 0-10V range are
allowed). In this system every ballast is a current source that feeds 0.2-1
mA current to the line (0.3 mA typical). The controller is a current sink
that sinks current so that the voltage on the line drops to ne wanted
control voltage level. The controller current sink must be able to sink up
to 100 mA at 1V output and up to 50 mA at 10V output to be able to control
many ballasts (up to 50). The controller must be able to work with as low
as 0.2 mA current to work reliably with only one ballast connected. The
standard is only designed for lamp dimming level controlling (no special
on/off controlling)."
La technique est donc préférable, puisqu'on peut mixer plusieurs
contrôleurs/ballast, et utiliser aussi bien un contrôleur qui sort du 0-10V
analogique classique que ceux qui font varier une résistance.
Je vais plancher sur le montage, pas si méchant que ça...
PS : au passage, la norme IEC 60929 est celle du protocole DALI, qui coûte
un oeil !!!
--
Frédéric
Protocole 1-10V - marc.assin - 10/01/2011
Je ne conaissais pas la problématique des balasts
J'ai un contrôleur 1-10V (Gira 0553 00, EIB Steuereinheit 1 - 10 V)
pour le contrôle des LED, via VariLed
Il faut bien lui fournir une tension extérieure !
Protocole 1-10V - Frédéric - 10/01/2011
Le lundi 10 janvier 2011, marc.assin a écrit :
> J'ai un contrôleur 1-10V (Gira 0553 00, EIB Steuereinheit 1 - 10 V)
> pour le contrôle des LED, via VariLed
> Il faut bien lui fournir une tension extérieure !
C'est donc un potentiomètre numérique...
--
Frédéric
Protocole 1-10V - marc.assin - 10/01/2011
On 10 jan, 12:16, Frédéric <f...@gbiloba.org> wrote:
> C'est donc un potentiomètre numérique...
On peut dire çà comme çà, oui
Ledit potentiomètre étant "télécommandé" par des télégrammes KNX
Protocole 1-10V - Frédéric - 10/01/2011
Le lundi 10 janvier 2011, marc.assin a écrit :
> J'ai un contrôleur 1-10V (Gira 0553 00, EIB Steuereinheit 1 - 10 V)
Au fait, tu l'avais sélectionné comment, celui-là ? Avais-tu fait un
comparatif avec d'autres produits ? A-t-il des fonctionalités intéressantes
que n'ont pas les autres (genre ABB) ?
--
Frédéric
Protocole 1-10V - marc.assin - 10/01/2011
On 10 jan, 12:27, Frédéric <f...@gbiloba.org> wrote:
> Au fait, tu l'avais sélectionné comment, celui-là ?
Heuuu, un peu par hasard.
En fait, je m'y étais pris comme un manche... j'avais d'abord acheté
le VariLed, puis je me suis rendu compte qu'il fallait un contrôleur
1-10V pour le piloter
> Avais-tu fait un comparatif avec d'autres produits ?
Non, il ne me fallait qu'une seule pièce, alors ...
> A-t-il des fonctionalités intéressantes
je ne pense pas, non, j'ai visé le prix dans une de mes marques
favorites :-)
> que n'ont pas les autres (genre ABB) ?
C'est souvent le contraire.
C'est ABB qui a un éventail de possibilités dans leurs applications
que n'ont pas/peu les autres. Le meilleur exemple, c'est encore le US/
U, voilà un p'tit bidule qui coûte le même prix que les autres et qui
fait des merveilles....
Quant à cette histoire contrôleur 1-10V et de ballast, je suis
perplexe (mais je ne maîtrise pas la chose)
Protocole 1-10V - Frédéric - 10/01/2011
Le lundi 10 janvier 2011, marc.assin a écrit :
> > que n'ont pas les autres (genre ABB) ?
>
> C'est souvent le contraire.
> C'est ABB qui a un éventail de possibilités dans leurs applications
> que n'ont pas/peu les autres.
> Le meilleur exemple, c'est encore le US/
> U, voilà un p'tit bidule qui coûte le même prix que les autres et qui
> fait des merveilles....
Celui-là, je l'ai déjà sur ma liste de course ;o)
> Quant à cette histoire contrôleur 1-10V et de ballast, je suis
> perplexe (mais je ne maîtrise pas la chose)
Pourquoi perplexe ? Je trouve que c'est pas mal fichu, finalement, vu que
c'est compatible avec à peu près tout...
--
Frédéric
Protocole 1-10V - marc.assin - 10/01/2011
On 10 jan, 13:59, Frédéric <f...@gbiloba.org> wrote:
> > je suis perplexe (mais je ne maîtrise pas la chose)
> Pourquoi perplexe ? Je trouve que c'est pas mal fichu, finalement, vu que
> c'est compatible avec à peu près tout...
Heuuu, si tu le dis ...
Mais enfin, à première lecture du début du post, on a l'impression
qu'il y a 2 types de contrôleurs KNX 1-10V:
ceux qui nécessitent une tension extérieure (classique)
ceux qui s'en passent
Comme dis plus haut, je ne maîtrise pas la chose, sauf s'il s'avère
que c'est bien le ballast qui fournit la tension auxilliaire. Auquel
cas on retombe dans le cas de figure classique et bien connu
Protocole 1-10V - Frédéric - 10/01/2011
Le lundi 10 janvier 2011, marc.assin a écrit :
> > Pourquoi perplexe ? Je trouve que c'est pas mal fichu, finalement, vu
> > que c'est compatible avec à peu près tout...
>
> Heuuu, si tu le dis ...
> Mais enfin, à première lecture du début du post, on a l'impression
> qu'il y a 2 types de contrôleurs KNX 1-10V:
> ceux qui nécessitent une tension extérieure (classique)
> ceux qui s'en passent
Oui, c'est aussi ce que j'ai compris. En fait, ce n'est pas qu'ils s'en
passent, c'est que c'est eux qui la fournissent directement.
> Comme dis plus haut, je ne maîtrise pas la chose, sauf s'il s'avère
> que c'est bien le ballast qui fournit la tension auxilliaire. Auquel
> cas on retombe dans le cas de figure classique et bien connu
La spec 1-10V où c'est le ballast qui fournit la tension semble assez
récente (elle apparaît dans une annexe de la spec DALI). D'après ce que
j'ai compris, les ballasts (ou autres récepteurs) qui respecte cette spec
peuvent être pilotés par les 2 types de contrôleur. Par contre, les anciens
récepteurs nécessitant vraiment une tension 0/1-10V ne peuvent bien sûr pas
être pilotés par les nouveaux contrôleurs (potar numérique)¹.
J'en conclu que pour du neuf, faut partir sur le type ballast. L'avantage
est de pouvoir mettre plusieurs récepteurs sur un contrôleur. Et on peut
également utiliser plusieurs contrôleurs pour piloter un ou plusieurs
récepteurs (c'est celui qui fournit la plus grande tension qui l'emporte,
d'après ce que j'ai lu, mais là, faut que je creuse pour comprendre d'un
point de vue électronique).
¹ encore qu'il est peut-être possible de fournir la tension de 10V à part,
avec une petite alime, en utilisant le même principe de limitation de
courant. À vérifier.
--
Frédéric
Protocole 1-10V - marc.assin - 10/01/2011
On 10 jan, 14:38, Frédéric <f...@gbiloba.org> wrote:
> La spec 1-10V où c'est le ballast qui fournit la tension semble assez
> récente (elle apparaît dans une annexe de la spec DALI).
OK, d'accord
Mmmmh...
J'espère que personne ne s'est mélangé les pinceaux entre DALI et
KNX ?
J'ai pré-supposé que le post de départ portait sur KNX, bien que ce ne
soit pas mentionné explicitement. J'ai p'têt raté une marche ? (à
moins que ce ne soit tout l'escalier)
La citation à propos de ABB, portait sur quel device au juste ?
(pointe de suspicion)
"En effet, dans la doc des ABB, je lis :
Properties of the 1-10 V lighting systems "
Protocole 1-10V - Frédéric - 10/01/2011
Le lundi 10 janvier 2011, marc.assin a écrit :
> > La spec 1-10V où c'est le ballast qui fournit la tension semble assez
> > récente (elle apparaît dans une annexe de la spec DALI).
>
> OK, d'accord
> Mmmmh...
> J'espère que personne ne s'est mélangé les pinceaux entre DALI et
> KNX ?
>
> J'ai pré-supposé que le post de départ portait sur KNX, bien que ce ne
> soit pas mentionné explicitement. J'ai p'têt raté une marche ? (à
> moins que ce ne soit tout l'escalier)
>
> La citation à propos de ABB, portait sur quel device au juste ?
> (pointe de suspicion)
> "En effet, dans la doc des ABB, je lis :
> Properties of the 1-10 V lighting systems "
Désolé si j'ai semé le trouble !
Bon, le device *KNX* en question sur ma demande initiale est le SD/S x.16.1.
C'est bien un contrôleur 1-10V type ballast, qui nécessite que les
récepteurs fournissent la tension 10V, avec la limitation de courant qui va
bien (cf posts précédents). Ce contrôleur peut absorber un courant total de
100mA, soient 50 récepteurs balançant 2mA¹.
Sinon, je parlais de DALI, car c'est dans cette spec que l'on trouve la spec
1-10V pour ballast...
J'espère que c'est plus clair !
¹ sur un schéma, je pense que ça donne à peu près ça, pour 1 récepteur :
Récepteur Contrôleur
10V
-
|
\
/ Ri
\
|
A +----------------------+
\
/ Rv (variable, numériquement)
\
B +----------------------+
|
---
-
0V
Le récepteur 'lit' la tension entre A et B.
Lorsque Rv=0, on a un court-circuit, et la tension lue vaut zéro (en
pratique, ça ne tombe qu'à 1V ; doit y avoir une résistance talon). Lorsque
Rv=oo (infini), on est ouvert, donc la tension lue vaut 10V. Entre les 2,
on a un simple diviseur de tension.
Ri est dimensionnée de telle sorte que lorsqu'il y a court-circuit, le
courant la traversant ne vaut que 2mA. Ce courant traverse bien la
circuiterie du contrôleur. La spec de ce dernier pour ABB donne 100mA max,
donc 50 récepteur peuvent être connecté en // (les courant vont
s'aditionner).
J'espère ne pas raconter trop de conneries :o/
--
Frédéric
Protocole 1-10V - marc.assin - 10/01/2011
On 10 jan, 15:48, Frédéric <f...@gbiloba.org> wrote:
> J'espère que c'est plus clair !
Tout à fait.
Merci
> J'espère ne pas raconter trop de conneries :o/
Impec
Protocole 1-10V - Fabrice Cizeron - 10/01/2011
Whaou ! c'est plus une liste de diffusion c'est de la messagerie
instantanée ici ! :-)
Fabrice
Le 10/01/2011 16:32, marc.assin a écrit :
> On 10 jan, 15:48, Frédéric<f...@gbiloba.org> wrote:
>
>> J'espère que c'est plus clair !
> Tout à fait.
> Merci
>
>
>> J'espère ne pas raconter trop de conneries :o/
> Impec
>
--
************************************************************
*Fabrice **Cizeron*
Posafol
275, chemin de Mont Grillet
01150 LAGNIEU
Tél: 04-74-40-14-37 ou**06-13-06-75-80
Email : fabrice.cizeron@gmail.com
************************************************************