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retour d'état sur coupure courant... bis... - Herr Kolonel - 19/04/2010
Bonjour suite à un petit problème de "Sujet remplacé par "Pourquoi et
comment faire pour que KNX perce en France" par Gilles ARNAUD", je
reposte mon problème.
Bonjour,
J'ai des modules ABB (SA/S 12.20.1) et Hager (TXA 207) pour gérer les
lampes et les prises de courant ainsi que des boutons poussoirs ABB
avec des Leds qui indiquent l'état de la lampe commandée (rouge/vert).
Mes modules ABB et Hager sont configurés pour ne pas changer d'état
lors du rétablissement de la tension en cas de coupure de courant.
Cela fonctionne bien sur le module, mais pas pour la led d'état du BP.
Celle-ci est toujours verte lors du retour de la tension (donc contact
ouvert), même si la lampe est restée allumée. J'ai l'impression que
les modules ne renvoient pas l'état des sorties lors du retour de la
tension... Mais le problème est peut-être autre part...
Pourriez-vous me dire s'il existe une solution à mon problème?
D'avance merci pour votre aide.
Cordialement,
HK.
Réponse de marc.assin
On 16 avr, 22:42, Herr Kolonel <pana...@yahoo.fr> wrote:
> Celle-ci est toujours verte lors du retour de la tension
Ben oui
Mmmm, je suppose que tu as eu soin de programmer la LED sur le status
feedback de l'actuateur et *PAS* sur le BP lui même ???
> (donc contact ouvert), même si la lampe est restée allumée.
Contact ouvert ?!? non, je ne crois pas qu'on peut dire çà comme çà
Je ne connais pas ton modèle de BP, mais çà ne marche pas avec des
contacts.
En cas d'appui sur le BP, ce sont des télégrammes KNX qui sont envoyés
sur le bus. Ce sont ces télégrammes (en fonction des GA) qui
provoquent les actions souhaitées. N'oublie pas que KNX est "event
driven", ce sont des évènements qui font marcher le truc, pas des
états, comme un interrupteur ouvert/fermé.
--
Subscription settings: http://groups.google.com/group/domotique-eib/subscribe?hl=fr
retour d'état sur coupure courant... bis... - Herr Kolonel - 19/04/2010
Bonjour,
Voici quelques précisions:
*j'ai effectivement programmé la LED sur le status feedback de
l'actuateur. Ma programmation semble bien fonctionner.
*quand je parle de contact ouvert, je parle du contact dans
l'actuateur et non dans le bouton poussoir
*imaginons le cas suivant: mon BP possède 2 boutons, 1 ON et 1 OFF,
avec une LED verte/rouge programmée sur le status feedback de
l'actuateur. Si la lampe est allumée (contact fermé dans l'actuateur),
la LED est rouge, et verte dans le cas contraire. J'appuie sur le
bouton ON de mon BP, la lampe s'allume et la LED devient rouge.
J'appuie sur le bouton OFF de mon BP, la lampe s'éteint et la LED
devient verte. Jusque là, tout va bien. Maintenant j'appuie sur le
bouton ON de mon BP, la lampe s'allume et la LED devient rouge, et
tout à coup survient une coupure générale de courant. Mon alimentation
n'est pas secourue, et mon actuateur est programmé pour rester dans le
même état lors du retour courant (la mémorisation de l'état n'est pas
possible dans le BP). Puisque je n'ai pas d'alim secourue, la LED de
mon BP ne fonctionne plus. Lors du retour du courant, mon actuateur
est bien resté dans le même état (contact fermé) et la lampe est
allumée. MAIS, la LED de mon BP est redevenue verte. Suite au retour
du courant, l'actuateur n'a pas renvoyé sur le BUS l'état de ses
contacts... Est-ce plus clair, ou est-ce qu'il y a qqc que j'ai mal
programmé ou pas compris?
J'espère que ces précisions, vous permettrons de m'aider.
Cordialement,
HK.
On 19 avr, 10:11, Herr Kolonel <pana...@yahoo.fr> wrote:
> Bonjour suite à un petit problème de "Sujet remplacé par "Pourquoi et
> comment faire pour que KNX perce en France" par Gilles ARNAUD", je
> reposte mon problème.
>
> Bonjour,
> J'ai des modules ABB (SA/S 12.20.1) et Hager (TXA 207) pour gérer les
> lampes et les prises de courant ainsi que des boutons poussoirs ABB
> avec des Leds qui indiquent l'état de la lampe commandée (rouge/vert).
> Mes modules ABB et Hager sont configurés pour ne pas changer d'état
> lors du rétablissement de la tension en cas de coupure de courant.
> Cela fonctionne bien sur le module, mais pas pour la led d'état du BP.
> Celle-ci est toujours verte lors du retour de la tension (donc contact
> ouvert), même si la lampe est restée allumée. J'ai l'impression que
> les modules ne renvoient pas l'état des sorties lors du retour de la
> tension... Mais le problème est peut-être autre part...
> Pourriez-vous me dire s'il existe une solution à mon problème?
> D'avance merci pour votre aide.
>
> Cordialement,
>
> HK.
>
> Réponse de marc.assin
>
> On 16 avr, 22:42, Herr Kolonel <pana...@yahoo.fr> wrote:
>
> > Celle-ci est toujours verte lors du retour de la tension
>
> Ben oui
> Mmmm, je suppose que tu as eu soin de programmer la LED sur le status
> feedback de l'actuateur et *PAS* sur le BP lui même ???
>
> > (donc contact ouvert), même si la lampe est restée allumée.
>
> Contact ouvert ?!? non, je ne crois pas qu'on peut dire çà comme çà
> Je ne connais pas ton modèle de BP, mais çà ne marche pas avec des
> contacts.
> En cas d'appui sur le BP, ce sont des télégrammes KNX qui sont envoyés
> sur le bus. Ce sont ces télégrammes (en fonction des GA) qui
> provoquent les actions souhaitées. N'oublie pas que KNX est "event
> driven", ce sont des évènements qui font marcher le truc, pas des
> états, comme un interrupteur ouvert/fermé.
>
> --
> Subscription settings:http://groups.google.com/group/domotique-eib/subscribe?hl=fr
retour d'état sur coupure courant... bis... - marc.assin - 19/04/2010
On 19 avr, 10:11, Herr Kolonel <pana...@yahoo.fr> wrote:
> Bonjour suite à un petit problème de "Sujet remplacé par
Rhââ !
Cà finira par tuer le forum, à tout le moins le rendre
inexploitable....
Et que penses-tu de mes commentaires ?
As-tu vérifié la programmation de la LED de status feed-back ?
> Réponse de marc.assin
> > Celle-ci est toujours verte lors du retour de la tension
>
> Ben oui
> Mmmm, je suppose que tu as eu soin de programmer la LED sur le status
> feedback de l'actuateur et *PAS* sur le BP lui même ???
>
> > (donc contact ouvert), même si la lampe est restée allumée.
>
> Contact ouvert ?!? non, je ne crois pas qu'on peut dire çà comme çà
> Je ne connais pas ton modèle de BP, mais çà ne marche pas avec des
> contacts.
> En cas d'appui sur le BP, ce sont des télégrammes KNX qui sont envoyés
> sur le bus. Ce sont ces télégrammes (en fonction des GA) qui
> provoquent les actions souhaitées. N'oublie pas que KNX est "event
> driven", ce sont des évènements qui font marcher le truc, pas des
> états, comme un interrupteur ouvert/fermé.
--
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retour d'état sur coupure courant... bis... - Herr Kolonel - 19/04/2010
Bonjour,
J'ai bien contrôlé la programmation de la LED. C'est bien le status
feedback qui change la couleur de la LED.
Mais dans le cas d'une coupure générale de courant, si au retour de la
tension l'actuateur de renvoie pas son état, le BP ne peut pas savoir
dans quel état est le contact dans l'actuateur, non? Et puisque le BP
n'a pas de fonction mémorisation de l'état avec la coupure, peut-être
revient-il dans un état par défaut?
Merci pour ton aide.
Cordialement,
HK.
On 19 avr, 10:27, "marc.assin" <raym...@warichet.com> wrote:
> On 19 avr, 10:11, Herr Kolonel <pana...@yahoo.fr> wrote:> Bonjour suite à un petit problème de "Sujet remplacé par
>
> Rhââ !
> Cà finira par tuer le forum, à tout le moins le rendre
> inexploitable....
>
> Et que penses-tu de mes commentaires ?
> As-tu vérifié la programmation de la LED de status feed-back ?
>
>
>
> > Réponse de marc.assin
> > > Celle-ci est toujours verte lors du retour de la tension
>
> > Ben oui
> > Mmmm, je suppose que tu as eu soin de programmer la LED sur le status
> > feedback de l'actuateur et *PAS* sur le BP lui même ???
>
> > > (donc contact ouvert), même si la lampe est restée allumée.
>
> > Contact ouvert ?!? non, je ne crois pas qu'on peut dire çà comme çà
> > Je ne connais pas ton modèle de BP, mais çà ne marche pas avec des
> > contacts.
> > En cas d'appui sur le BP, ce sont des télégrammes KNX qui sont envoyés
> > sur le bus. Ce sont ces télégrammes (en fonction des GA) qui
> > provoquent les actions souhaitées. N'oublie pas que KNX est "event
> > driven", ce sont des évènements qui font marcher le truc, pas des
> > états, comme un interrupteur ouvert/fermé.
>
> --
> Subscription settings:http://groups.google.com/group/domotique-eib/subscribe?hl=fr
retour d'état sur coupure courant... bis... - jef2000 - 19/04/2010
> Mais dans le cas d'une coupure générale de courant, si au retour de la
> tension l'actuateur de renvoie pas son état, le BP ne peut pas savoir
> dans quel état est le contact dans l'actuateur, non? Et puisque le BP
> n'a pas de fonction mémorisation de l'état avec la coupure, peut-être
> revient-il dans un état par défaut?
C'est probablement le cas. Une solution possible est d'avoir un
composant qui interroge l'état des objets status après une coupure de
courant pour re-synchroniser tous les participants. Par exemple une
usine à gaz d'une sorte ou l'autre. Je pense qu'il existe aussi des
modules de surveillance qui interrogent les adresses à intervalle
régulier.
Jean-François
--
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retour d'état sur coupure courant... bis... - marc.assin - 19/04/2010
> Mais le problème est peut-être autre part...
Non, je crois que ton analyse est correcte...
> j'ai effectivement programmé la LED sur le status feedback de
l'actuateur. Ma programmation semble bien fonctionner.
Très bien
> quand je parle de contact ouvert, je parle du contact dans
l'actuateur et non dans le bouton poussoir
OK, d'accord
> imaginons le cas suivant: mon BP possède 2 boutons, 1 ON et 1 OFF,
avec une LED verte/rouge programmée sur le status feedback de
l'actuateur. Si la lampe est allumée (contact fermé dans
l'actuateur),
la LED est rouge, et verte dans le cas contraire. J'appuie sur le
bouton ON de mon BP, la lampe s'allume et la LED devient rouge.
J'appuie sur le bouton OFF de mon BP, la lampe s'éteint et la LED
devient verte. Jusque là, tout va bien.
J'ai tout pareil avec les BP Merten
> Maintenant j'appuie sur le
bouton ON de mon BP, la lampe s'allume et la LED devient rouge, et
tout à coup survient une coupure générale de courant. Mon
alimentation
n'est pas secourue, et mon actuateur est programmé pour rester dans
le
même état lors du retour courant (la mémorisation de l'état n'est pas
possible dans le BP). Puisque je n'ai pas d'alim secourue, la LED de
mon BP ne fonctionne plus. Lors du retour du courant, mon actuateur
est bien resté dans le même état (contact fermé) et la lampe est
allumée. MAIS, la LED de mon BP est redevenue verte. Suite au retour
du courant, l'actuateur n'a pas renvoyé sur le BUS l'état de ses
contacts... Est-ce plus clair
Tout à fait clair
> ou est-ce qu'il y a qqc que j'ai mal programmé ou pas compris?
Malheureusement, non, tu buttes dans une limitation du système.
L'EIB/KNX a été développé pour les pays civilisés où on ne coupe pas
le jus tout les 5 min
> J'espère que ces précisions, vous permettrons de m'aider.
Je pense que Jean-François a déjà fait le tout de la question pour la
mise à jour du status.
> Pourriez-vous me dire s'il existe une solution à mon problème?
solution ?!? ûûh ?!?
- demander à EDF de na pas couper le jus à chaque coup de vent
- mettre un UPS sur l'alim du bus (aucune lampe ne marchera, mais
l'état sera conservé)
- éplucher les specs et voir si tu peut forcer un "status poll" après
coupure de courant (je crains)
- la suggestion de Jean-François
PS: j'ai le même problème et pas de solution. Dans ma Visu, je force
un poll du status, et donc mise à jour de la status LED
PS: j'ai même un @c#&$ù*" d'actuateur qui prend son jus sur la tension
auxilliaire, (qui n'est pas sur UPS, rhâ) au lieu de prendre sur le
bus et donc perd le status d'état, c'est assez paniquant de voir les
Velux "ouvert" quand il pleut.
PS: il me semble que la solution "UPS" devrait te convenir, non ?
Encombrement minimun et investissement "léger".
Perso, j'ai un petit UPS de 750VA (il existe un 500VA, pas trop cher)
et je m'en sers pour la partie informatique/ADSL
--
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retour d'état sur coupure courant... bis... - Herr Kolonel - 20/04/2010
Bonjour,
J'ai contacté le support ABB qui m'a confirmé que l'actuateur n'est
pas en mesure de renvoyer les états de ses sortie lors du retour de la
tension. Et comme je ne peux pas forcer mon BP à lire la valeur de
l'état de la sortie, je suis coincé.
La solution de la Visu est bonne, mais je n'en ai pas pour le moment.
La solution "UPS" est également envisageable, mais ça veut dire que tu
branche la sortie de l'"UPS" directement sur l'alim KNX dans le
tableau. C'est bien ça? Je ne suis pas certain que ce soit très aux
normes...
Merci à tous pour votre aide.
Cordialement.
On 19 avr, 14:08, "marc.assin" <raym...@warichet.com> wrote:
> > Mais le problème est peut-être autre part...
>
> Non, je crois que ton analyse est correcte...
>
> > j'ai effectivement programmé la LED sur le status feedback de
>
> l'actuateur. Ma programmation semble bien fonctionner.
> Très bien
>
> > quand je parle de contact ouvert, je parle du contact dans
>
> l'actuateur et non dans le bouton poussoir
> OK, d'accord
>
> > imaginons le cas suivant: mon BP possède 2 boutons, 1 ON et 1 OFF,
>
> avec une LED verte/rouge programmée sur le status feedback de
> l'actuateur. Si la lampe est allumée (contact fermé dans
> l'actuateur),
> la LED est rouge, et verte dans le cas contraire. J'appuie sur le
> bouton ON de mon BP, la lampe s'allume et la LED devient rouge.
> J'appuie sur le bouton OFF de mon BP, la lampe s'éteint et la LED
> devient verte. Jusque là, tout va bien.
>
> J'ai tout pareil avec les BP Merten
>
> > Maintenant j'appuie sur le
>
> bouton ON de mon BP, la lampe s'allume et la LED devient rouge, et
> tout à coup survient une coupure générale de courant. Mon
> alimentation
> n'est pas secourue, et mon actuateur est programmé pour rester dans
> le
> même état lors du retour courant (la mémorisation de l'état n'est pas
> possible dans le BP). Puisque je n'ai pas d'alim secourue, la LED de
> mon BP ne fonctionne plus. Lors du retour du courant, mon actuateur
> est bien resté dans le même état (contact fermé) et la lampe est
> allumée. MAIS, la LED de mon BP est redevenue verte. Suite au retour
> du courant, l'actuateur n'a pas renvoyé sur le BUS l'état de ses
> contacts... Est-ce plus clair
>
> Tout à fait clair
>
> > ou est-ce qu'il y a qqc que j'ai mal programmé ou pas compris?
>
> Malheureusement, non, tu buttes dans une limitation du système.
> L'EIB/KNX a été développé pour les pays civilisés où on ne coupe pas
> le jus tout les 5 min
>
> > J'espère que ces précisions, vous permettrons de m'aider.
>
> Je pense que Jean-François a déjà fait le tout de la question pour la
> mise à jour du status.
>
> > Pourriez-vous me dire s'il existe une solution à mon problème?
>
> solution ?!? ûûh ?!?
> - demander à EDF de na pas couper le jus à chaque coup de vent
> - mettre un UPS sur l'alim du bus (aucune lampe ne marchera, mais
> l'état sera conservé)
> - éplucher les specs et voir si tu peut forcer un "status poll" après
> coupure de courant (je crains)
> - la suggestion de Jean-François
>
> PS: j'ai le même problème et pas de solution. Dans ma Visu, je force
> un poll du status, et donc mise à jour de la status LED
> PS: j'ai même un @c#&$ù*" d'actuateur qui prend son jus sur la tension
> auxilliaire, (qui n'est pas sur UPS, rhâ) au lieu de prendre sur le
> bus et donc perd le status d'état, c'est assez paniquant de voir les
> Velux "ouvert" quand il pleut.
> PS: il me semble que la solution "UPS" devrait te convenir, non ?
> Encombrement minimun et investissement "léger".
> Perso, j'ai un petit UPS de 750VA (il existe un 500VA, pas trop cher)
> et je m'en sers pour la partie informatique/ADSL
>
> --
> Subscription settings:http://groups.google.com/group/domotique-eib/subscribe?hl=fr
retour d'état sur coupure courant... bis... - marc.assin - 20/04/2010
On 20 avr, 11:38, Herr Kolonel <pana...@yahoo.fr> wrote:
> J'ai contacté le support ABB qui m'a confirmé que l'actuateur n'est
> pas en mesure de renvoyer les états de ses sortie lors du retour de la
> tension.
Fallait s'y attendre. Je ne connais aucun actuateur qui fait çà.
> Et comme je ne peux pas forcer mon BP à lire la valeur de
> l'état de la sortie
Ben non, par contre c'est normal, rien à espérer de ce côté là
> ça veut dire que tu
> branche la sortie de l'"UPS" directement sur l'alim KNX dans le
> tableau. C'est bien ça?
Ben oui ! tout à fait !
> Je ne suis pas certain que ce soit très aux normes...
Comment çà ?
Je suis persuadé du contraire !
D'ailleurs, comment voudrais-tu faire autrement ?
Je suppose que tu fais un câblage bien net, càd partir d'un DJ -> UPS -
> alim KNX
--
Subscription settings: http://groups.google.com/group/domotique-eib/subscribe?hl=fr
retour d'état sur coupure courant... bis... - marc.assin - 20/04/2010
L'UPS dont je te parlais ressemble à ceci
http://www.riello-ups.com/?fr/prodotto/2/win-dialog-plus
--
Subscription settings: http://groups.google.com/group/domotique-eib/subscribe?hl=fr
retour d'état sur coupure courant... bis... - Herr Kolonel - 20/04/2010
Bonjour,
Petite question bête: ton UPS est dans le tableau? Elle est sur rail
DIN? Tu aurais une référence pour que je puisse voir à quoi ça
ressemble?
Parce qu'en indiquant que tu utilisais ton UPS pour la partie
informatique/ADSL, je pensais que tu parlais d'une "UPS" type standard
pour PC (truc assez grand qui ne se pose pas dans le tableau)...
Merci pour toutes ses précisions.
Cordialement,
HK
On 20 avr, 13:12, "marc.assin" <raym...@warichet.com> wrote:
> On 20 avr, 11:38, Herr Kolonel <pana...@yahoo.fr> wrote:> J'ai contacté le support ABB qui m'a confirmé que l'actuateur n'est
> > pas en mesure de renvoyer les états de ses sortie lors du retour de la
> > tension.
>
> Fallait s'y attendre. Je ne connais aucun actuateur qui fait çà.
>
> > Et comme je ne peux pas forcer mon BP à lire la valeur de
> > l'état de la sortie
>
> Ben non, par contre c'est normal, rien à espérer de ce côté là
>
> > ça veut dire que tu
> > branche la sortie de l'"UPS" directement sur l'alim KNX dans le
> > tableau. C'est bien ça?
>
> Ben oui ! tout à fait !
>
> > Je ne suis pas certain que ce soit très aux normes...
>
> Comment çà ?
> Je suis persuadé du contraire !
> D'ailleurs, comment voudrais-tu faire autrement ?
> Je suppose que tu fais un câblage bien net, càd partir d'un DJ -> UPS -
>
> > alim KNX
>
> --
> Subscription settings:http://groups.google.com/group/domotique-eib/subscribe?hl=fr
retour d'état sur coupure courant... bis... - Frédéric - 20/04/2010
On mardi 20 avril 2010, marc.assin wrote:
> > Je ne suis pas certain que ce soit très aux normes...
>
> Comment çà ?
Je ne sais pas s'il y a des normes concernant les UPS, mais quoi qu'il en
soit, soyez toujours très prudents : lorsqu'on coupe le jus, eux, ils
restent sous tension (c'est le but) !
Donc marquez bien vos circuits secourus, avec de belles étiquettes flashy,
pour éviter de vous prendre le jus...
--
Frédéric
--
Subscription settings: http://groups.google.com/group/domotique-eib/subscribe?hl=fr
retour d'état sur coupure courant... bis... - marc.assin - 20/04/2010
On 20 avr, 14:00, Herr Kolonel <pana...@yahoo.fr> wrote:
> ton UPS est dans le tableau?
A vrai dire, je n'ai pas de tableau, c'est une armoire Hager Univers
L'UPS est dans le rack télécom et alimente un bloc de prises spécial
clairement marqué UPS.
Sur ce bloc, j'ai mis le rtr/ADSL, switch etc
> Elle est sur rail DIN?
Non, vu le prix, je n'ai pas fait le difficile, mais de toute façon,
au point de vue "épaisseur", ça ne passe pas dans un emplacement DIN
standard
> Tu aurais une référence pour que je puisse voir à quoi ça
> ressemble?
Tu as vu le post précédent ?
> en indiquant que tu utilisais ton UPS pour la partie
> informatique/ADSL, je pensais que tu parlais d'une "UPS" type standard
> pour PC (truc assez grand qui ne se pose pas dans le tableau)
C'est exact, oui
NB: il y a des alim KNX avec batterie intégrée (ABB, Merten etc), mais
- çà coûte la peu du c....
- on ne peut rien y mettre d'autre
alors ? faisons simple !
--
Subscription settings: http://groups.google.com/group/domotique-eib/subscribe?hl=fr
retour d'état sur coupure courant... bis... - Herr Kolonel - 20/04/2010
OK, merci pour toutes ces informations. Je vais voir comment faire
pour mon installation. J'avais effectivement vu ton lien, mais après
avoir posté mon message car nos 2 posts ont été publiés à la même
minute...
Encore merci.
Cordialement,
HK.
On 20 avr, 14:24, "marc.assin" <raym...@warichet.com> wrote:
> On 20 avr, 14:00, Herr Kolonel <pana...@yahoo.fr> wrote:
>
> > ton UPS est dans le tableau?
>
> A vrai dire, je n'ai pas de tableau, c'est une armoire Hager Univers
> L'UPS est dans le rack télécom et alimente un bloc de prises spécial
> clairement marqué UPS.
> Sur ce bloc, j'ai mis le rtr/ADSL, switch etc
>
> > Elle est sur rail DIN?
>
> Non, vu le prix, je n'ai pas fait le difficile, mais de toute façon,
> au point de vue "épaisseur", ça ne passe pas dans un emplacement DIN
> standard
>
> > Tu aurais une référence pour que je puisse voir à quoi ça
> > ressemble?
>
> Tu as vu le post précédent ?
>
> > en indiquant que tu utilisais ton UPS pour la partie
> > informatique/ADSL, je pensais que tu parlais d'une "UPS" type standard
> > pour PC (truc assez grand qui ne se pose pas dans le tableau)
>
> C'est exact, oui
>
> NB: il y a des alim KNX avec batterie intégrée (ABB, Merten etc), mais
> - çà coûte la peu du c....
> - on ne peut rien y mettre d'autre
> alors ? faisons simple !
>
> --
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