Adresse physique des participants - Version imprimable +- Forum KNX francophone / English KNX forum (https://www.knx-fr.com) +-- Forum : Français (https://www.knx-fr.com/forumdisplay.php?fid=3) +--- Forum : Archives eib-domotique (https://www.knx-fr.com/forumdisplay.php?fid=8) +--- Sujet : Adresse physique des participants (/showthread.php?tid=191) |
Adresse physique des participants - redge - 12/09/2010 Bonjour à tous, Je me lance dans la mise en oeuvre d'une installation knx pour tout ce qui est éclairage et store couplé à une centrale VITY ( Multicustom et Vimaty 70zr) pour la gestion du système audio vidéo.. Si la partie vity me semble claire, j ai quelque doute pour ma programmation knx... J ai déjà un peu joué avec le programme ETS. J ai une grande question... Peut on donner des adresses physiques totalement différente à des acteurs qui sont branchés sur une même lignes. Je m'explique par un exemple. Adresse des appareils dans le tableau électrique: interface USB 1.1.1 Dimmer 2 cannaux 1.1.2 Commande de store 4 sorties 1.1.3 Adresse des interrupteurs dans la pièce A Interrupteur N°1: 2.1.1 Interrupteur N°2: 2.1.2 Adresse des interrupteurs dans la pièce B Interrupteur N°1: 2.2.1 Interrupteur N°2: 2.2.2 etc etc... Je voudrais nommer les adresses de cette façon pour mieux retrouver mes appareils lors de la programmation les adresses 1.1.xx sont dans le tableau électrique, les adresses 2.1.xx dans la pièce A et les adresses 2.2.xx sont dans la pièces B. Cela est juste? Ou je dois mettre de coupleurs de lignes entre mes différents zones? Je ne sais pas si je m explique clairement? Merci pour vos réponses. Redge Adresse physique des participants - marc.assin - 12/09/2010 On 12 sep, 20:10, redge <donze.re...@gmail.com> wrote: > Peut on donner des adresses physiques totalement différente à des > acteurs qui sont branchés sur une même lignes. Je m'explique par un > exemple. Une petite recherche avec le mot clé "adressage" te donnera le post de Dfrog qui a traité le sujet Adresse physique des participants - redge - 12/09/2010 Merci ;-) Désolé j'aurai du faire une recherche.... Tout est clair, j adresse comme je veux. Merci et a bientôt .... Adresse physique des participants - Dibou - 13/09/2010 Euh.... non, tu n'adresse pas comme tu veux ! Si tu parles d'adresse PHYSIQUES, elles doivent être cohérentes avec la topologie de ton installation. - 1er chiffre : numéro de zone - 2e : numéro de ligne dans la zone - 3e : numéro de participant sur la ligne cf. par exemple http://www.knx.fr/userfiles/Aspec_topologie.pdf Il faut des coupleurs de ligne et/ou de zone pour relier les lignes et/ ou les zones, donc ce n'est pas anodin. Par contre, ce que tu peux retenir, c'est qu'en fait les adresse PHYSIQUES ne servent pas à grand chose lors du fonctionnement de ton installation. Elles servent surtout à faciliter les échanges entre ETS et les participants (pour la programmation par exemple). Une fois que la programmation est faite, les participants communiquent entre eux en utilisant uniquement les adresses de groupe. Si bien qu'en général, si tu changes l'adresse physique d'un participant de façon isolée, sans rien de plus, tout continue à fonctionner comme si de rien n'était... Adresse physique des participants - ATENA - 13/09/2010 Sous ETS, dans ta vue "Batiments", tu peux ajouter des "parties de batiments", "pièces" ou "armoires électriques", donc c'est assez facile de décomposer ton projet... Dans tes groupes, tu peux aussi créer des "groupes médians" ou des "sous groupes" (que tu peux appeler 'étage' ou 'pièce' ou autre chose), et appeler finalement tes groupes d'un nom qui te permet de savoir à quelle pièce il appartient (ex : éclairage SBD Etage1) Si tu affiche en plus simultanément une fenêtre groupe et bâtiments, tu t'y retrouve facilement. Philippe >-----Message d'origine----- >De : domotique-eib@googlegroups.com [mailto:domotique-eib@googlegroups.com] >De la part de redge >Envoyé : dimanche 12 septembre 2010 20:36 >À : domotique-EIB >Objet : Re: Adresse physique des participants >Je voudrais nommer les adresses de cette façon pour mieux retrouver mes >appareils lors de la programmation les adresses 1.1.xx sont dans le tableau >électrique, les adresses 2.1.xx dans la pièce A et les adresses 2.2.xx sont >dans la pièce B. >Merci ;-) >Désolé j'aurai du faire une recherche.... >Tout est clair, j adresse comme je veux. >Merci et a bientôt .... Adresse physique des participants - ATENA - 13/09/2010 Sous ETS, dans ta vue "Batiments", tu peux ajouter des "parties de batiments", "pièces" ou "armoires électriques", donc c'est assez facile de décomposer ton projet... Dans tes groupes, tu peux aussi créer des "groupes médians" ou des "sous groupes" (que tu peux appeler 'étage' ou 'pièce' ou autre chose), et appeler finalement tes groupes adresses d'un nom qui te permet de savoir à quelle pièce il appartient (ex : éclairage SBD Etage1) Si tu affiche en plus simultanément une fenêtre groupe et bâtiments, tu t'y retrouve facilement. Philippe >-----Message d'origine----- >De : domotique-eib@googlegroups.com [mailto:domotique-eib@googlegroups.com] >De la part de redge >Envoyé : dimanche 12 septembre 2010 20:36 >À : domotique-EIB >Objet : Re: Adresse physique des participants >Je voudrais nommer les adresses de cette façon pour mieux retrouver mes >appareils lors de la programmation les adresses 1.1.xx sont dans le tableau >électrique, les adresses 2.1.xx dans la pièce A et les adresses 2.2.xx sont >dans la pièce B. >Merci ;-) >Désolé j'aurai du faire une recherche.... >Tout est clair, j adresse comme je veux. >Merci et a bientôt .... Adresse physique des participants - marc.assin - 13/09/2010 On 13 sep, 14:39, Dibou <d...@boudon.nom.fr> wrote: > Si tu parles d'adresse PHYSIQUES, elles doivent être cohérentes avec > la topologie de ton installation. > - 1er chiffre : numéro de zone > - 2e : numéro de ligne dans la zone > - 3e : numéro de participant sur la ligne > cf. par exemplehttp://www.knx.fr/userfiles/Aspec_topologie.pdf Mmmmm, bien d'accord avec toi. Je suis également partisan de la méthode orthodoxe, mais ce n'est pas ce qu'il a dit, Dfrog. Attendons son commentaire... Adresse physique des participants - Dfrog - 13/09/2010 > > Mmmmm, bien d'accord avec toi. > Je suis également partisan de la méthode orthodoxe, mais ce n'est pas > ce qu'il a dit, Dfrog. > Attendons son commentaire... Son commentaire, le voici ;-) Premièrement, il n'y a pas d'obligation de séparer les zones, comme il n'y a pas d'interdiction de le faire, chacun utilisera la méthode qui lui convient. La seule règle étant de ne pas placer 2 adresses physiques identiques sur le même réseau... (en principe on ne peut pas, mais bon...) Il n'est pas plus nécessaire d'ajouter des coupleurs de ligne sinon pour augmenter la puissance (2 alim) ou séparer galvaniquement des zones pour des raisons de sécurité physique, comme déjà discuté ici. Mais tout ceci n'influence pas la numérotation physique. Par contre... par contre, je lis plus haut que "c'est qu'en fait les adresse PHYSIQUES ne servent pas à grand chose lors du fonctionnement de ton installation. " C'est FAUX, FAUX, et FAUX !!!!! L'adressage physique est essentiel pour le fonctionnement de l'installation. Elle fait partie intégrante du message EIB transmis (byte 2 et 3 si je ne m'abuse). Sans cette info, comment l'émetteur pourra contrôler si le message est bien arrivé ? Je rappelle ici que le protocole EIB est basé sur le "colision detect" (base du protocole Ethernet), et que par conséquent, chaque message doit avoir un retour de confirmation pour que l'émetteur arrête d'émettre si l'info est bien passée. Par conséquent et étant obligatoires, autant que les adresses physiques correspondent à qqe chose de concret. Dans la pratique, il est plus facile de s'y retrouver dans une topologie "simple" où lieux géographiques coïncident avec la numérotation dans ETS, que d'implémenter des "zones" virtuelles, ne se trouvant que dans ETS. Je récupère régulièrement (et de plus en plus) de vielles installations EIB, faites il y a 10 ans ou plus, et conçue "à la dure" selon la méthode du classeur de court EIB. Eh bien je peux vous dire que le client est tout à fait "satisfait" de me voir perdre plusieurs heures à faire le lien entre éléments réels (les interrupteurs) et éléments virtuels (les fonctions), pour simplement pouvoir dépanner ou modifier /ajouter des fonctions. Si donc il est choisi une méthode comme décrite plus haut, par pitié DOCUMENTEZ au max votre installation avec des références compréhensibles entre ETS et les plans. Pour conclure : ne vous mettez pas de limites si ETS ne vous en impose pas et faites selon votre appréciation du projet et selon vos objectifs, mais toujours avec une grande discipline de documentation. Adresse physique des participants - jean-michel - 13/09/2010 > Premièrement, il n'y a pas d'obligation de séparer les zones, comme il > n'y a pas d'interdiction de le faire, ... Il y a des spécifications tout de même, et elles recommandent une architecture hiérarchique (15 zones, 15 lignes par zone, 255 devices par ligne). Avant de transgresser les spécifications, même si c'est techniquement faisable, il vaut mieux avoir une vraie bonne raison de le faire. > ... Il n'est pas plus nécessaire d'ajouter des coupleurs > de ligne sinon pour augmenter la puissance (2 alim) ... Pas tout à fait. Vu que l'on ne peut pas placer un participant à plus de 350m de l'alimentation, on peut être amené à placer deux alimentations sur un même segment de ligne afin de dépasser cette longueur. Et ceci sans ajout de coupleur. Une seule contrainte, les deux alimentations doivent être distantes d'au moins 200m. En les plaçant à chaque extrémité de la ligne, on peut donc atteindre 700m. En revanche, le coupleur est requis dès que l'on place plus de 64 participants sur une ligne, même sur une ligne courte. Ce n'est alors pas une question de puissance mais de charge sur le bus. > ... Mais tout ceci n'influence pas la numérotation > physique. Un peu quand même. En présence d'un coupleur, ETS calcule une table de filtrage et la télécharge dans le coupleur. L'objectif est d'éviter qu'un message ne soit diffusé sur une ligne ou il n'a aucun destinataire. L'ajout d'un coupleur nécessite donc de respecter les règles d'adressage physique. > L'adressage physique est essentiel pour le fonctionnement de > l'installation. Elle fait partie intégrante du message EIB transmis > (byte 2 et 3 si je ne m'abuse). Sans cette info, comment l'émetteur > pourra contrôler si le message est bien arrivé ? ... Oui, l'adresse physique de l'émetteur est dans le message. Et elle permet effectivement au destinataire de transmettre un acquit (ACK) ou un "non acquit" (NACK), ou encore l'information d'occupation (BUSY) si le destinataire n'a pas été capable de traiter le message. En revanche l'adresse du destinataire est en général une adresse de groupe (c'est ce qui permet d'avoir plusieurs destinataires). Bien pratique pour éteindre tout l'éclairage de la maison à partir d'un seul bouton poussoir. Et au final ce sont bien les noms associés aux adresses de groupe qui permettent de s'y retrouver dans ETS. Les adresses physiques attribuées sont moins importantes pour la compréhension que les adresses de groupes. > ... Je rappelle ici que > le protocole EIB est basé sur le "colision detect" (base du protocole > Ethernet), et que par conséquent, chaque message doit avoir un retour > de confirmation pour que l'émetteur arrête d'émettre si l'info est > bien passée. Pas du tout. Ethernet utilise le CSMA/CD (collision detection) tandis que KNX utilise le CSMA/CA (collision avoidance). La différence est qu'Ethernet, en cas de collision, oblige chaque émetteur à réémettre son message, tandis que KNX permet au message le plus prioritaire d'être transmis malgré la détection de collision. Le participant qui émettait le message le moins prioritaire sera le seul à le répéter. Enfin, sur Ethernet, l'émetteur n'émet pas jusqu'à confirmation de la réception. Il émet une seule fois. C'est d'ailleurs le principe de base en UDP. C'est soit la réception d'une demande de répétition, soit un time-out qui conduira l'émetteur à réitérer son message. > Par conséquent et étant obligatoires, autant que les adresses > physiques correspondent à qqe chose de concret. Oui, des zones, des lignes et des devices... > Dans la pratique, il est plus facile de s'y retrouver dans une > topologie "simple" où lieux géographiques coïncident avec la > numérotation dans ETS, que d'implémenter des "zones" virtuelles, ne se > trouvant que dans ETS. > > Je récupère régulièrement (et de plus en plus) de vielles > installations EIB, faites il y a 10 ans ou plus, et conçue "à la dure" > selon la méthode du classeur de court EIB. Eh bien je peux vous dire > que le client est tout à fait "satisfait" de me voir perdre plusieurs > heures à faire le lien entre éléments réels (les interrupteurs) et > éléments virtuels (les fonctions), pour simplement pouvoir dépanner ou > modifier /ajouter des fonctions. Si donc il est choisi une méthode > comme décrite plus haut, par pitié DOCUMENTEZ au max votre > installation avec des références compréhensibles entre ETS et les > plans. Quelque soit la méthode de numérotation, la documentation, c'est le nerf de la guerre. Le reverse engineering est effectivement très couteux. > Pour conclure : ne vous mettez pas de limites si ETS ne vous en impose > pas ... Ne transgressez pas les préconisations KNX pour des raisons qui seront le plus souvent mauvaises. Celui qui reprendra votre installation plus tard vous en sera reconnaissant... d'autant plus si vous n'avez pas eu malgré tout le courage de documenter votre installation. PS : Je ne cherche pas la polémique, mais juste à donner mon avis. Je n'ai nullement la prétention de détenir quelque vérité que ce soit. A chacun de juger et d'appliquer la méthode qui lui convient le mieux. Adresse physique des participants - redge - 13/09/2010 Merci pour vos réponses. Je résume, selon les prescriptions KNX je n'oserai pas donner des adresses qui n ont pas "la même base" a des participants qui sont sur la même ligne. Si je le fais, ça posera problème si je dois mettre des coupleurs de lignes dans le cas ou mon projets comporte plus de 64 participants ou des lignes de plus de 350m. J'ai 29 participants dans mon projet. Donc pas de souci. Il ne faudra pas que j oublie de bien documenter mon installation pour faciliter la vie du prochain technicien qui viendra dernière moi.... Je teste la mise en service mercredi, je vous tiendrai informé.. Merci a Bientôt Redge Adresse physique des participants - Dfrog - 13/09/2010 Merci, Jean-Michel pour toutes ces précisions, et aucun problème, il faut bien débuter quelque part... Et si l'expérience manque, c'est de bon conseil que de suivre scrupuleusement le principe de base. La pratique fera le reste. Adresse physique des participants - Dfrog - 14/09/2010 Après une bonne (mais courte) nuit de sommeille, quelques précisions s'imposent sur les remarques de Jean-Michel, ceci pour ne pas confondre "exemple de construction ETS" et "possibilités KNX : On 13 sep, 22:27, jean-michel <lecl...@netcreek.com> wrote: > Il y a des spécifications tout de même, et elles recommandent une > architecture hiérarchique (15 zones, 15 lignes par zone, 255 devices > par ligne). Avant de transgresser les spécifications, même si c'est > techniquement faisable, il vaut mieux avoir une vraie bonne raison de > le faire. Cette spécification est parfaitement juste, mais n'impose aucune topologie particulière. Ce n'est qu'une limitation technique d'adressage (nombre de composants et mode de numérotation). L'appellation de "zone" "ligne" et "device" est indicatif et chaque zone chaque ligne peut représenter une topologie différente selon un projet à un autre. > > ... Il n'est pas plus nécessaire d'ajouter des coupleurs > > de ligne sinon pour augmenter la puissance (2 alim) ... > > Pas tout à fait. Vu que l'on ne peut pas placer un participant à plus > de 350m de l'alimentation, on peut être amené à placer deux > alimentations sur un même segment de ligne afin de dépasser cette > longueur. Et ceci sans ajout de coupleur. Une seule contrainte, les > deux alimentations doivent être distantes d'au moins 200m. En les > plaçant à chaque extrémité de la ligne, on peut donc atteindre 700m. > En revanche, le coupleur est requis dès que l'on place plus de 64 > participants sur une ligne, même sur une ligne courte. Ce n'est alors > pas une question de puissance mais de charge sur le bus. C'est précisément ce qu'il faut retenir : un coupleur de ligne n'est pas imposé par une "ligne" ou une "zone" différente, mais par la puissance (ou la longueur de ligne, mais dans l'habitat, je n'ai encore jamais vu de ligne de 700m ... ). De même pour le nombre de 64 comme limitation : il s'agit d'une valeur théorique de sécurité qui doit aider le novice. Dans la réalité, il s'agit de contrôler la charge sur le bus avec les composants choisis. Cette charge peut varier fortement. Mais dans la plupart des cas, une installation de 60 à 80 composants ne justifie pas systématiquement 2 alim. > > ... Mais tout ceci n'influence pas la numérotation > > physique. > > Un peu quand même. En présence d'un coupleur, ETS calcule une table de > filtrage et la télécharge dans le coupleur. L'objectif est d'éviter > qu'un message ne soit diffusé sur une ligne ou il n'a aucun > destinataire. L'ajout d'un coupleur nécessite donc de respecter les > règles d'adressage physique. La table de filtrage n'est utile que pour éviter un dialogue entre 2 réseaux EIB qui n'ont aucunes raison de communiquer si ce n'est pour quelques composants communs (station météo, horloge,...). Dans une villa ou une appartement, filtrer les messages n'amène qu'une complication supplémentaire. D'autre part, le filtrage concerne essentiellement les adresses de groupe. > > > Par conséquent et étant obligatoires, autant que les adresses > > physiques correspondent à qqe chose de concret. > > Oui, des zones, des lignes et des devices... Non, zone et ligne sont des notions virtuelles d'ETS, le concret est : niveau, pièce, éléments. > > Ne transgressez pas les préconisations KNX pour des raisons qui seront > le plus souvent mauvaises. Celui qui reprendra votre installation plus > tard vous en sera reconnaissant... d'autant plus si vous n'avez pas eu > malgré tout le courage de documenter votre installation. Ne pas confondre le protocole EIB et les recommandations des cours, issues d'une histoire provenant de l'industrie. KNX n'est pas un "standard" de construction dans le bâtiment, ni de concept technique, mais une norme d'interopérabilité entre différents composants. ETS propose une grande souplesse, précisément pour une adaptation à chaque cas de figure. Une topologie doit être choisie selon ses objectifs, en respect de la norme. Placer un coupleur de ligne complique passablement une installation et la renchérit. On le fera donc avec une bonne réflexion avant, et une excellente raison. Quand à l'adressage physique, chacun fera selon son mode de fonctionnement, et comme précisé à plusieurs reprise : la qualité de la documentation fera la différence. Adresse physique des participants - Dibou - 14/09/2010 > "c'est qu'en fait les adresse PHYSIQUES ne servent pas à grand chose > lors du fonctionnement de ton > installation. " > > C'est FAUX, FAUX, et FAUX !!!!! Pas taper ! J'étais sûr cette phrase un peu provocatrice allait provoquer des foudres... ça n'a pas râté... Tu as bien évidemment raison. Mais je voulais simplement faire passer le message que changer une adresse physique d'un participant ne nécessite pas de reprogrammer tous les participants qui communiquent avec lui... (contrairement à ce pense souvent un novice). Du coup on peut les changer un peu comme on veut, mais à l'inverse, il n'y a pas grand intérêt à passer des heures, par exemple, à tout décaler lorsqu'on veut donner à un participant une adresse déjà prise... Maintenant, il est bien sûr évident qu'il faut des adresses physiques, qu'elles doivent être uniques, qu'elles font partie intégrante des télégrammes, qu'elles permettent l'Acknoledgement, etc. Adresse physique des participants - jean-michel - 15/09/2010 On a déjà moins de divergences qu'il n'y paraissait au départ, mais sur ce que dit Dfrog, je voudrais quand même revenir sur deux points : > ... Mais dans la plupart des cas, une installation de 60 > à 80 composants ne justifie pas systématiquement 2 alim. On trouvera toujours quelqu'un pour affirmer que l'on peut dépasser 64 modules sur un segment de ligne (et donc éviter un coupleur), mais même si cela peut fonctionner, l'installation est fragilisée. Vous savez tous que l'émission de chaque bit d'un télégramme sur le bus prend la forme d'une alternance en surmodulation sur l'alimentation (+/- 5V sur le +29V délivré par l'alimentation). En revanche, vous ne savez peut-être pas que le participant n'émet que l'alternance négative, tandis que l'alternance positive est crée en réaction par la self de l'alimentation (principalement) ainsi que par les selfs intégrées dans chaque participant (accessoirement). Lors de la lecture du bit, les participants ajoutent les deux demi-alternances pour reconstituer l'information. C'est d'ailleurs la génération de cette demi-alternance positive qui oblige à ne pas éloigner le participant et l'alimentation de plus de 350m car si vous faites le calcul tension/ courant/résistance de ligne, vous verrez que l'on peut aller bien au delà. C'est aussi la raison de la limitation à 64 participants, car au delà le signal est trop dégradé. Alors, même si cela peut fonctionner ici ou là dans certaines conditions, l'installation n'a plus le niveau de fiabilité que lui confère le respect des spécifications. Le jeu en vaut-il la chandelle ? Quand vous appuyez sur le bouton poussoir, vous voulez que la lampe s'allume... même au bout de 20 ans. J'ai même lu ici ou la que l'on pouvait se passer de la self en sortie d'alimentation (et donc utiliser une alimentation 24V classique) pour alimenter quelques participants. Dans ce cas, la demi-alternance positive ne sera générée que par les participants eux-mêmes, et le signal sera dégradé. Entre parenthèses, il faudra aussi avoir la chance d'utiliser une alimentation dont l'impédance interne vis à vis des télégrammes est assez élevée. Et on ne connait généralement pas cette caractéristique quand on achète une alimentation. Ici aussi, dans certains cas cela peut fonctionner, mais pourquoi diable prendre ce risque ? > Non, zone et ligne sont des notions virtuelles d'ETS, le concret est : > niveau, pièce, éléments. Mais ce sont des notions qui n'ont rien à voir. Comme l'a très bien expliqué ATENA que je cite ci-dessous : --------------- Sous ETS, dans ta vue "Batiments", tu peux ajouter des "parties de batiments", "pièces" ou "armoires électriques", donc c'est assez facile de décomposer ton projet... Dans tes groupes, tu peux aussi créer des "groupes médians" ou des "sous groupes" (que tu peux appeler 'étage' ou 'pièce' ou autre chose), et appeler finalement tes groupes d'un nom qui te permet de savoir à quelle pièce il appartient (ex : éclairage SBD Etage1) Si tu affiche en plus simultanément une fenêtre groupe et bâtiments, tu t'y retrouve facilement. --------------- ETS intègre déjà tous les moyens nécessaires pour s'y retrouver. Et par ailleurs, comme l'a dit Dibou : --------------- Une fois que la programmation est faite, les participants communiquent entre eux en utilisant uniquement les adresses de groupe. --------------- Ce sont bien les adresses de groupe qui déterminent la fonction à réaliser, et cette fonction affectera tous les participants destinataires qui sont liés à ce groupe, quelque soit leur adresse physique. Et toujours pour citer Dibou : --------------- Si bien qu'en général, si tu changes l'adresse physique d'un participant de façon isolée, sans rien de plus, tout continue à fonctionner comme si de rien n'était... --------------- C'est vrai aussi. Alors pourquoi diable s'ajouter une contrainte en essayant de faire coïncider les adresses physiques avec une quelconque organisation géographique ? Contentons nous plutôt d'utiliser les adresses physiques en fonction de la topologie utilisée au niveau du bus lui-même, c'est à dire en fonction des zones et lignes que l'on aura été obligé de créer à chaque fois que l'on aura dépassé les 64 participants sur un segment de ligne. A ce propos, KNX recommande de conserver une marge lors de la réalisation d'une installation (ex: ne pas dépasser 50 participants par segment de ligne), ceci afin de faciliter l'ajout ultérieur de participants. Adresse physique des participants - redge - 15/09/2010 Merci a tous pour toutes les précisions... Juste un message pour vous dire que mon installation tourne a 99% ! Et ce avec des dresses comme indiqué dans mon premier message. Je vous remercie pour les infos.... Pour le 1% qui ne marche pas je vais d abord chercher de mon côté car c'est en forgeant que l 'on devient forgeron et c est en sciant qu'un jour Leonard De Vinci (devint scie)... Mouais... A bientôt Redge Adresse physique des participants - jean-michel - 15/09/2010 Merci à toi. Ta question a permis de débattre du sujet. On pourra en retenir qu'un problème a souvent plusieurs solutions, que différentes approches sont souvent possibles. On a au moins appris grâce a Dfrog que les règles d'adressage ne sont pas aussi strictes qu'il y paraît de prime abord. Après, c'est une affaire de feeling, mais au moins on les arguments pour choisir en connaissance de cause. |