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Re: Typologie de cablage - Andreas Schumm - 11/12/2007
Avec l'EIB, tu n'es nulle part contraint de faire un cablage en étoile.
Le bus (et son protocol) est justement définit pour te laisser le choix.
D'ou vient l'idée de devoit tout cabler en étoile? Ce serait beaucoup
trop contraignant pour l'usage ciblé.
Andreas
----- Original Message -----
From: "airliner" <fbourgine@gmail.com>
To: "domotique-EIB" <domotique-EIB@googlegroups.com>
Sent: Tuesday, December 11, 2007 10:15 PM
Subject: Typologie de cablage
Bonjour,
j'ai fais quelques recherches dans le forum, mais je ne trouve pas une
réponse claire.
Ma question est la suivante : Peut-on réaliser un cablage autrement
qu'en étoile ?
Je trouve que ce cablage est contraignant et plus onéreux. Rammener
toutes les lampes, les moteurs et prises sur le tableau pour les
piloter c'est compliqué et surtout pas tres adapté a une installation
existante.
Ce qui signifie que si j'ai une ancienne installation, il faut que je
casse tout, et que je recable de bout en bout.
Pour moi, c'est un frein et je pense (a moins que je n'ai rien compris
a KNX) que je ne suis pas le seul à être bloqué à cause de ce
problème.
Si vous avez des references de cablage differents, des liens des
ressources etc.. je suis prenneur
Merci de votre aide.
Fabrice
Re: Typologie de cablage - Marc Assin - 11/12/2007
On 11 déc, 22:20, "Andreas Schumm" <andreas.sch...@gmail.com> wrote:
> Avec l'EIB, tu n'es nulle part contraint de faire un cablage en étoile.
> Le bus (et son protocol) est justement définit pour te laisser le choix.
> D'ou vient l'idée de devoit tout cabler en étoile? Ce serait beaucoup
> trop contraignant pour l'usage ciblé.
Salut Andreas
Je pense qu'il parlait du câblage 220V (çà n'a pas été dit, mais le
câblage EIB a déjà été décrit en long et en large
Re: Typologie de cablage - airliner - 11/12/2007
Alors là je suis scotché !
J'ai lu les forums, les specs et des sites, et tout me laisse croire
qu'il faut faire un cablage étoile.
Exemple simple : je veux piloter une ampoule, comment dois-je faire?
J'ai un module qui switch à la place de l'interrupteur. ce module est
sur le tableau.
Donc je ramene le circuit de l'ampoule au tableau et je remplace
l'interrupteur par une commande sur le bus. Pour ca, je dois virer
l'interrupteur du circuit pour eviter qu'il soit en coupure et je dois
cabler le bus du tableau au nouvel interrupteur KNX.
Moralité, j'ai un circuit du tableau à l'interrupteur (bus en courrant
faible) et un circuit du tableau à mon ampoule (en 220V courrant fort)
Si c'est pas ca, je veux bien une explication et un schéma.
F.
Re: Typologie de cablage - keldo - 12/12/2007
> Alors là je suis scotché !
Aie, les poils dans le scotch ...
> Exemple simple : je veux piloter une ampoule, comment dois-je faire?
Si tu as un circuit existant en simple allumage et assez de place dans
les gaines pour passer un cable EIB en plus des fils existants, rien
ne t'empèche de remplacer ton "vieil" interrupteur classique par un
BCU contenant un relais intégré, tu peux alors mettre une belle
plaquette bouton poussoir sur le BCU et ainsi commander ta lampe de
n'importe ou en EIB sans avoir a changer le cablage 220V.
Il existe d'autres exemples possibles, comme la commande de volets,
etc. mais la faisabilité dépend de beaucoup de facteurs :
- organisation du cablage existant
- taille des gaines dans les murs
- nombre et acces des boites de dérivation
- profondeur disponible dans les blochets
- etc.
Pour la rénovation, les produits EIB sur courant porteur ou par radio
peuvent rendrent de bon services.
De toute façon, une telle installation avec des acteurs "sans fil" et/
ou déportés dans toute la maison alourdit la facture en matériel et
limite les possibilités d'évolution ainsi que le choix des produits et
les fonctionnalités disponibles.
Mais si on ne peut pas se permettre de tout casser et recabler
entièrement (rénovation légère) cela reste une bonne solution.
> Moralité, j'ai un circuit du tableau à l'interrupteur (bus en courrant
> faible) et un circuit du tableau à mon ampoule (en 220V courrant fort)
> Si c'est pas ca, je veux bien une explication et un schéma.
Si si, pour le 220V, c'est bien l'idée d'un cablage en étoile.
C'est le choix en construction neuve ou en rénovation lourde car on
maximise les possibilités d'évolution ultérieure et de changement ; on
peut aussi prévoir des acteur multi-canaux et ainsi faire baisser le
prix de revient par canal ; enfin, on peut aussi prévoir un
dimentionnement et un refroidissement optimal des modules de puissance
comme les dimmers par exemple, ce qui est souvent difficile en montage
encastré.
Re: Typologie de cablage - airliner - 12/12/2007
Merci pour ces réponses.
As tu des references précises de BCU contenant un relais intégré à me
communiquer que je puisse creuser stp?
F.
Re: Typologie de cablage - olivier95800 - 12/12/2007
Hello,
Pour éviter de tout casser et de tout ramener au tableau électrique,
il suffit de dissiminer les actionneurs...
Il existe, chez AAB notamment, des actionneurs à intégrer dans les
cloisons.
A+
Olivier
Re: Typologie de cablage - airliner - 12/12/2007
Est ce que tu parles de ce produit ?
Switch Actuator/Sensor, 1-fold, 10 A, FM
Switching of electrical circuits. Local operation
with push button operating element, also suitable
for solo® elements. Telegrams can be sent using
a multiple operating element.
Type : 6110 U-101-500
OrderCode : 6151-0-0187
FM veut-il dire Radio Frequence ou ca n'a rien a voir?
F.
Re: Typologie de cablage - fred - 12/12/2007
> Switch Actuator/Sensor, 1-fold, 10 A, FM
Oui. Il y a aussi des relais qui se mettent au fond de la boite
d'encastrement (UP en allemand), par exemple Gira 105900 (1x), 105700
(2x), 104700 (stores), etc.
FM, chez ABB, c'est pour "Flush mounted".
Montage en apparent ou sous faux plafond: ABB 6173 AG-101-500 (Combi
actor), Siemens 5WG1 561-4AB02 ou la série Gesis (p.ex. Siemens 5WG1
611-3AL41).
En gros tout EIB existe:
* en rail DIN, le plus courant ("REG" <http://www.preisroboter.de/
search.php?search=EIB+REG&start=160>)
* en apparent/cloison ("AP" <http://www.preisroboter.de/search.php?
search=EIB+AP&start=120>)
* pour boite d'encastrement standard diam 6cm ("UP" <http://
http://www.preisroboter.de/search.php?search=EIB+UP&start=660>)
EIB sans quelques bases d'allemand, dur dur...
Fred
Re: Typologie de cablage - Marc Assin - 12/12/2007
On 12 déc, 09:51, airliner <fbourg...@gmail.com> wrote:
> FM veut-il dire Radio Frequence ou ca n'a rien a voir?
Il y a, à ta disposition dans la partie "fichiers" du forum, un petit
dictionnaire d'abréviations.
Re: Typologie de cablage - airliner - 12/12/2007
Ok j'ai regardé le produit : 7670 03. "Easy flush-mount module for
push-button 4-fold"
C'est marrant mais la doc n'est pas tres claire. On doit brancher le
220 + le bus et ils décrivent les fonctions du bidule accessibles
depuis les boutons :
-- Switching
-- Dimming
-- Blind
-- Timer mode
-- Scene
-- Priority control
Mais par contre, pas un mot sur la capacité a utiliser ces fonctions
depuis un autre endroit du bus (autre switch ou automate par ex ...)
Est-ce normal?
F.
Re: Typologie de cablage - fred - 13/12/2007
> Ok j'ai regardé le produit : 7670 03. "Easy flush-mount module for
> push-button 4-fold"
>
> C'est marrant mais la doc n'est pas tres claire. On doit brancher le
> 220 + le bus
Je sais pas en anglais mais en allemand il ne faut brancher que le bus
(mais oui il y a un dessin avec un cable 220V mais si tu regardes les
specs ya rien de 220V).
Bref, ce truc est un BCU normal (et simple, sans relais) sauf qu'il
appartient a une série "Easy" de Merten destinée à simplifier EIB.
C'est un effort louable mais ca amene son lot de questions (en
particulier, il semble que le system Easy demande un actionneur de
base "spécifique" sur lequel tu configures ce que commande le bouton
-- je comprends pas tout mais c'est pas grave).
Mon lien ci-dessus ne listait pas des actionneurs/BCU, mais en vrac
des produits dans les differents types (UP, REG, etc).
Pour un exemple de BCU+schaltaktor, voir plutôt Merten 6270 99
Fred
Re: Typologie de cablage - Marc Assin - 13/12/2007
On 13 déc, 18:04, fred <frederic.thomas...@gmail.com> wrote:
> il semble que le system Easy demande un actionneur de
> base "spécifique" sur lequel tu configures ce que commande le bouton
D'après mon info, un device "Easy" peut être reconfiguré en device
"standard" en y chargeant l'application ad-hoc via ETS. Mais on ne
peut plus revenir en arrière.
"Easy", c'est un peu le plug & play de Windows
Re: Typologie de cablage - airliner - 14/12/2007
faut-il etre allemand pour faire de la domotique????
schaltaktor = relai ?
Merci pour vos réponses en tous cas.
Mais j'en reviens a ma question initiale.
Si j'ai un circuit existant et que j'ai pas envie de faire du sans fil
ou PL, je peux trouver des Actuators/Relais flush mounted
me permettant de remplacer un interrupteur classique sans casser mes
murs pour refaire un circuit de puissance en étoile. c'est une bonne
nouvelle. ca veut dire qu'on peut faire du KNX sans tout casser et
sans etre obligé d'avoir recours aux ondes.
Dans le cas du "BCU+schaltaktor" est ce que vous confirmez juste que
mon BCU+schaltaktor est pilotable depuis un actionneur a l'autre bout
de ma maison si j'ai envie, ou depuis mon PC? Je peux donner une
adresse a mon BCU (physique et logique) et lui envoyer des télégrammes
pour qu'il eteigne la lumiere de mes chambres de l'etage lorsque je
suis au rez de chaussée?
Ce que je me dis, c'est que si j'arrive à passer un bus et que je
remplace tous mes interrupteurs par des BCU+schaltaktor, alors j'ai
déjà gagné une bataille et je me donne l'opportunité de reconfigurer
l'ergonomie a ma guise.
Est ce que vous confirmez la faisabilité? Si c'est ca, c'est génial !
J'imagine que des prises de courant dans le meme style existent aussi
non?
Si oui, pourquoi les constructeurs ne font pas plus de promotion de
ces systemes d'apres vous?
F.
Re: Typologie de cablage - airliner - 14/12/2007
J'ai une autre question a poser a ceux qui ont testé ce produit "BCU
+schaltaktor"
Est ce que, à l'image d'un télérupteur, ce relai fait un bruit
infernal à chaque commutation?
F.
Re: Typologie de cablage - fred - 14/12/2007
> J'ai une autre question a poser a ceux qui ont testé ce produit "BCU
> +schaltaktor"
>
> Est ce que, à l'image d'un télérupteur, ce relai fait un bruit
> infernal à chaque commutation?
J'ai pas testé ces modèles en particulier, mais oui ce genre de machin
fait "KLOK" a chaque commutation. A priori par contre, c'est dans la
pièce où sont effet sera manifeste (la lumiere s'allume ou s'éteint),
c'est moins grave que les relais de tous l'étage de l'immeuble dans ta
chambre à coucher (et tu entends le relais des voisins qui vont au
petit coin la nuit).
C'est un des avantages du cablage en étoile que nous n'avons pas
mentioné: le bruit est limité au "noeud zero".
Fred
Re: Typologie de cablage - keldo - 14/12/2007
> faut-il etre allemand pour faire de la domotique????
Pour l'EIB, c'est parfois vrai ...
> schaltaktor = relai ?
= "acteur d'interruption", litteralement ... donc oui, relais.
> Mais j'en reviens a ma question initiale.
> Si j'ai un circuit existant et que j'ai pas envie de faire du sans fil
> ou PL, je peux trouver des Actuators/Relais flush mounted
> me permettant de remplacer un interrupteur classique sans casser mes
> murs pour refaire un circuit de puissance en étoile. c'est une bonne
> nouvelle. ca veut dire qu'on peut faire du KNX sans tout casser et
> sans etre obligé d'avoir recours aux ondes.
Oui, c'est parfaitement possible, mais seules les grandes marques
proposent ce genre de produit.
Le plus gros soucis, c'est généralement d'ajouter le cable vert EIB
dans les gaines existantes déja souvent bien remplies.
> Dans le cas du "BCU+schaltaktor" est ce que vous confirmez juste que
> mon BCU+schaltaktor est pilotable depuis un actionneur a l'autre bout
> de ma maison si j'ai envie, ou depuis mon PC?
Oui, bien sur, sinon il n'y a vraiment aucun intéret à remplacer le
bon vieil interruoteur.
> Je peux donner une
> adresse a mon BCU (physique et logique) et lui envoyer des télégrammes
> pour qu'il eteigne la lumiere de mes chambres de l'etage lorsque je
> suis au rez de chaussée?
Aucun problème, c'est fait pour ça.
> Ce que je me dis, c'est que si j'arrive à passer un bus et que je
> remplace tous mes interrupteurs par des BCU+schaltaktor, alors j'ai
> déjà gagné une bataille et je me donne l'opportunité de reconfigurer
> l'ergonomie a ma guise.
Oui, dans le cas d'un interrupteur simple (voir même double, il existe
un module 2 relais aussi je pense) c'est aussi simple que ça, on
remplace l'interrupteur par le BCU2 avec relais intégré + une
plaquette de boutons-poussoirs ; mais tu as sans doute chez toi l'une
ou l'autre lampe en "double allumage" (= plusieurs interrupteurs
peuvent commander la même lampe) et dans ce cas le cablage est un peu
moins simple ...
Il faut aussi vérifier les puissances utilisée, car ces modules avec
relais sont souvent limités à 6A.
> Est ce que vous confirmez la faisabilité? Si c'est ca, c'est génial !
Oui.
Fais tout de même attention à un point : Avec quasiment un acteur EIB
par lampe, tu peux vite arriver à un grand nombre de participants et
donc rapidement arriver à 64 (limite d'un segment), donc calcule bien
ton coup avant de commencer à passer le cable vert EIB dans les
gaines, histoire de voir si tu ne devrais pas d'office prévoir la
possibilité de faire 2 segments ; l'un des intérets d'un système comme
l'EIB est précisément de pouvoir ajouter des éléments par après, alors
ce serait bête de pas pouvoir le faire sans devoir tirer un long cable
à travars la maison car tu est au maximum de ton segment.
> J'imagine que des prises de courant dans le meme style existent aussi
Non, pas à ma conaissance, mais il existe des acteurs EIB tout petits
à placer au fond des boites d'encastrement, derrière les prises, le
problème c'est que bien souvent la profondeur des boites n'est pas
suffisante pour que tout rentre, alors il faut casser autour de la
prise pour ajouter un boitier dans le mur et ensuite replafonner au
dessus (ou mettre une plaque aveugle ...)
Exemple : JUNG 2132.16 U = une sortie relais 16A.
Ce système est aussi utilisable pour commander des lampes, comme par
exemple avec un module dimmer :
Exemple : JUNG 3210 UP, dimmer 200W et 2 entrées binaires (tu peux
donc placer un double bouton poussoir conventionnel non-EIB juste
devant et commander ce que tu veux).
Ou bien en relais ...
Exemple : JUNG 2132.6 UP = 2 sorties relais 6A.
> Est ce que, à l'image d'un télérupteur, ce relai fait un bruit
> infernal à chaque commutation?
Mécaniquement, cela ressemble fort à un télérupteur à encastrer, mais,
pas d'inquiétude, j'ai un tel module encastré chez moi pour commander
le volet de la cuisine et il faut un grand silence dans la pièce pour
deviner le petit "tic" du relais.
N'oublie pas que la bobine d'un télérupteur classique est alimentée
tant que quelqu'un pousse sur le bouton, elle est donc assez grosse
pour résister à l'échauffement possible et elle vibre logtemps, par
contre la bobine du relais du module eib n'est alimentée que quelque
millisecondes, cela fait une grosse différence de bruit.
Maintenant, cela dépend aussi de la nature des mur, dans une cloison
du type placoplatre, cela fait caisse de résonnance et donc forcément
beacoup plus de bruit. Chez moi, l'acteur est entouré de brique et
ciment ...
Re: Typologie de cablage - fred - 14/12/2007
> faut-il etre allemand pour faire de la domotique????
Non. Mais EIB a été principalement développé par des sociétés
allemandes (Siemens, Gira, Merten, ...) et a majoritairement
enthousiasmé les "geeks" allemands, pendant que la francophonie
faisait du X10 avec Hestia et du ? avec Legrand. D'où une littérature
et une attention toute particulière (et naturelle) des fabricants pour
cette langue.
> schaltaktor = relai ?
Littéralement "acteur de contact"
> Si j'ai un circuit existant et que j'ai pas envie de faire du sans fil
> ou PL, je peux trouver des Actuators/Relais flush mounted
> me permettant de remplacer un interrupteur classique sans casser mes
> murs pour refaire un circuit de puissance en étoile. c'est une bonne
> nouvelle. ca veut dire qu'on peut faire du KNX sans tout casser et
> sans etre obligé d'avoir recours aux ondes.
Oui. En gros, si tu arrives à amener le fil du bus, tout roule.
> Dans le cas du "BCU+schaltaktor" est ce que vous confirmez juste que
> mon BCU+schaltaktor est pilotable depuis un actionneur a l'autre bout
> de ma maison si j'ai envie, ou depuis mon PC? Je peux donner une
> adresse a mon BCU (physique et logique) et lui envoyer des télégrammes
> pour qu'il eteigne la lumiere de mes chambres de l'etage lorsque je
> suis au rez de chaussée?
Je confirme que c'est ce que je comprends du bidule. Pour etre
certain, le mieux c'est d'essayer: downloader le soft du machin et
prétendre en installer un dans ETS et regarder ce que ca donne. Ou
lire la doc
> J'imagine que des prises de courant dans le meme style existent aussi
> non?
Oui. Enfin pas les prises car c'est le cauchemard de tout fabricant de
matériel électrique (en Europe ca c'est arrangé depuis l'UE), mais un
bidule que tu mets au fond de la boite avec ta prise "normale" devant.
Voir Siemens Switch Actuator UP 511/10.
<http://www.automation.siemens.com/et-static/html_76/search/ftp/tpi/
5112ab10_tpi_e.pdf>
> Est ce que vous confirmez la faisabilité? Si c'est ca, c'est génial !
Oui, c'est génial EIB: norme ouverte, nombreux fournisseurs,
suffisement déployé pour etre a peu pres certain de la pérénité sur le
long terme, une flexibilité de déployement (centralisé ou délocalisé,
encastré ou dans tableau), pas de limite de capacités (pour du
domestique), extremement fiable, disponibilité de produits aux normes
EU.
Je crois que c'est le seul système qui combine tous ces avantages.
> Si oui, pourquoi les constructeurs ne font pas plus de promotion de
> ces systemes d'apres vous?
Quels systèmes? EIB en général ou les BCU+Schaltaktor ?
Dans tous les cas, la promotion EIB est faite auprès des éléctriciens
principalement. C'est un peu un problème d'oeuf et de poule dans
laquelle la branche s'est mise elle-meme.
Auprès des particuliers, c'est plus rare, mais Siemens a par exemple
un bus équipé de tous les derniers gadgets EIB (y compris Gira Home
Server, etc) et qu'ils amènent aux expos genre "Habitat et jardin" à
Lausanne. Le problème, c'est qu'une fois Monsieur Toulemonde convaincu
par la techno... il faut l'envoyer chez un électricien, raison pour
laquelle Siemens ne peut faire de la promo aux particuliers que
lorsqu'un tissus suffisant d'électriciens compétents existe, mais les
électriciens veulent pas se former sans "marché" (et certains ne sont
pas très réceptifs aux avantages des nouvelles technos (pour ne pas
dire réfractaires à tout changement)).
L'autre problème pour Siemens (ou Legrand), c'est qu'il convainc
Monsieur Toulemonde des avantages de la domotique en général, pas de
EIB en particulier. Et donc son joli bus peut faire vendre du X10 ou
autre, pas que de l'EIB et surtout, surtout, pas que du Siemens! Et
ca, c'est la raison pour Merten Easy, le terme "instabus" et autres
efforts répétés du marketing pour tenter de transformer le "systeme
ouvert" en "systeme fermé" -- rendre l'acheteur captif. Soit avec de
la valeur ajoutée (pour l'électricien, comme Merten "easy") ou juste
de la confusion (EIB == KNX == instabus == iBus, etc).
Une approche qui fonctionnerait est celle des amateurs, qui constitue
probablement la majorité des lecteurs de ce forum (et d'autres, y
compris en Allemagne), mais la on arrive dans le protectionnisme avec
le lobby des électriciens qui encourage des normes locales et
l'interdiction à toute personne non formée aux normes (locales) de
changer une ampoule. Sous le prétexte de protéger la population des
dangers du courant électrique, c'est du protectionnisme pur et simple:
Merten va devoir s'adapter aux normes françaises si il veut vendre ses
bornes en France et l'électricien de Karlsruhe (pour ne pas parler de
pays de l'est) ne peut pas travailler à Strasbourg.
A coté de ca notre éléctricien "formé" nous a installé des point
lumineux cablés avec du fil de téléphone dans notre résidence
secondaire en France. Les normes, toutes locales qu'elles soient,
dérivent des même principe physiques fondamentaux et l'électricité
marche aussi bien en Allemagne qu'en France ou qu'en Suisse. Mais bon.
Donc je sais pas en France, mais les allemands et les suisses
bricolent leurs solutions EIB dans la plus total illégalité. Et donc
Siemens ne peut décemment pas s'occuper de nous (avec par exemple des
forums supportés par les ingé EIB) et se concentre sur les
électriciens (i.e. ses amis les "professionels de sa branche"). Et la
on retombe dans le probleme de l'intro: l'électricien français moyen
dialogue probablement plus avec Legrand et Scheider qu'avec Siemens et
Merten, ne serait-ce que par affinité linguistique. Legrand et
Scheider font de l'EIB mais aussi des autres trucs en domotique
(Legrand a acheté OnQ, Vantage et bticino (chacun avec ses systemes
domotiques); Scheider fait EasyPlug avec Thomson). Bref, le message
global, si il y en a un, est peu clair...
Voila pourquoi il n'y a pas plus de promotion:
(a) elle se fait via les électriciens et les électriciens français
entendent un message compliqué de leurs fournisseurs favoris, pas le
message relativement clair d'un Siemens: "automation domestique ==>
KNX/EIB (instabus)".
(b) faire de la promotion pour un systeme propriétaire (p.ex bticico
MyHome) semble plus rentable que d'en faire pour une norme ouverte
comme EIB
My two cents, on dit en anglais après ce genre de diatribe
Fred
Re: Typologie de cablage - airliner - 19/12/2007
Merci pour tous vos conseils. C'est vraiment tres sympa.
J'ai une autre question courant fort.
J'ai une autre maison en cours de construction (la mienne). J'ai
demandé a l'electricien (pas domoticien) de me cabler toute ma maison
en télérupteur afin d'avoir les retours de toutes les lampes et
actionneurs sur le tableau.
Ainsi, j'imagine pouvoir migrer mon installation en douceur, piece par
pièce le WE.
Nota, je vais moi meme, passer les gaines du bus.
J'ai deux questions :
1/ Quelles précautions dois-je prendre sur le cablage de mon
éléctricien. Y a t'il des "pratiques d'éléctriciens" qui mettraient en
péril mon petit scénario? Par exemple dois-je me méfier des ponts
qu'il va réaliser ? Que dois-je lui refuser?
2/ Existe-t-il un thread sur ce forum qui décris les bonnes topologies
de cablage du bus?
Merci de votre aide
F.
Re: Typologie de cablage - keldo - 20/12/2007
> 1/ Quelles précautions dois-je prendre sur le cablage de mon
> éléctricien. Y a t'il des "pratiques d'éléctriciens" qui mettraient en
> péril mon petit scénario? Par exemple dois-je me méfier des ponts
> qu'il va réaliser ? Que dois-je lui refuser?
Heuuu, aucune idée ... sauf de bien lui préciser que tous les
télérupteurs (virtuels dans ton cas ...) seront en coffrets sur rail
DIN et non cachés dans des boites de dérivation ou des blochet
aveugles.
Par contre, point de vue "lumiéres", vu l'arrivée massive de nouveaux
luminaires à LEDs et de la flambée du prix des énergies depuis
quelques mois, il me semble important de prendre le temps de réfléchir
comment seront disposés tes points lumineux et leur raccordement ...
un élairage à base de LEDs ne se cable pas forcément de façon
classique (basse tension avec transfo spécifique, relativement faible
ampérage, technique de variation spécifique, possibilité de variation
de la couleur avec LEDs RGB).
> 2/ Existe-t-il un thread sur ce forum qui décris les bonnes topologies
> de cablage du bus?
Ben, justement, c'est ça qui est pratique avec l'EIB/KNX : quasiment
tout est permis, y compris les boucles (même si ce n'est pas
spécifiquement conseillé ...) ; il faut juste utiliser le bon cable
vert et respecter les règles des longueurs maximales.
Re: Typologie de cablage - airliner - 20/12/2007
Bon je résume
1/ Pas de contrainte sur le cablage télérupteur a part le fait que ca
remonte sur le tableau
2/ Pour l'eclairage, alors là j'en sais rien. Je n'ai pas du tout
regardé. Je ne connais meme pas. As tu des exemples de produits a me
communiquer?
3/ Pour le cablage KNX, je repose une nouvelle question : De quelle
maniere on split le cable? Ce sont de spliters? des connecteurs? des
boitiers ? Est ce que ce sont bien des éléments passifs ou faut il
alimenter des boitiers comme des switchs IP? Ca ressemble a quoi? Au
passage j'ai cherché où acheter les cables et les connecteurs et je
n'ai pas encore trouvé. Les réferences qui etaient présents dans
certain thread n'existent plus?
Où peut-on trouver tout ce qui est nécessaire au cablage svp?
Re: Typologie de cablage - keldo - 21/12/2007
Pour l'éclairage, lis le thread "Spots à Leds", il y quelques bonnes
informations.
> 3/ Pour le cablage KNX, je repose une nouvelle question : De quelle
> maniere on split le cable? Ce sont de spliters? des connecteurs? des
> boitiers ? Est ce que ce sont bien des éléments passifs ou faut il
> alimenter des boitiers comme des switchs IP? Ca ressemble a quoi? Au
> passage j'ai cherché où acheter les cables et les connecteurs et je
> n'ai pas encore trouvé. Les réferences qui etaient présents dans
> certain thread n'existent plus?
> Où peut-on trouver tout ce qui est nécessaire au cablage svp?
Pour le cables, comme déjà expliqué dans beaucoups de threads, il faut
commander du cable certifié EIB, plusieurs fabriquants existent (dont
le très connus NEXANS) mais il n'y a pas d'erreur possible, si il est
certifié EIB, il est bon.
Si ton fournisseur ne peut vraiment pas trouver ce cable, tu peux en
désespoir de cause lui commander le cable HAGER pour TEBIS, c'est bon
aussi.
Les connections se font comme pour une installation classique avec des
raccords rapides.
Le bus EIB fonctionne seulement à 9600 bauds, donc il n'y a pas besoin
d'éléments électroniques actifs ni même de résistance de fin de ligne.
Pour relier ensemble les fils de plusieurs cables EIB, il faut
simplement utiliser des raccords rapides spécifiques, identiques à
ceux qui servent de connecteur sur la pluspart des modules EIB.
Il existe plusieurs fabriquants mais le plus facile à trouver est
WAGO.
Beaucoup de marques de matériel EIB (Siemens, ABB, Jung, Hager, ...)
vendent ces connecteurs WAGO sous une référence qui leur est propre
mais voici les réf. de WAGO, cela devrait te suffire pour les
commander :
- Pour la paire rouge-noir (signal EIB) : WAGO 243-211
(boite de 50 pièces).
- Pour la paire jaune-blanc (24Vdc auxilière) : WAGO 243-212 (boite
de 50 pièces).
Ces borniers peuvent connecter jusqu'à 4 cables EIB ensemble.
Dans la pratique, 4 cables est parfois un peu juste, alors je te
conseille d'aussi utiliser les raccords rapides pour 8 fils de WAGO
(ils ressemblent comme 2 gouttes d'eau à leurs petits frères pour 4
fils) dont voici les réf. pour les boites de 50 pièces :
- Noir : WAGO 243-208
- Rouge : WAGO 243-808
- Jaune : WAGO 243-508
- Blanc : WAGO 243-308
Il te faut bien sur au minimum le noir et le rouge mais je te
conseille d'aussi connecter les jaunes et les blancs, cela peut
toujours servir plus tard si tu installes un appareil plus gourmand en
énergie.
Au niveau des boites de dérivation, des fonds de blochets et des
tableaux, il y a deux précautions à prendre :
1) Assurer une bonne distance de séparation ou une bonne isolation
entre les fils EIB (sortis de la gaine de leur cable) et le 230Vac.
2) Garder aussi court que possible (3 à 4 cm max) la longueur des fils
hors de la gaine du cable EIB, surtout si ils ne sont plus torsadés.
Un dernier point : le cable EIB est blindé avec une feuille autour des
2 paires mais il ne faut pas (jamais) raccorder le blindage à quoi que
ce soit, le mieux est encore de le couper à ras comme la gaine du
cable.
D'un point de vue pratique, je conseille aussi d'acheter un bon
dénudeur pour du fil de 0,8 mm², il risque de beaucoup te servir.