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Hager vs les autres - en particulier dans la commande a thermostat intégré ... - Babas45 - 28/06/2007
Apres ma courte présentation, j'enchaine directe avec une question
tres importante pour la suite de mon projet :
Quelle marque choisir (pour les elements principaux) ???
Ce n'est pas tres original mais comme nombre d'entre vous j'ai
decouvert EIB grace au site de Hager sur Tebis.
Suite à la lecture de ce forum, j'ai noté que d'autre marques
semblaient interessantes.
Entre autre Merten, ABB, jung ...
----------------
Par exemple :
Concernant ma regulation de chauffage j'ai pensé mettre un
thermostat multifonction? j'ai d'abord pensé au TX460 de Hager puis
j'ai vu sur le post nommé " Gestion chauffage réglage température
pièce/pièce" du 10 oct 2006 que le modele 6287 (ou 6288) de Merten
etait lui aussi plutot interessant.
Quelqu'un peut il me dire l'interet de choisir l'un ou l'autre de ces
modeles ??? Je compte mettre un de ces 2 modeles dans chaque piece
(donc au minimum 8 elements) pour reguler la temperature, mais aussi
pour ne pas avoir 5 BP dans chaque piece !
je ne suis pas contre une propostion d'un modele d'une autre marque si
cela en vaut la peine !
-----------------
Renseignement pris, mon grossiste peut avoir (a priori) toute la gamme
Hager a un bon prix. Par contre il ne peut pas avoir de materiel
Merten.
Hager est plus cher que ces concurrents en general.(d'apres ce que
j'ai vu sur le net) Mais si on exclu cette caracteristique qu'est le
prix, le materiel Hager est il plutot moins bon, aussi bon, meilleur
que ceux de ses concurents ???
Je me pose cette question pour savoir dans quel catalogue choisir les
elements suivants :
- coupleur de ligne
- module d'alimentation
- module à X sorties 4A ... 16A
- cablage EIB
Je ferai peut etre quelques infidelites a la marque choisie mais
autant essayer de garder les elements d'une meme marque pour le
tableau !
Merci d'avance pour vos reponses.
Hager vs les autres - en particulier dans la commande a thermostat intégré ... - Dfrog - 29/06/2007
>
> Je ferai peut etre quelques infidelites a la marque choisie mais
> autant essayer de garder les elements d'une meme marque pour le
> tableau !
>
> Merci d'avance pour vos reponses.
KNX (EIB) a été développé précisément pour ne pas être obligé de
"suivre" un constructeur à tout prix. Le but de KNX est justement de
pouvoir choisir parmis les quelques 20'000 produits ceux qui
correspondront le mieux aux besoins et au budget. Hager a des bonnes
idées et des bons produits, mais ils se sont un peu endormis par
rapport aux concurrents... Le TX 460 offre l'intérêt d'avoir un
affichage "programmable", mais en terme de fonctionnalité, il se
trouve tout de même bien loin des possibilités que l'on peut trouver
chez Merten ou d'autres. Le choix des produits est l'une des étape
difficille et pointue. Bon courage, et tous mes voeux pour ce projet.
Hager vs les autres - en particulier dans la commande a thermostat intégré ... - mickg - 29/06/2007
C'est vrai que le choix des produits est complexe.
La première chose est de définir ce que l'on veut faire (cahier des
charges fonctionnel), ensuite vient la sélection des produits
répondant le mieux à ces besoins.
Concernant la régulation, ca ne sert à rien d'avoir un régulateur par
pièce, mais plutot une sonde de température par pièce, et un
régulateur par zone. C'est plus économique et tout aussi efficace. Il
existe d'ailleurs des boutons de commande chez Jung par exemple avec 1
sonde intégrée. Des régulateurs sont souvent capables de gérer 1 zone
principale et une zone complémentaire (comme le RAM713 de chez
Theben).
On 29 juin, 00:41, Babas45 <l.bassevi...@gmail.com> wrote:
> Je ferai peut etre quelques infidelites a la marque choisie mais
> autant essayer de garder les elements d'une meme marque pour le
> tableau !
La marque à définir dans le tableau est KNX et rien d'autre. Si la
meilleure solution fonctionnelle est de mettre 3 marques
constructeurs, c'est ce qu'il faut faire.
@+
Hager vs les autres - en particulier dans la commande a thermostat intégré ... - atanis - 29/06/2007
Un argument pour choisir l'ensemble de ses éléments de la même marque,
c'est l'unité visuelle à travers les différentes pièces. Donc même si
le meilleur régulateur de température est de la marque X et le
meilleur poussoir de la marque Y, ça a un sens de choisir les deux de
la même marque.
Confronté à un problème similaire, j'ai choisi des éléments de Gira.
Un des facteur de choix a été que les thermostats de Hager (entre
autre le TX460) ne sont pas fait pour être placés dans un local humide
(une salle de bain).
J'ai aussi choisi pour certaines pièces une solution mixte avec une
vanne thermostatique classique sur le radiateur et une électrovanne
sur le collecteur pour couper le chauffage selon une programmation
horaire et d'autres évenements (ouverture de fenêtre).
Atanis.
On Jun 29, 7:52 am, mickg <mickael.gaut...@wanadoo.fr> wrote:
> C'est vrai que le choix des produits est complexe.
> La première chose est de définir ce que l'on veut faire (cahier des
> charges fonctionnel), ensuite vient la sélection des produits
> répondant le mieux à ces besoins.
>
> Concernant la régulation, ca ne sert à rien d'avoir un régulateur par
> pièce, mais plutot une sonde de température par pièce, et un
> régulateur par zone. C'est plus économique et tout aussi efficace. Il
> existe d'ailleurs des boutons de commande chez Jung par exemple avec 1
> sonde intégrée. Des régulateurs sont souvent capables de gérer 1 zone
> principale et une zone complémentaire (comme le RAM713 de chez
> Theben).
>
> On 29 juin, 00:41, Babas45 <l.bassevi...@gmail.com> wrote:
>
> > Je ferai peut etre quelques infidelites a la marque choisie mais
> > autant essayer de garder les elements d'une meme marque pour le
> > tableau !
>
> La marque à définir dans le tableau est KNX et rien d'autre. Si la
> meilleure solution fonctionnelle est de mettre 3 marques
> constructeurs, c'est ce qu'il faut faire.
>
> @+
Hager vs les autres - en particulier dans la commande a thermostat intégré ... - Marc Assin - 29/06/2007
On 29 juin, 12:40, atanis <jpguis...@gmail.com> wrote:
> Un argument pour choisir l'ensemble de ses éléments de la même marque,
> c'est l'unité visuelle à travers les différentes pièces.
Tu as tout à fait raison, mais la question portait principalement pour
les devices sur rail DIN, et là effectivelment çà prend tout son sens
de comparer les features des différents actuators, et des différentes
marques ....pour s'apercevoir qu'il y a de grosses différences de
fonctionalité au niveau des applicatifs.
Devinez qui en a fait les frais.
Hager vs les autres - en particulier dans la commande a thermostat intégré ... - jef2000 - 29/06/2007
Si tu as un budget limité, je te conseille les thermostats Theben
RAM713. C'est sûr, ils font moins "High-Tech" que ceux avec affichage
LCD mais ta préoccupation première est de controller la température,
c'est amplement suffisant.
Autres points forts, il permet de connecter jusqu'à 3 contacts (bouton
poussoirs, contacts de fenêtres, ...) ou 2 contacts et une sonde de
température additionnelle et il est connecté directement au bus, pas
besoin de BCU.
La roulette graduée sert à déterminer la température de base (mode
confort). Ensuite tu as un bouton sur le côté qui te permet de
sélectionner tour à tour chacun des 4 modes de fonctionnement:
Confort, Standby, Nuit et protection-gel.
Pour les modes standby et nuit, tu configures la différence de
température par rapport à la valeur confort déterminée par la
roulette.
Chez moi, j'en ai un dans chaque pièce et je ne touche que très
rarement à la roulette. Tout se fait en changeant de mode, c'est très
facile d'utilisation. Et quand je quitte la maison, un seul bouton et
ils passent tous en mode protection-gel.
Dans le cas d'une rénovation, je pense qu'il est intéressant de garder
un thermostat par pièce plutôt que de les regrouper par zones comme
proposé précédemment. Les maison anciennes étant généralement moins
bien isolées, plus la gestion est flexible et plus les économies
d'énergie seront grandes.
On 29 juin, 13:07, Marc Assin <raym...@warichet.com> wrote:
> On 29 juin, 12:40, atanis <jpguis...@gmail.com> wrote:> Un argument pour choisir l'ensemble de ses éléments de la même marque,
> > c'est l'unité visuelle à travers les différentes pièces.
>
> Tu as tout à fait raison, mais la question portait principalement pour
> les devices sur rail DIN, et là effectivelment çà prend tout son sens
> de comparer les features des différents actuators, et des différentes
> marques ....pour s'apercevoir qu'il y a de grosses différences de
> fonctionalité au niveau des applicatifs.
> Devinez qui en a fait les frais.
Hager vs les autres - en particulier dans la commande a thermostat intégré ... - gege - 30/06/2007
Salut à tous,
Effectivement le choix est grand, j'ai du faire le même pour un bureau
avec des 6 servomteurs est un interrupteur multifonction.
Pour les servomoteurs le choix c'est porté sur Theben cheops drives et
pour l'interrupteur un berker BIQ 3 push avec thermostat intégré et
LCD.
L'avantage de l'interrupteur, c'est qu'il permet de faire la gestion
de plusieurs type de chauffage ex: servo, contact simple, il gère
également une autre sonde température dans une autre pièce.
Au plaisir Gégé
On 29 juin, 22:46, jef2000 <jef2...@ouaye.net> wrote:
> Si tu as un budget limité, je te conseille les thermostats Theben
> RAM713. C'est sûr, ils font moins "High-Tech" que ceux avec affichage
> LCD mais ta préoccupation première est de controller la température,
> c'est amplement suffisant.
> Autres points forts, il permet de connecter jusqu'à 3 contacts (bouton
> poussoirs, contacts de fenêtres, ...) ou 2 contacts et une sonde de
> température additionnelle et il est connecté directement au bus, pas
> besoin de BCU.
> La roulette graduée sert à déterminer la température de base (mode
> confort). Ensuite tu as un bouton sur le côté qui te permet de
> sélectionner tour à tour chacun des 4 modes de fonctionnement:
> Confort, Standby, Nuit et protection-gel.
> Pour les modes standby et nuit, tu configures la différence de
> température par rapport à la valeur confort déterminée par la
> roulette.
> Chez moi, j'en ai un dans chaque pièce et je ne touche que très
> rarement à la roulette. Tout se fait en changeant de mode, c'est très
> facile d'utilisation. Et quand je quitte la maison, un seul bouton et
> ils passent tous en mode protection-gel.
> Dans le cas d'une rénovation, je pense qu'il est intéressant de garder
> un thermostat par pièce plutôt que de les regrouper par zones comme
> proposé précédemment. Les maison anciennes étant généralement moins
> bien isolées, plus la gestion est flexible et plus les économies
> d'énergie seront grandes.
>
> On 29 juin, 13:07, Marc Assin <raym...@warichet.com> wrote:
>
>
>
> > On 29 juin, 12:40, atanis <jpguis...@gmail.com> wrote:> Un argument pour choisir l'ensemble de ses éléments de la même marque,
> > > c'est l'unité visuelle à travers les différentes pièces.
>
> > Tu as tout à fait raison, mais la question portait principalement pour
> > les devices sur rail DIN, et là effectivelment çà prend tout son sens
> > de comparer les features des différents actuators, et des différentes
> > marques ....pour s'apercevoir qu'il y a de grosses différences de
> > fonctionalité au niveau des applicatifs.
> > Devinez qui en a fait les frais.- Masquer le texte des messages précédents -
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
Hager vs les autres - en particulier dans la commande a thermostat intégré ... - Dfrog - 02/07/2007
On 29 juin, 22:46, jef2000 <jef2...@ouaye.net> wrote:
> Si tu as un budget limité, je te conseille les thermostats Theben
> RAM713. C'est sûr, ils font moins "High-Tech" que ceux avec affichage
> LCD mais ta préoccupation première est de controller la température,
> c'est amplement suffisant.
ATTENTION: l'affichage des températures dans les pièces, et de manière
individuelle, fait partie de la directive européenne sur la
performance énergétique des bâtiments! Si on construit ou on rénove
maintenant, autant tout de suite se mettre du bon côté des
réglements... Pourquoi afficher la température, me direz-vous? c'est
un effet "psychologique" déjà prouvé dans les voitures: en voyant la
consommation en temps réelle, on a une tendance naturelle à lever le
pied! Pour les températures, idem: en voyant la température réelle
dans une pièce, on aura peut-être plus facilement le refexe de mettre
un pull plutôt que de tourner la molette vers le haut!
Hager vs les autres - en particulier dans la commande a thermostat intégré ... - trolldetruc@googlemail.com - 04/07/2007
> Renseignement pris, mon grossiste peut avoir (a priori) toute la gamme
> Hager a un bon prix. Par contre il ne peut pas avoir de materiel
> Merten.
Forcément, Merten est maintenant revendu en France sous la marque
Schneider Electric. Et là tu dois avoir beaucoup moins de problème
pour trouver des produits. Les prix sont approximativement équivalent,
mais les applications sont beaucoup plus développée chez Merten/
Schneider.
Je sais que Schneider possède des produits trés intéressants par
rapport au TX460, mais avec un affichage moindre. Voir les ref
MTN6232.., MTN 6236.., MTN6287.., MTN6288..,... Là tu peux configurer
jusqu'à 8 poussoirs comme tu le souhaites et tu peux faire l'économie
d'un bp.
Troll
Hager vs les autres - en particulier dans la commande a thermostat intégré ... - Babas45 - 04/07/2007
D'apres ce que j'ai lu de vos differentes reponses, et de ma recherche
de cette semaine il ressort 3 modeles :
- Hager TX460
- Schneider Electric (Merten) MTN 6287 ou 6288
- ABB 6327 ou 6328
Je met de cote le modele RAM 713 de chez theben car je souhaite
pouvoir afficher diffrentes info sur la commande (en utilisant aussi
le BP disponibles pour les lumieres ou les volets roulants)
Le but etant ici en premier lieu le controle de mes radiateurs j'ai
quleques interrogations :
Pour chacun de ces modeles est il possible de brancher (comme sur le
RAM713 une sonde de temperature externe) je souhaite reguler dans mon
salon deux radiateurs differents assez eloignes et creer
(virtuellement 2 zones) meme si en pratique je ne suis pas sure que ce
soit realisable, je vais partir de cette hypothese.
Je vois que certains produits ne peuvent etre branchés directement sur
le BUS mais doivent etre brnaché à un BCU. (dites moi si je me trompe)
Ces modeles ci-dessus sont ils branchés directement sur le BUS ???
Enfin pour ceux qui sont deja passé par la phase d'etude, au dela de
l'apparence, qu'est ce qui differencie ces 3 modeles. J'ai cru voir
dans un sujet precendent que le modele de chez Merten possédait un
thermostat tres precis ... mais part cela ?? Un de ces modeles est il
plus pratique dans son utilisation ??
merci
Hager vs les autres - en particulier dans la commande a thermostat intégré ... - trolldetruc@googlemail.com - 05/07/2007
> D'apres ce que j'ai lu de vos differentes reponses, et de ma recherche
> de cette semaine il ressort 3 modeles :
> - Hager TX460
> - Schneider Electric (Merten) MTN 6287 ou 6288
> - ABB 6327 ou 6328
> Le but etant ici en premier lieu le controle de mes radiateurs j'ai
> quleques interrogations :
> Pour chacun de ces modeles est il possible de brancher (comme sur le
> RAM713 une sonde de temperature externe) je souhaite reguler dans mon
> salon deux radiateurs differents assez eloignes et creer
> (virtuellement 2 zones) meme si en pratique je ne suis pas sure que ce
> soit realisable, je vais partir de cette hypothese.
Je ne connais pas les régulateur ABB.
De mémoire il est possible de brancher une sonde externe sur les
versions Schneider (pas forcément directement sur la BCU), mais tu ne
peux pas pour autant gérer 2 zones avec le régulateur. C'est
uniquement pour le cas où ton régulateur est déporté par rapport à ta
zone de régulation.
>
> Je vois que certains produits ne peuvent etre branchés directement sur
> le BUS mais doivent etre brnaché à un BCU. (dites moi si je me trompe)
> Ces modeles ci-dessus sont ils branchés directement sur le BUS ???
>
Hager propose un produit tout en 1, avec Schneider il faut acheter une
BCU séparée.
> Enfin pour ceux qui sont deja passé par la phase d'etude, au dela de
> l'apparence, qu'est ce qui differencie ces 3 modeles. J'ai cru voir
> dans un sujet precendent que le modele de chez Merten possédait un
> thermostat tres precis ... mais part cela ?? Un de ces modeles est il
> plus pratique dans son utilisation ??
L'affichage sur les version Hager permet l'affichage de texte, chez
Schneider uniquement les valeurs actuelles, souhaitées, l'état du
mode, le jour de la semaine,... Cet écart a une influance sur le prix.
En revanche, si l'affichage est moins riche chez Schneider, les
possibilités des BP sont plus vastes.
Enfin, la vesion Schneider permet un règlage tous les 0,1°.
Effectivement il est très précis, mais concrêtement tu ne remarqueras
pas cette précision. La précision vient surtout de la circulation de
l'air au niveau de la sonde intégrée.