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Question respect norme NFC 15 100 et câble KNX - faber - 29/11/2012
Bonjour,
Je suis moi même sur le point de me lancer sur une installation KNX dans ma nouvelle maison dans laquelle je souhaite refaire toute l’électricité seul.
Je souhaite vous interroger sur une question à laquelle je bloque.
En effet je m’interroge sur le respect de la norme NFC 15 100 avec le KNX, notamment sur le positionnement des InterDifférenciel, et des disjoncteurs par rapport aux modules KNX.
Pour tous les circuits spécialisés Hors KNX (four, Plaque, LV, LL, ect...) pas de problème pour moi, je prévois bien positionner 1 Interdiff en amont puis des disjoncteurs Individuels adaptés. Mais pour toutes les prises de courants commandées, les éclairages et Stores gérées par les modules Actionneurs KNX, je ne sais pas bien comment positionner les InterDiffénciel et les disjoncteurs !!
Faut’il faire :
l-------InterDif
l.....l---> disjoncteur ---> Module KNX ---> PC
l.....l---> disjoncteur ---> Module KNX ---> éclairage
l.....l---> disjoncteur ---> Module KNX ---> Store
l
l-------InterDif
l.....l---> disjoncteur ---> Module KNX ---> PC
l.....l---> disjoncteur ---> Module KNX ---> éclairage
l
l
En résumé, faut’il un Disjoncteur par module KNX ?
Et si c'est bien cela, quelle taille de Disjoncteur 16A, 20A, 32A,.. ?
Pouvez vous m'éclairer sur ce point ?
Si quelqu’un a un schéma de calage à me transmettre ça m’intéresse aussi ?
Cordialement,
Fabrice
RE: Question respect norme NFC 15 100 et câble KNX - Coyotus - 29/11/2012
Fabrice,
Je me suis aussi posé la même question il n'y a pas si longtemps.
Alors que dit la norme :
8 prises maxi par circuit si cablé en 2,5mm²
5 prises maxi par circuit si cablé en 1,5mm²
8 points d'éclairage maxi par circuit cablé en 1,5mm²
C'est dans ce sens qu'il faut résonner.
Admettons que tu disposes d'un actionneur avec 10 sorties et que tu veuilles commander 10 prises différentes : donc 1 prise par sortie d'actionneur
exemple 1 : Si tu cables en 2,5mm², il faudra que tu protèges 8 entrées de ton actionneur avec un disjoncteur et les 2 autres avec un autre disjoncteur.
exemple 2 : Si tu cables tes disjoncteurs et tes prises en 1,5mm², tu protégeras 5 entrées avec un disjoncteur, et les 5 autres avec un autre disjoncteur.
Je ne sais pas s'il est admis de piloter plusieurs prises avec une seule sortie d'actionneur.
Un disjoncteur peut protéger les entrées réparties sur différents actionneurs. Dans le cas de l'exemple 1, le disjoncteur servant à protégé les 2 dernières entrées sur le 1er actionneur pour aussi protéger 6 autres entrées sur un autre actionneur.
Le calibre des disjoncteurs dépendra aussi de l'ampérage maxi de tes actionneurs.
Un actionneur avec des sorties 10A admettra des entrées protégées par des disjoncteurs 10A et non pas 16A
Généralement on protège les prises avec du 16A. Pour les lumières j'ai préféré mettre du 10A voir moins.
Donc en résumé, il faut résonner par prise et point lumineux et non pas par actionneur.
J'espère que j'ai pu t'éclairer
RE: Question respect norme NFC 15 100 et câble KNX - flop - 29/11/2012
Salut, perso je suis partis du principe de ce que j'ai lu un jour.. cad qu'un module knx est égal à un disjoncteur.. cad que le respect de la NFC 15-100 est le même.
en imaginant un actuateur 8 sorties chaque sortie étant reliée sur 1 seule prise et que la NFC 15-100 autorise au maximum 8 prises par disjoncteur. cela peut donner :
InterDif -> Disjoncteur (16a ou 20a et cable en 2.5²) -> (Bornier ou pontage de phase dans l'actuateur) -> Module KNX -> Prise
Je te joins un schéma avec pontage de chaque phase sur l'actuateur, tu remarqueras mon talent sous paint.. :-)
C'est le même principe pour l'éclairage.
en espérant que ce sois plus clair pour toi..
RE: Question respect norme NFC 15 100 et câble KNX - Coyotus - 29/11/2012
Petite précision : les prises commandées sont en principe considérées comme des points lumineux ... du moins me semble-t-il
RE: Question respect norme NFC 15 100 et câble KNX - Suricat - 29/11/2012
considère un module KNX comme un interrupteur classique et cela répond à ta question. Il n'y a donc pas forcément un disjoncteur par module.
Exemples légitimes :
Code :
+------+ +------+ +------+
| | | | | |
| | | | | |
| 16 A | | 16 A | | 16 A | +-------+---+---+---+---+---+
| | | | | | | | | | | | |
| | | | | | | | | | | | |
| | | | | | | +-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+
| | | | | | | | | | | | | |
+--+---+ +--+---+ +---+--+ | | | | | | | |
| | | | | | | | | | |
| | +--------+ | | | | | | |
| | | | | | | | |
| | | | | | | | |
| | +---+---+---+---+---+---+
| | KNX
| +---------------------------------------+---+---+
| | | |
+-------------------------------------+---+---+ | | |
| | | | | |
+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+
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| | | | | | |
| | | | | | |
+---+---+---+---+---+---+
KNXRE: Question respect norme NFC 15 100 et câble KNX - fma38 - 29/11/2012
Les actionneurs KNX sont de simples interrupteurs, qui, au lieu d'être dans la pièce, sont au tableau (comme un télérupteur, quoi). Donc la protection des circuits se fait de la même manière : ttu prévoies les protections en fonction de ces circuits.
Après, tu intercales les relais des actionneurs entre le disjoncteur et la prise/éclairage (sur la phase).
Concernant les pirses commandées, cela veut-il dire qu'il faut les câbler en 1,5mm² ? Et qu'on peut en mettre 8 par circuit ?
RE: Question respect norme NFC 15 100 et câble KNX - Coyotus - 29/11/2012
(29/11/2012, 11:07:14)fma38 a écrit : Concernant les pirses commandées, cela veut-il dire qu'il faut les câbler en 1,5mm² ? Et qu'on peut en mettre 8 par circuit ?
J'ai toujours entendu dire que les prises commandées étaient considérées comme de l'éclairage, donc 8 max par circuit.
Mais ça serait bien d'avoir confirmation
(29/11/2012, 11:07:14)fma38 a écrit : Concernant les pirses commandées, cela veut-il dire qu'il faut les câbler en 1,5mm² ? Et qu'on peut en mettre 8 par circuit ?
Petit oubli sur la réponse.
La norme dit 1,5mm² minimum, donc on peut les cabler en 2,5mm² voir plus, mais aucun intéret ... en tous cas pas moins de 1,5mm²
RE: Question respect norme NFC 15 100 et câble KNX - .vince - 02/12/2012
(29/11/2012, 11:13:33)Coyotus a écrit : J'ai toujours entendu dire que les prises commandées étaient considérées comme de l'éclairage, donc 8 max par circuit.
Mais ça serait bien d'avoir confirmation
Oui, c'est ce que j'ai lu également.
Un petit commentaire sur les modules knx. Certains modules disposent d'une connexion de phase par sortie (comme les PEAR que j'ai) et d'autres utilisent la même phase pour plusieurs sorties (4 sorties par phase pour les MDT).
Ca simplifie ou ça limite les possibilités, c'est selon...
RE: Question respect norme NFC 15 100 et câble KNX - faber - 03/12/2012
Bonjour,
Merci pour vos réponses, c'est maintenant beaucoup plus clair pour moi.
Je reviendrais certainement avec d'autres questions !!!
RE: Question respect norme NFC 15 100 et câble KNX - domotiqa - 12/12/2012
Salut,
je ne saurai que trop te conseiller de prendre des petits modules de 4 sorties par exemple ! Cela solutionne ton pb et en cas de panne d'un module, t'es moins embetté !
RE: Question respect norme NFC 15 100 et câble KNX - waflyx - 23/12/2017
Bonjour,
vieux sujet que je déterre mais qui se rapproche le plus de mes interrogations.
J'ai un module HAGER TXM620D, donc si j'ai bien compris, 20 entrées/sorties peuvent être protégées chacun d'entre eux par 20 disjoncteurs (certes pas très réaliste comme situation).
Pour le moment, je n'utiliserai pas les 20 sorties du TXM620D pour gérer que des luminaires: si je me trompe pas, je peux utiliser ce même module pour piloter des prises électriques (vu que ce module peut être considéré comme un "interrupteur" très évolué).
Ce qui m'amène à une question plus orientée électricité (voire fonctionnement interne du module): les spécifications du modules indiquent la nécessité d'une protection 16A, mais est ce que cela veut dire que chaque entré/sortie peut supporter jusqu'à 16A d'intensité en simultanée?
Autrement dit, dans l'extrême, aurais-je pu piloter 20 circuits prise électriques différents (donc protégés par 20 disjoncteurs 16A différents)?
Bien entendu, ce n'est pas ce que je projette de faire, je serai plutôt dans une situation où mon module serait utilisé ainsi:
- 4 sorties pour des luminaires intérieurs
- 4 sorties pour des luminaires extérieurs
- Et le restant pour quelques prises électriques intérieurs
Merci d'avance pour votre aide, en espérant avoir été assez clair sur mes interrogations.
RE: Question respect norme NFC 15 100 et câble KNX - domotiqa - 24/12/2017
(23/12/2017, 21:20:30)waflyx a écrit : Bonjour,
vieux sujet que je déterre mais qui se rapproche le plus de mes interrogations.
J'ai un module HAGER TXM620D, donc si j'ai bien compris, 20 entrées/sorties peuvent être protégées chacun d'entre eux par 20 disjoncteurs (certes pas très réaliste comme situation).
Pour le moment, je n'utiliserai pas les 20 sorties du TXM620D pour gérer que des luminaires: si je me trompe pas, je peux utiliser ce même module pour piloter des prises électriques (vu que ce module peut être considéré comme un "interrupteur" très évolué).
Ce qui m'amène à une question plus orientée électricité (voire fonctionnement interne du module): les spécifications du modules indiquent la nécessité d'une protection 16A, mais est ce que cela veut dire que chaque entré/sortie peut supporter jusqu'à 16A d'intensité en simultanée?
Autrement dit, dans l'extrême, aurais-je pu piloter 20 circuits prise électriques différents (donc protégés par 20 disjoncteurs 16A différents)?
Bien entendu, ce n'est pas ce que je projette de faire, je serai plutôt dans une situation où mon module serait utilisé ainsi:
- 4 sorties pour des luminaires intérieurs
- 4 sorties pour des luminaires extérieurs
- Et le restant pour quelques prises électriques intérieurs
Merci d'avance pour votre aide, en espérant avoir été assez clair sur mes interrogations.
oui c'est bon:
- convient pour commuter différents conducteurs extérieurs
- fonctionnement mixte possible au choix à partir des fonctions d'entraînement et de commutation
- avec fonction de positionnement pour position de store et des lamelles, avec fonctions de sécurité par ex. pour vent, pluie, alarme, avec fonction protection solaire
- pour commuter p. ex. 20 charges indépendantes ou commander 10 moteurs
Ce module peux piloter 20 TOUT OU RIEN, ou 10 VOLETS.
Chaque sortie peux gérer 16A.
RE: Question respect norme NFC 15 100 et câble KNX - Ives - 24/12/2017
Bonjour,
(23/12/2017, 21:20:30)waflyx a écrit : Ce qui m'amène à une question plus orientée électricité (voire fonctionnement interne du module): les spécifications du modules indiquent la nécessité d'une protection 16A, mais est ce que cela veut dire que chaque entré/sortie peut supporter jusqu'à 16A d'intensité en simultanée?
Autrement dit, dans l'extrême, aurais-je pu piloter 20 circuits prise électriques différents (donc protégés par 20 disjoncteurs 16A différents)?
Oui mais 16 A maxi en catégorie AC1 c'est à dire pour des circuits complètement résistifs (cos phi=1) comme des lampes à incandescence par exemple. Dans le cas de commande de récepteurs inductifs comme des moteurs de volets, stores ou autres il faudra rester bien en dessous de cette valeur (dans la pratique, empiriquement, on peut considérer 1 A par moteur de volet (200 w) et installer 8 volets maxi en aval d'un disjoncteur).
Pour les autres charges spécifiques, l'intensité maximale supportée par une sortie est mentionnée dans les caractéristiques comme 1500 VA lorsqu'elle est constituée d'un transformateur conventionnel soit 6,5 A.
RE: Question respect norme NFC 15 100 et câble KNX - waflyx - 24/12/2017
(24/12/2017, 10:07:38)Ives a écrit : Bonjour,
(23/12/2017, 21:20:30)waflyx a écrit : Ce qui m'amène à une question plus orientée électricité (voire fonctionnement interne du module): les spécifications du modules indiquent la nécessité d'une protection 16A, mais est ce que cela veut dire que chaque entré/sortie peut supporter jusqu'à 16A d'intensité en simultanée?
Autrement dit, dans l'extrême, aurais-je pu piloter 20 circuits prise électriques différents (donc protégés par 20 disjoncteurs 16A différents)?
Oui mais 16 A maxi en catégorie AC1 c'est à dire pour des circuits complètement résistifs (cos phi=1) comme des lampes à incandescence par exemple. Dans le cas de commande de récepteurs inductifs comme des moteurs de volets, stores ou autres il faudra rester bien en dessous de cette valeur (dans la pratique, empiriquement, on peut considérer 1 A par moteur de volet (200 w) et installer 8 volets maxi en aval d'un disjoncteur).
Pour les autres charges spécifiques, l'intensité maximale supportée par une sortie est mentionnée dans les caractéristiques comme 1500 VA lorsqu'elle est constituée d'un transformateur conventionnel soit 6,5 A.
Merci pour vos réponses et pour les précisions. Joyeuses fêtes
RE: Question respect norme NFC 15 100 et câble KNX - MasterPrenium - 30/12/2017
Attention aussi aux commutations des prises. Il me semble que tous les neutres du même disjoncteur doivent être reliés ensemble (jusque là pas de soucis), mais ils doivent être du même types : ie prises commutées = éclairages = interdit de mettre des prises non commutées sur le même disjoncteur