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explication interaction vanne, chauffage, regulation - chitloft - 10/07/2008
Bonjour a tous.
je me triture l esprit a essayer de comprendre comment peut
fonctionner une regulation de chauffage avec fluide via knx.
Quelqu un pourrait il essayer de resumer les roles des differents
elements constituant un syst de chuaffage ?
Ce que j ai compris (ou crois comprendre...merci de corriger).
La chaudiere chauffe l eau dans un ballon. Elle est regulee par un
thermostat general avec une consigne de chauffe. Chaque piece peut
avoir aussi un thermostat.
Le ballon peut contenir des sondes pour que la chaudiere regule la
aussi la chauffe de l eau (pour le sanitaire en particulier).
L eau est distribuee / regulee via des nourrices dans le plancher
chauffant ou via des robinets thermostatiques (a l ideal) sur les
radiateurs.
C est ici que je m interoge sur l'interviention des composants KNX.
Par ex. au thermostat salon, je veux 20 degres. La chaudiere chauffe
tant qu on n a pas atteint cette temperature au thermostat du salon ou
tant que la limite de temp de l eau dans le ballon n est pas atteinte.
Quel est le role des vannes thermostatiques ? A qui repondenet elles ,
la chaudiere ou KNX ?
Merci pour votre aide.
Arnaud.
explication interaction vanne, chauffage, regulation - jef2000 - 10/07/2008
Bonjour,
La solution que j'ai chez moi est la suivante:
Un thermostat KNX dans chaque pièce compare la température actuelle et
la température désirée et envoie une consigne de chauffe (0 à 100%)
sur le bus KNX. Un actuateur de chauffage KNX dans le tableau
principal reçoit les consignes de chauffe des thermostats. Chaque
canal de sortie de l'actuateur est commandé par un thermostat et les
vannes électrothermiques installées sur les radiateurs de la pièce en
question sont connectées sur la sortie du canal correspondant. Sur
l'actuateur, j'ai également une adresse groupe qui renvoie le maximum
de toutes les consignes des différents canaux. J'utilise une fonction
logique d'un actuateur tout-ou-rien pour allumer la chaudière quand ce
maximum dépasse une certaine valeur. (pour éviter de démarrer la
chaudière si la demande de chauffage est très faible).
En interne, la chaudière à également son propre thermostat qui
l'empèche de dépasser sa température maximale. Je connecte la sortie
tout-ou-rien KNX sur l'entrée qui est normalement connectée au
thermostat d'ambiance dans une installation classique.
Il est également possible d'utiliser des vannes motorisées à la place
des vannes électrothermiques. Dans ce cas, ion n'a pas besoin
d'actuateur dans le tableau principal car les vannes sont directement
reliées au bus KNX et réagissent en fonction de la consigne de
chauffe envoyée par le thermostat. Certaines vannes motorisées KNX
peuvent même remplir également la fonction de thermostat, mais ce
n'est pas une bonne idée car dans ce cas la température est prise
juste à côté du radiateur...
A+
Jean-François
explication interaction vanne, chauffage, regulation - chitloft - 11/07/2008
Merci Jef2000 pour ton retour d experience. Peux tu spt developper
cela:
Je connecte la sortie tout-ou-rien KNX sur l'entr�e qui est
normalement connect�e au thermostat d'ambiance dans une installation
classique.
Donc si je comprend bien, ce sont les vannes pilotees par le KNX qui
gerent les fluides. La chaudiere gere juste la temperateur maximale de
l eau chaude. le KNX peut stopper la mise en marche de la chaudiere en
fonction des besoins.
cela implique des capteurs de temp dans les pieces a reguler (via les
thermostats), des sondes dans le ballon, dans la dalle..
Comment tout cela est il pilote par le KNX alors ? il faut un
superviseur ou simplement via les sorties des thermostats ou autres ?
Peut on piloter a distance les themostats ? Car ceux que je vois par
ex chez Jung (LS 2178 WW) sont des thermostats avec 1 molette.
Dans mon cas,, y a peut etre 1 quizz. Je vais etre sur une soution
solaire + gaz.
cdlmnt.
e-loft
jef2000 a écrit :
> Bonjour,
>
> La solution que j'ai chez moi est la suivante:
> Un thermostat KNX dans chaque pi�ce compare la temp�rature actuelle et
> la temp�rature d�sir�e et envoie une consigne de chauffe (0 � 100%)
> sur le bus KNX. Un actuateur de chauffage KNX dans le tableau
> principal re�oit les consignes de chauffe des thermostats. Chaque
> canal de sortie de l'actuateur est command� par un thermostat et les
> vannes �lectrothermiques install�es sur les radiateurs de la pi�ce en
> question sont connect�es sur la sortie du canal correspondant. Sur
> l'actuateur, j'ai �galement une adresse groupe qui renvoie le maximum
> de toutes les consignes des diff�rents canaux. J'utilise une fonction
> logique d'un actuateur tout-ou-rien pour allumer la chaudi�re quand ce
> maximum d�passe une certaine valeur. (pour �viter de d�marrer la
> chaudi�re si la demande de chauffage est tr�s faible).
> En interne, la chaudi�re � �galement son propre thermostat qui
> l'emp�che de d�passer sa temp�rature maximale. Je connecte la sortie
> tout-ou-rien KNX sur l'entr�e qui est normalement connect�e au
> thermostat d'ambiance dans une installation classique.
>
> Il est �galement possible d'utiliser des vannes motoris�es � la place
> des vannes �lectrothermiques. Dans ce cas, ion n'a pas besoin
> d'actuateur dans le tableau principal car les vannes sont directement
> reli�es au bus KNX et r�agissent en fonction de la consigne de
> chauffe envoy�e par le thermostat. Certaines vannes motoris�es KNX
> peuvent m�me remplir �galement la fonction de thermostat, mais ce
> n'est pas une bonne id�e car dans ce cas la temp�rature est prise
> juste � c�t� du radiateur...
>
> A+
>
> Jean-Fran�ois
explication interaction vanne, chauffage, regulation - jef2000 - 11/07/2008
> Donc si je comprend bien, ce sont les vannes pilotees par le KNX qui
> gerent les fluides. La chaudiere gere juste la temperateur maximale de
> l eau chaude. le KNX peut stopper la mise en marche de la chaudiere en
> fonction des besoins.
Exactement
> cela implique des capteurs de temp dans les pieces a reguler (via les
> thermostats), des sondes dans le ballon, dans la dalle..
Mon eau chaude sanitaire n'est pas couplée à la chaudière (ballon
électrique séparé) et je n'ai pas de cauffage par le sol.
Pour le ballon d'eau chaude, je pense que le système le plus courant
est d'avoir une sonde de température dans le ballon qui allumera la
chaudière et le circulateur du circuit qui va au ballon si la
température est insuffisante.
Pour les planchers chauffants, c'est pareil à un chauffage classique,
sauf que les paramètres de la régulation devront être adaptés dans le
thermostat pour tenir compte de l'inertie du plancher.
> Comment tout cela est il pilote par le KNX alors ? il faut un
> superviseur ou simplement via les sorties des thermostats ou autres ?
Moi je l'ai fait sans superviseur. Les thermostats envoient leur
consigne de chauffe à l'actuateur, et celui-ci renvoie le max au
module de sortie TOR qui commande la chaudière.
> Peut on piloter a distance les themostats ? Car ceux que je vois par
> ex chez Jung (LS 2178 WW) sont des thermostats avec 1 molette.
Moi j'ai des Theben RAM713 mais je pense que le principe est le même.
La molette sert à définir la température de confort. Ensuite, cette
consigne est modifiée suivant le mode que tu sélectionne (confort,
standby, nuit ou protection-gel)
En mode confort, pas de modif, en standby on retire quelques degrés
(paramétrable via ETS), en mode nuit, encore quelques degrés de plus,
et en mode protection-gel on règle sur une température très basse du
style 6°C.
Tu peux changer le mode avec le bouton du thermostat ou à distance par
le bus.
Effectivement, la molette ne correspond à la consigne que dans le mode
confort, mais dans les autres modes, on s'en fout un peu puisque soit
on n'est pas là, soit on dort ;-)
Personnellement, je ne touche quasi jamais à la molette, tout se fait
via le mode sélectionné. Le mode est représenté par des leds et on le
change par pressions succesives sur le bouton du thermostat. Si on le
change à distance, c'est visible sur les leds du thermostat.
>
> Dans mon cas,, y a peut etre 1 quizz. Je vais etre sur une soution
> solaire + gaz.
Aucune expérience dans ce domaine.
A+
Jean-François
explication interaction vanne, chauffage, regulation - chitloft - 13/07/2008
Bonsoir la room.
y aurait il qq1 dans la meme configuration que moi, a savoir 1
chaudiere solaire/gaz avec 1 seul cumulus pour cesi + PCBT et
radiateurs fluide + radiateurs electrique ?
Autre point, le systeme solaire sera 1 ROTEX. En gros, des qu 1
temperature est percue (proche de 0, ou chaleur eau du ballon
atteinte), le systeme purge les capteurs.
Merci.
e-loff
jef2000 a écrit :
> > Donc si je comprend bien, ce sont les vannes pilotees par le KNX qui
> > gerent les fluides. La chaudiere gere juste la temperateur maximale de
> > l eau chaude. le KNX peut stopper la mise en marche de la chaudiere en
> > fonction des besoins.
> Exactement
>
> > cela implique des capteurs de temp dans les pieces a reguler (via les
> > thermostats), des sondes dans le ballon, dans la dalle..
> Mon eau chaude sanitaire n'est pas coupl�e � la chaudi�re (ballon
> �lectrique s�par�) et je n'ai pas de cauffage par le sol.
> Pour le ballon d'eau chaude, je pense que le syst�me le plus courant
> est d'avoir une sonde de temp�rature dans le ballon qui allumera la
> chaudi�re et le circulateur du circuit qui va au ballon si la
> temp�rature est insuffisante.
> Pour les planchers chauffants, c'est pareil � un chauffage classique,
> sauf que les param�tres de la r�gulation devront �tre adapt�s dans le
> thermostat pour tenir compte de l'inertie du plancher.
>
> > Comment tout cela est il pilote par le KNX alors ? il faut un
> > superviseur ou simplement via les sorties des thermostats ou autres ?
> Moi je l'ai fait sans superviseur. Les thermostats envoient leur
> consigne de chauffe � l'actuateur, et celui-ci renvoie le max au
> module de sortie TOR qui commande la chaudi�re.
>
> > Peut on piloter a distance les themostats ? Car ceux que je vois par
> > ex chez Jung (LS 2178 WW) sont des thermostats avec 1 molette.
> Moi j'ai des Theben RAM713 mais je pense que le principe est le m�me.
> La molette sert � d�finir la temp�rature de confort. Ensuite, cette
> consigne est modifi�e suivant le mode que tu s�lectionne (confort,
> standby, nuit ou protection-gel)
> En mode confort, pas de modif, en standby on retire quelques degr�s
> (param�trable via ETS), en mode nuit, encore quelques degr�s de plus,
> et en mode protection-gel on r�gle sur une temp�rature tr�s basse du
> style 6�C.
> Tu peux changer le mode avec le bouton du thermostat ou � distance par
> le bus.
> Effectivement, la molette ne correspond � la consigne que dans le mode
> confort, mais dans les autres modes, on s'en fout un peu puisque soit
> on n'est pas l�, soit on dort ;-)
> Personnellement, je ne touche quasi jamais � la molette, tout se fait
> via le mode s�lectionn�. Le mode est repr�sent� par des leds et on le
> change par pressions succesives sur le bouton du thermostat. Si on le
> change � distance, c'est visible sur les leds du thermostat.
>
> >
> > Dans mon cas,, y a peut etre 1 quizz. Je vais etre sur une soution
> > solaire + gaz.
> Aucune exp�rience dans ce domaine.
>
> A+
>
> Jean-Fran�ois