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+--- Sujet : Câblage et organisation installe KNX (/showthread.php?tid=262)
Câblage et organisation installe KNX - Frédéric - 21/01/2010
Bonjour,
En parcourant les anciens sujets de cette liste, il me vient une question
concernant le câblage et l'organisation de la GTL...
Je suis venu au KNX suite à des échanges avec mon cousin qui utilise
quelques boutons/lumières HF dans sa vielle maison (il n'a pas envie de se
prendre la tête à faire des saignées partout). Comme mon optique est de
construire, je n'ai pas le même soucis, mais vu que c'est moi qui vais me
farcir tout le boulot (tout le second oeuvre, en fait), toute solution de
simplification est la bienvenue.
En lisant les docs et discussions sur le KNX, j'ai été quand même assez
surpris/déçu de constater qu'on ne tire pas vraiment partie du bus de
terrain : en effet, tout est ramené au tableau, ce qui oblige à tirer des
km de fil. Au moins pour la partie commande.
J'ai lu que certains font des sous-tableaux par étage, solution que
j'envisageais de toute façon même pour un câblage traditionnel, mais
pourquoi ne pas aller plus loin, et le faire par pièce ? L'idéal serait en
fait d'avoir des relais dans chaque prise, reliés au bus, comme c'est le
cas avec les inters, mais le prix des BCU semble plutôt pousser à grouper
les choses. Bref... En gérant ça au niveau d'une pièce, on peut imaginer
avoir un coffret pas trop gros encastré dans une cloison, et pas mal
simplifier le câblage.
Les questions sont :
1) D'un point de vue purement KNX, y voyez-vous un inconvénient (technique,
prix...) ?
2) D'un point de vue législation, cela peut-il être refusé par le consuel ?
Quelle(s) précaution(s) prendre ? Comment faire ça proprement (où mettre
le(s) disjoncteur(s), dans la GTL, ou dans ce sous-coffret ?) ?
Merci d'avance.
--
Frédéric
Câblage et organisation installe KNX - jef2000 - 21/01/2010
Bonjour,
Il existe des solutions de ce type. Exemple:
http://www.eibmarkt.com/isroot/eibmarkt/Files/DatenblattE/RCA_81.pdf
Fais quand même attention au bruit de commutation des relais de
sortie. dans une chambre à coucher ça peut être dérangeant.
On Jan 21, 1:21 pm, Frédéric <f...@gbiloba.org> wrote:
> Bonjour,
>
> En parcourant les anciens sujets de cette liste, il me vient une question
> concernant le câblage et l'organisation de la GTL...
>
> Je suis venu au KNX suite à des échanges avec mon cousin qui utilise
> quelques boutons/lumières HF dans sa vielle maison (il n'a pas envie de se
> prendre la tête à faire des saignées partout). Comme mon optique est de
> construire, je n'ai pas le même soucis, mais vu que c'est moi qui vais me
> farcir tout le boulot (tout le second oeuvre, en fait), toute solution de
> simplification est la bienvenue.
>
> En lisant les docs et discussions sur le KNX, j'ai été quand même assez
> surpris/déçu de constater qu'on ne tire pas vraiment partie du bus de
> terrain : en effet, tout est ramené au tableau, ce qui oblige à tirer des
> km de fil. Au moins pour la partie commande.
>
> J'ai lu que certains font des sous-tableaux par étage, solution que
> j'envisageais de toute façon même pour un câblage traditionnel, mais
> pourquoi ne pas aller plus loin, et le faire par pièce ? L'idéal serait en
> fait d'avoir des relais dans chaque prise, reliés au bus, comme c'est le
> cas avec les inters, mais le prix des BCU semble plutôt pousser à grouper
> les choses. Bref... En gérant ça au niveau d'une pièce, on peut imaginer
> avoir un coffret pas trop gros encastré dans une cloison, et pas mal
> simplifier le câblage.
>
> Les questions sont :
>
> 1) D'un point de vue purement KNX, y voyez-vous un inconvénient (technique,
> prix...) ?
>
> 2) D'un point de vue législation, cela peut-il être refusé par le consuel ?
> Quelle(s) précaution(s) prendre ? Comment faire ça proprement (où mettre
> le(s) disjoncteur(s), dans la GTL, ou dans ce sous-coffret ?) ?
>
> Merci d'avance.
>
> --
> Frédéric
Câblage et organisation installe KNX - Alexandre Tichit - 21/01/2010
Bonjour
Aucune interdictions de la part du consuel pour des armoires avec du KNX en
"coffrets" divisionnaires (en respect simplement du calcul de puissance pour
protections et filerie et de la norme NF C 155-100...)
Ta judicieuse solution de diviser par étage (ou pièce) est évidemment la
plus économique au niveau distances de cablages,
Toutefois bien étudier avant le nombre de participants sur ton installations
(éléments KNX) de façon à t'assurer que le nombre de produits (64 max par
alim) sera alimenté en 29V (alim knx 640mA) et si il s'avère (de par la
taille du projet) de devoir diviser en 2 lignes (ou plus), prévoir les
emplacements (départs) nécessaires dans le tableau principal (ou les
divisionnaires) pour placer une seconde (ou plus) alimentation KNX, sans
oublier le Coupleur (Ligne ou zone... ou gateway IP).
Bref, le KNX, bien que très économique en cablage et déploiement "chemins
de câbles, cuivre et fourreautage" par rapport au traditionnel (car plus de
pb pour les "va et vient" et autres commandes centralisées) (Pour info, nous
avons une simulation pour chambre d'hôtel avec salon ; dressing & SDB ou
nous arrivons à - 37%, à confort équivalent par rapport à un déploiement
traditionnel).... n'est pas fait pour les amateurs, avant de se lancer dans
une installation, un minimum de formation est nécessaire.... te faire
assister par un pro de ta région (au niveau de l'étude au minimum) me parait
plus sage.
Espérant t'avoir éclairé un peu :o)
Bonne journée.
Le 21 janvier 2010 13:21, Frédéric <fma@gbiloba.org> a écrit :
> Bonjour,
>
> En parcourant les anciens sujets de cette liste, il me vient une question
> concernant le câblage et l'organisation de la GTL...
>
> Je suis venu au KNX suite à des échanges avec mon cousin qui utilise
> quelques boutons/lumières HF dans sa vielle maison (il n'a pas envie de se
> prendre la tête à faire des saignées partout). Comme mon optique est de
> construire, je n'ai pas le même soucis, mais vu que c'est moi qui vais me
> farcir tout le boulot (tout le second oeuvre, en fait), toute solution de
> simplification est la bienvenue.
>
> En lisant les docs et discussions sur le KNX, j'ai été quand même assez
> surpris/déçu de constater qu'on ne tire pas vraiment partie du bus de
> terrain : en effet, tout est ramené au tableau, ce qui oblige à tirer des
> km de fil. Au moins pour la partie commande.
>
> J'ai lu que certains font des sous-tableaux par étage, solution que
> j'envisageais de toute façon même pour un câblage traditionnel, mais
> pourquoi ne pas aller plus loin, et le faire par pièce ? L'idéal serait en
> fait d'avoir des relais dans chaque prise, reliés au bus, comme c'est le
> cas avec les inters, mais le prix des BCU semble plutôt pousser à grouper
> les choses. Bref... En gérant ça au niveau d'une pièce, on peut imaginer
> avoir un coffret pas trop gros encastré dans une cloison, et pas mal
> simplifier le câblage.
>
> Les questions sont :
>
> 1) D'un point de vue purement KNX, y voyez-vous un inconvénient (technique,
> prix...) ?
>
> 2) D'un point de vue législation, cela peut-il être refusé par le consuel ?
> Quelle(s) précaution(s) prendre ? Comment faire ça proprement (où mettre
> le(s) disjoncteur(s), dans la GTL, ou dans ce sous-coffret ?) ?
>
> Merci d'avance.
>
> --
> Frédéric
>
Câblage et organisation installe KNX - Frédéric - 21/01/2010
Le jeudi 21 janvier 2010, jef2000 a écrit :
> Il existe des solutions de ce type. Exemple:
> http://www.eibmarkt.com/isroot/eibmarkt/Files/DatenblattE/RCA_81.pdf
Joli bidule, mais on perd un peu le côté universalité, avec un tel produit.
Je n'aime pas devoir me marier avec une marque ; l'idée était plutôt
d'utiliser un coffret standard, pour y mettre les même produits
qu'ailleurs...
> Fais quand même attention au bruit de commutation des relais de
> sortie. dans une chambre à coucher ça peut être dérangeant.
Très bonne remarque !
--
Frédéric
Câblage et organisation installe KNX - Frédéric - 21/01/2010
Le jeudi 21 janvier 2010, Alexandre Tichit a écrit :
> Aucune interdictions de la part du consuel pour des armoires avec du KNX
> en "coffrets" divisionnaires (en respect simplement du calcul de
> puissance pour protections et filerie et de la norme NF C 155-100...)
C'est déjà ça !
> Ta judicieuse solution de diviser par étage (ou pièce) est évidemment la
> plus économique au niveau distances de cablages,
>
> Toutefois bien étudier avant le nombre de participants sur ton
> installations (éléments KNX) de façon à t'assurer que le nombre de
> produits (64 max par alim) sera alimenté en 29V (alim knx 640mA) et si il
> s'avère (de par la taille du projet) de devoir diviser en 2 lignes (ou
> plus), prévoir les emplacements (départs) nécessaires dans le tableau
> principal (ou les divisionnaires) pour placer une seconde (ou plus)
> alimentation KNX, sans oublier le Coupleur (Ligne ou zone... ou gateway
> IP).
Yep. Il me semble que diviser dès le début en une ligne par étage permettra
d'être tranquille...
> Bref, le KNX, bien que très économique en cablage et déploiement
> "chemins de câbles, cuivre et fourreautage" par rapport au traditionnel
> (car plus de pb pour les "va et vient" et autres commandes centralisées)
> (Pour info, nous avons une simulation pour chambre d'hôtel avec salon ;
> dressing & SDB ou nous arrivons à - 37%, à confort équivalent par rapport
> à un déploiement traditionnel).... n'est pas fait pour les amateurs,
> avant de se lancer dans une installation, un minimum de formation est
> nécessaire.... te faire assister par un pro de ta région (au niveau de
> l'étude au minimum) me parait plus sage.
J'ai rencontré une personne près de chez moi aui fait des installations KNX.
Son mode de fonctionnement est pas mal : il conçoit l'installe, achète (ou
non) le matos ; je câble, et lui finalise la GTL et se coltine le consuel.
Le seul truc qui me chifonne, c'est qu'il utilise principalement du Hager
avec le TX-100, et pas ETS... Ça risque de limiter les choses, et, là
encore, je ne veux pas devoir tout prendre chez Hager (même s'ils ont des
bons produits, ils n'auront pas tous les critères souhaités dans tous les
domaines).
De toute façon, je suis du genre réfléchi, et me lance rarement dans quelque
chose avant d'en maîtriser assez. C'est pour ça que je pose beaucoup de
questions ;o)
--
Frédéric
Câblage et organisation installe KNX - Alexandre Tichit - 21/01/2010
Eviter tant que possible le TX 100, mais avant tout faire une étude de tous
les types de circuits que tu désires "commander" avec ta GTB... :
- PCC (on/off ou dimmables)
- Lumières (on/off ou dimmables, et choisir les puissances souvent exprimée
en Va ou Watt chez les fabricants)
- Motorisations (volets roulants - stores - rideaux ... 220 ou 24V)
- Extarctions - ventilations
- Cliamtisations
- Planchers chauffants & chauffages
- Relais pour Automations (type porte, portails, porte sectionnelles de
garage...)
- Sécurité (contatcteurs et autres)
Au plaisir...
Le 21 janvier 2010 14:26, Frédéric <fma@gbiloba.org> a écrit :
> Le jeudi 21 janvier 2010, Alexandre Tichit a écrit :
>
> > Aucune interdictions de la part du consuel pour des armoires avec du KNX
> > en "coffrets" divisionnaires (en respect simplement du calcul de
> > puissance pour protections et filerie et de la norme NF C 155-100...)
>
> C'est déjà ça !
>
> > Ta judicieuse solution de diviser par étage (ou pièce) est évidemment la
> > plus économique au niveau distances de cablages,
> >
> > Toutefois bien étudier avant le nombre de participants sur ton
> > installations (éléments KNX) de façon à t'assurer que le nombre de
> > produits (64 max par alim) sera alimenté en 29V (alim knx 640mA) et si il
> > s'avère (de par la taille du projet) de devoir diviser en 2 lignes (ou
> > plus), prévoir les emplacements (départs) nécessaires dans le tableau
> > principal (ou les divisionnaires) pour placer une seconde (ou plus)
> > alimentation KNX, sans oublier le Coupleur (Ligne ou zone... ou gateway
> > IP).
>
> Yep. Il me semble que diviser dès le début en une ligne par étage permettra
> d'être tranquille...
>
> > Bref, le KNX, bien que très économique en cablage et déploiement
> > "chemins de câbles, cuivre et fourreautage" par rapport au traditionnel
> > (car plus de pb pour les "va et vient" et autres commandes centralisées)
> > (Pour info, nous avons une simulation pour chambre d'hôtel avec salon ;
> > dressing & SDB ou nous arrivons à - 37%, à confort équivalent par rapport
> > à un déploiement traditionnel).... n'est pas fait pour les amateurs,
> > avant de se lancer dans une installation, un minimum de formation est
> > nécessaire.... te faire assister par un pro de ta région (au niveau de
> > l'étude au minimum) me parait plus sage.
>
> J'ai rencontré une personne près de chez moi aui fait des installations
> KNX.
> Son mode de fonctionnement est pas mal : il conçoit l'installe, achète (ou
> non) le matos ; je câble, et lui finalise la GTL et se coltine le consuel.
>
> Le seul truc qui me chifonne, c'est qu'il utilise principalement du Hager
> avec le TX-100, et pas ETS... Ça risque de limiter les choses, et, là
> encore, je ne veux pas devoir tout prendre chez Hager (même s'ils ont des
> bons produits, ils n'auront pas tous les critères souhaités dans tous les
> domaines).
>
> De toute façon, je suis du genre réfléchi, et me lance rarement dans
> quelque
> chose avant d'en maîtriser assez. C'est pour ça que je pose beaucoup de
> questions ;o)
>
> --
> Frédéric
>
Câblage et organisation installe KNX - Philippe - 21/01/2010
Bonjour
Il existe aussi une gamme chez WIELAND (Gesis) qui plus est, avec des
cables et
connecteurs tous faits : ideal pour des bureaux et des néons
précablés,
facile à câbler, mais forcement plus cher.
http://www.wieland-electric.de/de/produkte/steckbare-elektroinstallation-gesis.html
SIEMENS fait des modules longitudinaux que l'on peut mettre dans des
luminaires ou des faux plafonds,(limités en nombre d'E/S): (ex GE 525,
5WG1 525 4B02), ainsi que des appareils type AP600 (entrées sorties
combinées).
Un installation avec des tableaux modulaire délocalisés reste la
solution la plus
souple et la moins chère, même s'il faut ajouter des tableaux et
éventuellement
des connecteurs de liaison, mais un seul tableau est plus
professionel !!!
Tout dépend de la configuration du local ...
Phil
Câblage et organisation installe KNX - Mathieu Gallissot - 21/01/2010
"Eviter tant que possible le TX 100" : pourquoi ? C'est un moyen simple et
efficace, notamment pour un débutant !
Mathieu
2010/1/21 Philippe <atena-ps@wanadoo.fr>
> Bonjour
>
> Il existe aussi une gamme chez WIELAND (Gesis) qui plus est, avec des
> cables et
> connecteurs tous faits : ideal pour des bureaux et des néons
> précablés,
> facile à câbler, mais forcement plus cher.
>
> http://www.wieland-electric.de/de/produkte/steckbare-elektroinstallation-gesis.html
>
> SIEMENS fait des modules longitudinaux que l'on peut mettre dans des
> luminaires ou des faux plafonds,(limités en nombre d'E/S): (ex GE 525,
> 5WG1 525 4B02), ainsi que des appareils type AP600 (entrées sorties
> combinées).
>
> Un installation avec des tableaux modulaire délocalisés reste la
> solution la plus
> souple et la moins chère, même s'il faut ajouter des tableaux et
> éventuellement
> des connecteurs de liaison, mais un seul tableau est plus
> professionel !!!
> Tout dépend de la configuration du local ...
>
> Phil
>
Câblage et organisation installe KNX - Alexandre Tichit - 21/01/2010
Bonjour MAthieu
Simplement parce qu'il ne prend en charge (TX100) que les produits HAGER
(qui sont excellents) mais limite en nombre de produits
une installation, et ne supporte aucun produit d'une autre marque.... ce qui
peut à terme s'avérer handicapant...
Tout est question de taille de projet et des besoins....en fait
A+
Le 21 janvier 2010 14:48, Mathieu Gallissot <
mathieu.gallissot@googlemail.com> a écrit :
> "Eviter tant que possible le TX 100" : pourquoi ? C'est un moyen simple et
> efficace, notamment pour un débutant !
>
> Mathieu
>
> 2010/1/21 Philippe <atena-ps@wanadoo.fr>
>
> Bonjour
>>
>> Il existe aussi une gamme chez WIELAND (Gesis) qui plus est, avec des
>> cables et
>> connecteurs tous faits : ideal pour des bureaux et des néons
>> précablés,
>> facile à câbler, mais forcement plus cher.
>>
>> http://www.wieland-electric.de/de/produkte/steckbare-elektroinstallation-gesis.html
>>
>> SIEMENS fait des modules longitudinaux que l'on peut mettre dans des
>> luminaires ou des faux plafonds,(limités en nombre d'E/S): (ex GE 525,
>> 5WG1 525 4B02), ainsi que des appareils type AP600 (entrées sorties
>> combinées).
>>
>> Un installation avec des tableaux modulaire délocalisés reste la
>> solution la plus
>> souple et la moins chère, même s'il faut ajouter des tableaux et
>> éventuellement
>> des connecteurs de liaison, mais un seul tableau est plus
>> professionel !!!
>> Tout dépend de la configuration du local ...
>>
>> Phil
>>
>
>
Câblage et organisation installe KNX - Mathieu Gallissot - 21/01/2010
Alexandre,
Le TX100 supporte tous les produits Easy, et y'en a d'autres qu'Hager (Ciat,
Sirlan, Siemens), + ceux en développement.
Mathieu
2010/1/21 Alexandre Tichit <tical1969@gmail.com>
> Bonjour MAthieu
>
> Simplement parce qu'il ne prend en charge (TX100) que les produits HAGER
> (qui sont excellents) mais limite en nombre de produits
> une installation, et ne supporte aucun produit d'une autre marque.... ce
> qui peut à terme s'avérer handicapant...
> Tout est question de taille de projet et des besoins....en fait
>
> A+
>
> Le 21 janvier 2010 14:48, Mathieu Gallissot <
> mathieu.gallissot@googlemail.com> a écrit :
>
> "Eviter tant que possible le TX 100" : pourquoi ? C'est un moyen simple et
>> efficace, notamment pour un débutant !
>>
>> Mathieu
>>
>> 2010/1/21 Philippe <atena-ps@wanadoo.fr>
>>
>> Bonjour
>>>
>>> Il existe aussi une gamme chez WIELAND (Gesis) qui plus est, avec des
>>> cables et
>>> connecteurs tous faits : ideal pour des bureaux et des néons
>>> précablés,
>>> facile à câbler, mais forcement plus cher.
>>>
>>> http://www.wieland-electric.de/de/produkte/steckbare-elektroinstallation-gesis.html
>>>
>>> SIEMENS fait des modules longitudinaux que l'on peut mettre dans des
>>> luminaires ou des faux plafonds,(limités en nombre d'E/S): (ex GE 525,
>>> 5WG1 525 4B02), ainsi que des appareils type AP600 (entrées sorties
>>> combinées).
>>>
>>> Un installation avec des tableaux modulaire délocalisés reste la
>>> solution la plus
>>> souple et la moins chère, même s'il faut ajouter des tableaux et
>>> éventuellement
>>> des connecteurs de liaison, mais un seul tableau est plus
>>> professionel !!!
>>> Tout dépend de la configuration du local ...
>>>
>>> Phil
>>>
>>
>>
>
>
> --
> Cordialement. / Best regards.
>
> Tichit Alexandre
>
> ------------------------------------------
> CIDEL FRANCE SA
> 13, rue Rosenwald
> 75015 Paris
>
> 33 1 45 30 09 60 Tél
> 33 1 42 50 87 07 Fax
> 33 6 61 63 62 55 Mob
>
> ----------------------------------------
> DESIGN TECHNOLOGIE
>
> Z.I Sidi Daoud / 2045 La Marsa
> Tunis - Tunisia
>
> 216 71 77 70 09 Tél - Tunisia
> 216 71 77 79 16 Fax - Tunisia
> 216 98 42 65 12 Mob - Tunisia
>
>
> Skype ID : tical1969
>
> Pensez ENVIRONNEMENT : n'imprimez que si nécessaire.
> Please consider the environmental impact before printing this e-mail.
>
Câblage et organisation installe KNX - Alexandre Tichit - 21/01/2010
Merci Mathieu pour la rectification... est il toutefois toujours limité à 64
produits ou peut il aller au delà ?
Le 21 janvier 2010 14:56, Mathieu Gallissot <
mathieu.gallissot@googlemail.com> a écrit :
> Alexandre,
>
> Le TX100 supporte tous les produits Easy, et y'en a d'autres qu'Hager
> (Ciat, Sirlan, Siemens), + ceux en développement.
>
> Mathieu
>
> 2010/1/21 Alexandre Tichit <tical1969@gmail.com>
>
> Bonjour MAthieu
>>
>> Simplement parce qu'il ne prend en charge (TX100) que les produits HAGER
>> (qui sont excellents) mais limite en nombre de produits
>> une installation, et ne supporte aucun produit d'une autre marque.... ce
>> qui peut à terme s'avérer handicapant...
>> Tout est question de taille de projet et des besoins....en fait
>>
>> A+
>>
>> Le 21 janvier 2010 14:48, Mathieu Gallissot <
>> mathieu.gallissot@googlemail.com> a écrit :
>>
>> "Eviter tant que possible le TX 100" : pourquoi ? C'est un moyen simple et
>>> efficace, notamment pour un débutant !
>>>
>>> Mathieu
>>>
>>> 2010/1/21 Philippe <atena-ps@wanadoo.fr>
>>>
>>> Bonjour
>>>>
>>>> Il existe aussi une gamme chez WIELAND (Gesis) qui plus est, avec des
>>>> cables et
>>>> connecteurs tous faits : ideal pour des bureaux et des néons
>>>> précablés,
>>>> facile à câbler, mais forcement plus cher.
>>>>
>>>> http://www.wieland-electric.de/de/produkte/steckbare-elektroinstallation-gesis.html
>>>>
>>>> SIEMENS fait des modules longitudinaux que l'on peut mettre dans des
>>>> luminaires ou des faux plafonds,(limités en nombre d'E/S): (ex GE 525,
>>>> 5WG1 525 4B02), ainsi que des appareils type AP600 (entrées sorties
>>>> combinées).
>>>>
>>>> Un installation avec des tableaux modulaire délocalisés reste la
>>>> solution la plus
>>>> souple et la moins chère, même s'il faut ajouter des tableaux et
>>>> éventuellement
>>>> des connecteurs de liaison, mais un seul tableau est plus
>>>> professionel !!!
>>>> Tout dépend de la configuration du local ...
>>>>
>>>> Phil
>>>>
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>>
>>
>> --
>> Cordialement. / Best regards.
>>
>> Tichit Alexandre
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>>
>
>
Câblage et organisation installe KNX - Frédéric - 21/01/2010
Le jeudi 21 janvier 2010, Alexandre Tichit a écrit :
> Eviter tant que possible le TX 100, mais avant tout faire une étude de
> tous les types de circuits que tu désires "commander" avec ta GTB... :
>
> - PCC (on/off ou dimmables)
> - Lumières (on/off ou dimmables, et choisir les puissances souvent
> exprimée en Va ou Watt chez les fabricants)
> - Motorisations (volets roulants - stores - rideaux ... 220 ou 24V)
> - Extarctions - ventilations
> - Cliamtisations
> - Planchers chauffants & chauffages
> - Relais pour Automations (type porte, portails, porte sectionnelles de
> garage...)
> - Sécurité (contatcteurs et autres)
Le moment venu, je compte bien faire une sorte de cahier des charges, avec
tout ça, et vous le soumettre pour affiner les choix. J'ai déjà pas mal
d'idées, mais je ne sais pas encore comment toutes les mettre en oeuvre.
Par exemple, je m'oriente clairement sur une VMC DF Helios, qui dispose d'un
module de dialogue KNX.
Ceci m'amène vers une autre question, qui concerne toujours le câblage...
Bien que je n'envisage pas de mettre une alarme pour sa fonction première
(mon assurance n'en impose pas), je me demande si en utiliser une juste
pour les capteurs ne pourrait pas être intéressant ? Je m'explique... Pour
la gestion du chauffage, il est souvent intéressant de connaître l'état
d'ouverture des fenêtres. Et c'est aussi bien pratique pour une
supervision : si le temps est orageux le matin, on peut vérifier avant de
partir qu'on a tout fermé. Plutôt que de câbler plein de capteurs vers les
fenêtres, utiliser ceux sans fil d'une alarme ne serait-il pas plus sioux ?
Il faudrait bien sûr un modèle interfaçable en KNX, et qui permette
vraiment de voir ces capteurs via le bus (et d'être notifié des changements
d'états), mais il me semble que ça existe... Votre avis ?
--
Frédéric
Câblage et organisation installe KNX - Mathieu Gallissot - 21/01/2010
Alexandre,
En Easy, on peut aller jusqu'à 255 produits (une ligne, 0.2).
Frédéric,
Il y a plusieurs passerelles vers les systèmes d'alarme pour KNX, en
général, proposées par les constructeurs d'alarme. Enfin, j'en connais
quelques une en développement, mais je ne sait pas si elles sont
commercialisées. Il me semble que la centrale varuna3 peut faire ça, mais
c'est a confirmer.
Mathieu
2010/1/21 Frédéric <fma@gbiloba.org>
> Le jeudi 21 janvier 2010, Alexandre Tichit a écrit :
>
> > Eviter tant que possible le TX 100, mais avant tout faire une étude de
> > tous les types de circuits que tu désires "commander" avec ta GTB... :
> >
> > - PCC (on/off ou dimmables)
> > - Lumières (on/off ou dimmables, et choisir les puissances souvent
> > exprimée en Va ou Watt chez les fabricants)
> > - Motorisations (volets roulants - stores - rideaux ... 220 ou 24V)
> > - Extarctions - ventilations
> > - Cliamtisations
> > - Planchers chauffants & chauffages
> > - Relais pour Automations (type porte, portails, porte sectionnelles de
> > garage...)
> > - Sécurité (contatcteurs et autres)
>
> Le moment venu, je compte bien faire une sorte de cahier des charges, avec
> tout ça, et vous le soumettre pour affiner les choix. J'ai déjà pas mal
> d'idées, mais je ne sais pas encore comment toutes les mettre en oeuvre.
>
> Par exemple, je m'oriente clairement sur une VMC DF Helios, qui dispose
> d'un
> module de dialogue KNX.
>
> Ceci m'amène vers une autre question, qui concerne toujours le câblage...
>
> Bien que je n'envisage pas de mettre une alarme pour sa fonction première
> (mon assurance n'en impose pas), je me demande si en utiliser une juste
> pour les capteurs ne pourrait pas être intéressant ? Je m'explique... Pour
> la gestion du chauffage, il est souvent intéressant de connaître l'état
> d'ouverture des fenêtres. Et c'est aussi bien pratique pour une
> supervision : si le temps est orageux le matin, on peut vérifier avant de
> partir qu'on a tout fermé. Plutôt que de câbler plein de capteurs vers les
> fenêtres, utiliser ceux sans fil d'une alarme ne serait-il pas plus sioux ?
> Il faudrait bien sûr un modèle interfaçable en KNX, et qui permette
> vraiment de voir ces capteurs via le bus (et d'être notifié des changements
> d'états), mais il me semble que ça existe... Votre avis ?
>
> --
> Frédéric
>
Câblage et organisation installe KNX - Alexandre Tichit - 21/01/2010
Oui, vanura3 pro(je crois à vérifier le modèle) te permet une communication
knx bi directionnelle
Ex : Soit utiliser des détecteurs de mouvements knx en mode confort et
alarme, soit utiliser des détecteurs traditionnels pour envoyer ds ordres
knx...
Ps: Merci Mathieu pour la précision tx100
Le 21 janvier 2010 15:09, Mathieu Gallissot <
mathieu.gallissot@googlemail.com> a écrit :
> Alexandre,
> En Easy, on peut aller jusqu'à 255 produits (une ligne, 0.2).
>
> Frédéric,
> Il y a plusieurs passerelles vers les systèmes d'alarme pour KNX, en
> général, proposées par les constructeurs d'alarme. Enfin, j'en connais
> quelques une en développement, mais je ne sait pas si elles sont
> commercialisées. Il me semble que la centrale varuna3 peut faire ça, mais
> c'est a confirmer.
>
> Mathieu
>
> 2010/1/21 Frédéric <fma@gbiloba.org>
>
> Le jeudi 21 janvier 2010, Alexandre Tichit a écrit :
>>
>> > Eviter tant que possible le TX 100, mais avant tout faire une étude de
>> > tous les types de circuits que tu désires "commander" avec ta GTB... :
>> >
>> > - PCC (on/off ou dimmables)
>> > - Lumières (on/off ou dimmables, et choisir les puissances souvent
>> > exprimée en Va ou Watt chez les fabricants)
>> > - Motorisations (volets roulants - stores - rideaux ... 220 ou 24V)
>> > - Extarctions - ventilations
>> > - Cliamtisations
>> > - Planchers chauffants & chauffages
>> > - Relais pour Automations (type porte, portails, porte sectionnelles de
>> > garage...)
>> > - Sécurité (contatcteurs et autres)
>>
>> Le moment venu, je compte bien faire une sorte de cahier des charges, avec
>> tout ça, et vous le soumettre pour affiner les choix. J'ai déjà pas mal
>> d'idées, mais je ne sais pas encore comment toutes les mettre en oeuvre.
>>
>> Par exemple, je m'oriente clairement sur une VMC DF Helios, qui dispose
>> d'un
>> module de dialogue KNX.
>>
>> Ceci m'amène vers une autre question, qui concerne toujours le câblage...
>>
>> Bien que je n'envisage pas de mettre une alarme pour sa fonction première
>> (mon assurance n'en impose pas), je me demande si en utiliser une juste
>> pour les capteurs ne pourrait pas être intéressant ? Je m'explique... Pour
>> la gestion du chauffage, il est souvent intéressant de connaître l'état
>> d'ouverture des fenêtres. Et c'est aussi bien pratique pour une
>> supervision : si le temps est orageux le matin, on peut vérifier avant de
>> partir qu'on a tout fermé. Plutôt que de câbler plein de capteurs vers les
>> fenêtres, utiliser ceux sans fil d'une alarme ne serait-il pas plus sioux
>> ?
>> Il faudrait bien sûr un modèle interfaçable en KNX, et qui permette
>> vraiment de voir ces capteurs via le bus (et d'être notifié des
>> changements
>> d'états), mais il me semble que ça existe... Votre avis ?
>>
>> --
>> Frédéric
>>
>
>
Câblage et organisation installe KNX - Frédéric - 21/01/2010
Le jeudi 21 janvier 2010, Alexandre Tichit a écrit :
> Oui, vanura3 pro(je crois à vérifier le modèle) te permet une
> communication knx bi directionnelle
J'ai lu des trucs sur un autre forum, à propos de la Varuna, et il me
semblait qu'il fallait interroger l'état des capteurs, mais qu'il n'y avait
pas transmission automatique sur le bus KNX de leur changement d'état ; me
gourre-je ?
--
Frédéric
Câblage et organisation installe KNX - Alexandre Tichit - 21/01/2010
Possible, mais selon le DG de la société qui fabrique la vanura3pro, la
connexion est pleinement bi directionnelle.
Je n'ai pas encore testé, pour le moment, je n'ai travaillé qu'avec "JUNG"
pour la partie sécurité... et c'est pas si simple :o)
Le 21 janvier 2010 15:21, Frédéric <fma@gbiloba.org> a écrit :
> Le jeudi 21 janvier 2010, Alexandre Tichit a écrit :
>
> > Oui, vanura3 pro(je crois à vérifier le modèle) te permet une
> > communication knx bi directionnelle
>
> J'ai lu des trucs sur un autre forum, à propos de la Varuna, et il me
> semblait qu'il fallait interroger l'état des capteurs, mais qu'il n'y avait
> pas transmission automatique sur le bus KNX de leur changement d'état ; me
> gourre-je ?
>
> --
> Frédéric
>
Câblage et organisation installe KNX - Brice EYMARD [DOEO] - 22/01/2010
On 21 jan, 13:21, Frédéric <f...@gbiloba.org> wrote:
> En lisant les docs et discussions sur le KNX, j'ai été quand même assez
> surpris/déçu de constater qu'on ne tire pas vraiment partie du bus de
> terrain : en effet, tout est ramené au tableau, ce qui oblige à tirer des
> km de fil. Au moins pour la partie commande.
Je pense que tu n'es pas tombé sur les bonnes doc... (http://
http://www.stielec.ac-aix-marseille.fr/cours/abati/eib/eib.htm) Tu n'es
justement pas obligé de ramener la partie commande au tableau.
Seulement la partie puissance. Tu câbles tes interrupteurs à la suite
les uns des autres.
Mettre un tableau divisionnaire à chaque étage, ok mais un par
pièce !!! Ca fait beaucoup
Câblage et organisation installe KNX - Frédéric - 22/01/2010
Le vendredi 22 janvier 2010, Brice EYMARD [DOEO] a écrit :
> Je pense que tu n'es pas tombé sur les bonnes doc... (http://
> http://www.stielec.ac-aix-marseille.fr/cours/abati/eib/eib.htm) Tu n'es
> justement pas obligé de ramener la partie commande au tableau.
> Seulement la partie puissance. Tu câbles tes interrupteurs à la suite
> les uns des autres.
Si, quand même, j'avais bien compris que la commande n'utilisait qu'un seul
câble qui fait le tour... C'est pour la partie puissance que je disais que
c'est contraignant de tout ramener au tableau.
> Mettre un tableau divisionnaire à chaque étage, ok mais un par
> pièce !!! Ca fait beaucoup
C'est clair ; c'est pour ça qu'une prise encastrée équipée d'un relais et de
son BCU serait quand même vachement plus pratique. Personne n'a ça au
catalogue ? Je suis surpris...
--
Frédéric
Câblage et organisation installe KNX - Mathieu Gallissot - 22/01/2010
Comme ça ?: http://shop.comfortice.com/ambiance/sorties.html
2010/1/22 Frédéric <fma@gbiloba.org>
> Le vendredi 22 janvier 2010, Brice EYMARD [DOEO] a écrit :
>
> > Je pense que tu n'es pas tombé sur les bonnes doc... (http://
> > http://www.stielec.ac-aix-marseille.fr/cours/abati/eib/eib.htm) Tu n'es
> > justement pas obligé de ramener la partie commande au tableau.
> > Seulement la partie puissance. Tu câbles tes interrupteurs à la suite
> > les uns des autres.
>
> Si, quand même, j'avais bien compris que la commande n'utilisait qu'un seul
> câble qui fait le tour... C'est pour la partie puissance que je disais que
> c'est contraignant de tout ramener au tableau.
>
> > Mettre un tableau divisionnaire à chaque étage, ok mais un par
> > pièce !!! Ca fait beaucoup
>
> C'est clair ; c'est pour ça qu'une prise encastrée équipée d'un relais et
> de
> son BCU serait quand même vachement plus pratique. Personne n'a ça au
> catalogue ? Je suis surpris...
>
> --
> Frédéric
>
Câblage et organisation installe KNX - Philippe - 22/01/2010
On 22 jan, 10:00, Frédéric <f...@gbiloba.org> wrote:
>
> C'est clair ; c'est pour ça qu'une prise encastrée équipée d'un relais et de
> son BCU serait quand même vachement plus pratique. Personne n'a ça au
> catalogue ? Je suis surpris...
>
> --
> Frédéric
Bonjour,
Ben si....exemple : SIEMENS 5WG1 560-2AB01,
mais forcement plus cher/point car tu un un BCU pour 1 ou 2 sorties
Philippe
Câblage et organisation installe KNX - Frédéric - 22/01/2010
Le vendredi 22 janvier 2010, Mathieu Gallissot a écrit :
> > C'est clair ; c'est pour ça qu'une prise encastrée équipée d'un relais
> > et de son BCU serait quand même vachement plus pratique. Personne n'a ça
> > au catalogue ? Je suis surpris...
> Comme ça ?: http://shop.comfortice.com/ambiance/sorties.html
Dans l'idée, oui, mais je ne vois pas bien comment ça se monte ; peut-on le
placer dans la même boîte que la prise elle-même ?
Je pensais vraiment à un seul bidule qui se monte de manière standard dans
les boîtes murales, où on branche la puissance et le câble EIB, et basta.
Avec un système où on vient juste mettre la façade décorative que l'on
veut...
Les 2 produits que vous citez ne m'ont pas l'air de fonctionner comme ça ;
me goure-je ? Je n'ai pas trouvé de doc précise sur la référence Siemens...
--
Frédéric
Câblage et organisation installe KNX - Philippe - 22/01/2010
>
> Les 2 produits que vous citez ne m'ont pas l'air de fonctionner comme ça ;
> me goure-je ? Je n'ai pas trouvé de doc précise sur la référence Siemens...
>
> --
> Frédéric
va voir là :
http://www.eibmarkt.com/isroot/eibmarkt/Files/DatenblattE/5WG3%20560-2AB01%20GB.pdf
et là :
http://sirlan.com/res/fr/notices/SIRDOC0016.pdf
Philippe