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Parafoudre - ultraxa - 25/09/2013
Bonjour
Pensez vous a un parafoudre peut être utile dans une installation domotique knx ?
RE: Parafoudre - fma38 - 25/09/2013
Tu parles d'un parafoudre sur le bus ? Certains en mettent... Perso, si la norme ne m'avait pas obligé à mettre un parafoudre sur la ligne 230V, je n'en aurais même pas mis (suis en ville)... Si tu es à la cambrousse, c'est différent.
RE: Parafoudre - ultraxa - 26/09/2013
Non je parlais d un parafoudre au tableau électrique
Ça permet de sauvegarder son matériel en cas de foudre, il suffit d une fois
RE: Parafoudre - fma38 - 27/09/2013
Comme dit, le parafoudre au tableau est généralement obligatoire (suivant zone). Mais en ville, l'utilité est vraiment cosmétique. Et si la foudre tombe sur la baraque, il ne suffira de toute façon pas.
RE: Parafoudre - filou59 - 27/11/2013
Bonjour
La foudre est tombé a coté de chez nous sur un poteau telephonique en septembre. 3 maisons dont la notre etait raccordé dessus. Les connexions des 3 lignes ont complétement explosé (scothclock ...).
Bilan 4 maisons touchés, sauf la notre.
-2 Maisons a proximité ont eu des dégats au niveau portail et Box internet.
-Les autres coloc du poteau ont eu : visiophone/portail/box, PC/Plaque induction,
dans une des maison même le filtre ADSL,DTI, cable de brassage plus connecteur de brassage ont cramé et ont du être changé, ainsi qu'une tete de parabole.
-Nous la 3eme maison n'avons rien meme pas la box, mais nous étions les seul a être équipé de parafoudre en tête de tableau elec (Type2) et sur la ligne Telephonique.
Pour info nous sommes dans le nord, donc pas en zone ou les PF sont obligatoire. Mais bon avec l'electronique qui devient omniprésente de nos jour dans les maison je préfère prévenir que guérir.
Depuis je me suis équipé de PF pour protégé mon install satellite et la TNT car j'avais totalement zappé ce point d'entrée, et je vais encore paufiner quelque point.
Idem quand je mettrais en oeuvre le KNX chez moi, je penserais au PF de bus.
Prendre le risque ou pas
, il y a ceux qui diront qu'ils sont bien assurés, mais bon attention quand même.Les voisins qui ont eu leur PC de moins d'un mois qui a cramé, ont mis 1 mois a le récupéré du SAV, pour avoir au final un ecran avec des lignes qui marche plus...
Sans compter qu'un appareil peut s'être pris la foudre, continuer a fonctionner quelque mois, mais rendre l'ame prématurément car la surtension peut provoquer un vieillissement prématuré des composants et la ca devient vicieux car il ne serra plus possible de faire marcher l'assurance.
RE: Parafoudre - fma38 - 27/11/2013
Je partage ton point de vue, mais même avec un parafoudre, les appareils prenne un coup de vieux... Faut pas croire qu'il ne passe rien. C'est surtout pour éviter de foutre le feu, mais je ne pense pas que les constructeurs de parafoudre garantissent que les appareils derrière s'en sortent indemnes...
RE: Parafoudre - CyrilM - 28/11/2013
(27/11/2013, 20:15:19)fma38 a écrit : Je partage ton point de vue, mais même avec un parafoudre, les appareils prenne un coup de vieux... Faut pas croire qu'il ne passe rien. C'est surtout pour éviter de foutre le feu, mais je ne pense pas que les constructeurs de parafoudre garantissent que les appareils derrière s'en sortent indemnes...
Le parafoudre est une sorte d’autoroute vers la terre pour les sur-intensités, donc ne protège pas à 100% l’installation. De plus il décaisse 1 ou 2 "foudroiement", après il faut changer le bloc amovible.
Le réel gain, pas d'incendie (en théorie et si la LEP est bien faite) et suivant le type une protection de la ligne FT (réel gain pour box et matos connectés).
Si obligatoire......pas le choix.......campagne........... c'est mieux......... Je suis de l'avis de @fma38.
RE: Parafoudre - mcfly - 03/05/2014
pour rebondir sur ce post, quel type de parafoudre mettre sur les R/N et B/J du bus ?
afin de les protéger des remontées de surtension ca rentre dans l'alim par exemple
++ merci tous
RE: Parafoudre - filou59 - 03/05/2014
Bonjour
Pour la protection du Bus il y a ca : http://www.dehn.fr/pdb2/p/DE_FR_Web/1420/32779/Familie-html/32779/BUStector.html
Ca coute environ 50€.
En fonction des longueurs de bus et du type de branchement il faudra en prevoir plusieurs.
Mais ne pas oublier que pour avoir une protection efficace, il faut en premier lieu proteger aussi bien le tableau electrique que la liaison téléphonique.
RE: Parafoudre - mcfly - 06/05/2014
super merci à toi
quelqu'un aurait la reference fabricant/marque de celui ci et d'autres ?
que je puisse grouper ma commande avec d autres produits en cherchant chez les fournisseurs ?
++ merci
ps : 80 € !!!! ici : http://www.elektronetshop.de/dehn-925001.279277.html
RE: Parafoudre - filou59 - 06/05/2014
Salut
Tu avais la ref dans la page que j'avais donné , niveau recherche tu utilises les mot clé suivant :
DEHN BT 24 (le nom du produit) ou la ref 925001 ou 925 0001
coté prix regarde ici : http://www.elektro4000.de/Installationsmaterial/Sicherungen/Verteilerschraenke/Ueberspannungsschutz/Ueberspannungsableiter-fuer-Inform/DehnSoehne-UeS-Ableiter-BUStector-BT-24::20335.html
44,23€ TTC moitié moins cher que ton lien.
J'ai déjà commandé sur ce site du DEHN des bornes WAGO et une passerelle KNX, livraison rapide, seul reproche a faire c'est que le site est uniquement en allemand comme bcp de site chez eux. Faut parfois jouer avec des traducteurs pour comprendre mais c'est pas insurmontable.
Sinon autre site déjà utilisé : http://www.rb-elektroshop.de//dehnsoehne-bt-24-ueberspannungsableiter-bustector-p67476.html
Un poil moins cher : 41,88€
Alors le site est pas du tout agréable, manque de photo, pas les reférence de fabriquant (il faut comparer avec les code EAN a 13 chiffressssss...) etc... totalement en allemand, mais bon certains prix sont séduisant. Ici j'avais trouvé des parafoudre toujours en DEHN a prix encore plus intéressant.
A+
Filou
RE: Parafoudre - mcfly - 06/05/2014
merci à toi
j vais voir pour grouper chez un de ceux là
pour pousser au bout le principe,
que mettre au tableau comme antifoudre pour la ligne telephonique ? rj45 ?
(06/05/2014, 12:23:08)filou59 a écrit : Salut
Tu avais la ref dans la page que j'avais donné , niveau recherche tu utilises les mot clé suivant :
DEHN BT 24 (le nom du produit) ou la ref 925001 ou 925 0001
coté prix regarde ici : http://www.elektro4000.de/Installationsmaterial/Sicherungen/Verteilerschraenke/Ueberspannungsschutz/Ueberspannungsableiter-fuer-Inform/DehnSoehne-UeS-Ableiter-BUStector-BT-24::20335.html
44,23€ TTC moitié moins cher que ton lien.
J'ai déjà commandé sur ce site du DEHN des bornes WAGO et une passerelle KNX, livraison rapide, seul reproche a faire c'est que le site est uniquement en allemand comme bcp de site chez eux. Faut parfois jouer avec des traducteurs pour comprendre mais c'est pas insurmontable.
Sinon autre site déjà utilisé : http://www.rb-elektroshop.de//dehnsoehne-bt-24-ueberspannungsableiter-bustector-p67476.html
Un poil moins cher : 41,88€
Alors le site est pas du tout agréable, manque de photo, pas les reférence de fabriquant (il faut comparer avec les code EAN a 13 chiffressssss...) etc... totalement en allemand, mais bon certains prix sont séduisant. Ici j'avais trouvé des parafoudre toujours en DEHN a prix encore plus intéressant.
A+
Filou
RE: Parafoudre - mcfly - 06/05/2014
trouvé sur eibmarkt sur la marque ci dessus et sous la marque ABB
http://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eibmarkt.storefront/EN/Product/NS0818048?PID=EN_NS0818048
RE: Parafoudre - kalhimeo - 26/04/2019
Salut filou59,
Tu sembles t'être très bien protégé niveau parafoudre et j'aurais aimé te poser une petite question au niveau de ta station météo (j'ai lu dans l'autre sujet que tu avais protégé une possible surtension venant de là et je crois que c'est une très bonne idée).
Pour protéger la paire bus KNX, je vais utiliser le DEHN BT 24 (925 001). J'ai un cable BUS dédié qui part du tableau élec secondaire vers la station, je pensais placer ce module sur ce départ de cable bus.
Mais là où je ne suis pas sûr de mon coup c'est pour protéger l'installation électrique d'une surtension venant de la paire d'alim. J'ai la même station Jung que toi avec l'alim AC de la même marque. Elle est également dans le tableau secondaire et uniquement utilisée pour la station météo.
Déjà au niveau du matériel je ne sais pas si je dois prendre un parasurtenseur de type III comme le DEHN DR M 2P 255 (953 205) ou un de type II comme le DEHN DG M TT 2P 275 (952 110).
Ensuite où connecter le module ? Si type III avant l'alim AC (qui ne serait donc pas protégée) ou entre l'alim et la station ? Y a t il un sens particulier pour le câblage (haut/bas) ? Ou en cas de type II, où le raccorder ?
Enfin deux petites questions subsidiaires:
- Pour la TV tu as pris quel matériel DEHN : DGA GFF TV, DGA FF TV, ou DGA GF TV ? Si j'en déduis que le principe est le même que pour l’électricité, le dernier de Type 1 se place en tête de distribution (avant l'amplificateur de signal) et suffirait c'est ça ?
- Que penses tu du contact de télésignalisation disponible sur quelques modèles, tu l'utilises ? Si je comprends bien c'est un contact libre de potentiel qui permet de savoir quand une surtension est détectée ?
Un grand merci d'avance.
Bien à toi,
Laurent
RE: Parafoudre - filou59 - 26/04/2019
Alors le parasurtenseur est a placer au plus proche de l'organe.
La station est en toiture, dans les combles on branche le parasurtenseur.
J'ai une petite alim 24V dédié a la station, idem un PF ici , coté 230V.
Ensuite je passe par un répéteur (placé dans le tableau principal) qui procure une isolation galvanique au niveau du bus.
2 PF BT24 l'un sur le repetteur et l'autre sur le bus principal.
Le tableau Elec dispose d'un PF de Type 2
Un parafoudre de type 3 ne sert a rien tout seul, il faut un Type 2 en tete du Tableau Principal
Le type 3 sert a faire un protection fine, en gros le type 2 va prendre le plus gros dans la tronche, mais ca peu débordé un peu, du coup le type 3 va ecouler se que le type 2 n'a pas évaqué.
Pour la TV il faut prendre le DGA GFF TV, qui contient les 2 modules.
La il ne faut pas oublier de protéger avec un type 3 l'ampli ou le recepteur SAT voir la TV , enfin les recepteur qui sont deriere pour éviter que ca remonte sur le réseau 230V
Attention ne pas oublier qu'a chaque emplacement d'un PF il faut une terre.
Dans mon grenier j'ai un fil de terre qui passe seul a part et qui va sur la barrette de terre principale.
En fait Le contact indique que l'état du PF, il faut partir sur des modele a cartouche débrochable. ca evite de tout changer.
Un PF ne va pas forcément lacher lors de sa 1ere solicitation, tout dépendra da la puissance de l'impact.
Si la foudre tombre a 100m de chez toi l'effet serra probablement réduit.
A 30m ce serra plus conséquent mais pas forcément fatale pour le PF....
Ne pas oublier la ligne ADSL, PF sur la ligne plus Type 3 sur le 230V au niveau de la box. (Vivement la fibre ca fera un point d'entrée en moins)
J'ai aussi des PF sur le réseau. Va falloir que j'en rachete pour le visiophone et le portail que je viens de monter.
RE: Parafoudre - kalhimeo - 27/04/2019
(26/04/2019, 18:36:58)filou59 a écrit : Alors le parasurtenseur est a placer au plus proche de l'organe.
La station est en toiture, dans les combles on branche le parasurtenseur.
J'ai une petite alim 24V dédié a la station, idem un PF ici , coté 230V.
Donc si je comprend bien tu connectes le PF mono type DEHN DR M 2P 255 (953 200) entre le disjoncteur et l'alim AC de la station (celle-ci sera en effet dans mes combles dans mon tableau secondaire) ?
(26/04/2019, 18:36:58)filou59 a écrit : Pour la TV il faut prendre le DGA GFF TV, qui contient les 2 modules.
La il ne faut pas oublier de protéger avec un type 3 l'ampli ou le recepteur SAT voir la TV , enfin les recepteur qui sont deriere pour éviter que ca remonte sur le réseau 230V
Pour le DGA GFF TV, tu places donc le module entier (FF + GF) avant ton amplificateur ? Je suis un peu confus car dans le catalogue de DEHN à la fin ils ont un schéma pour les protections de la maison et ils ne présentent que la partie FF avant l'ampli.
(26/04/2019, 18:36:58)filou59 a écrit : En fait Le contact indique que l'état du PF, il faut partir sur des modele a cartouche débrochable. ca evite de tout changer.
Un PF ne va pas forcément lacher lors de sa 1ere solicitation, tout dépendra da la puissance de l'impact.
Oui je pensais d'office prendre le modèle à cartouches. En fait je voulais parler de l'option télésignalisation (modèles "FM"), mais j'en déduis que tu ne l'utilises pas ;-)
(26/04/2019, 18:36:58)filou59 a écrit : Ne pas oublier la ligne ADSL, PF sur la ligne plus Type 3 sur le 230V au niveau de la box. (Vivement la fibre ca fera un point d'entrée en moins)
J'ai aussi des PF sur le réseau. Va falloir que j'en rachete pour le visiophone et le portail que je viens de monter.
Je crois qu'on peut dire que tu es extrêmement bien protégé :-)
Merci pour tous les détails !
RE: Parafoudre - filou59 - 27/04/2019
Citation :Pour le DGA GFF TV, tu places donc le module entier (FF + GF) avant ton amplificateur ? Je suis un peu confus car dans le catalogue de DEHN à la fin ils ont un schéma pour les protections de la maison et ils ne présentent que la partie FF avant l'ampli.
Si tu regardes sur le guide d'application suivant :https://www.dehn.fr/sites/default/files/downloads/ds334-06-15_fr_guide_des_applications.pdf
Page 44 tu as un exemple de protection Antenne TV/SAT
Effectivement page 45 ils n'utilisent pas l'éclateur .... a voir avec eux, autant prendre la version avec l'éclateur a gaz.
Après il n'y a pas que le DPRO 230 TV par exemple, tu peux intégrer le PF dans la prise faut que je retrouve la ref.
Citation :Oui je pensais d'office prendre le modèle à cartouches. En fait je voulais parler de l'option télésignalisation (modèles "FM"), mais j'en déduis que tu ne l'utilises pas ;-)Si je l'utilises, ce que je voulais dire c'est que ca ne permet pas de savoir si une surtension a été détectée ca indique l'etat du PF.
En gros ca te permet de savoir si il faut changer la cartouche ou si elle est encore bonne.
Citation :Je crois qu'on peut dire que tu es extrêmement bien protégé :-)J'essaie, quand je voie tous le matos electronique chez moi, je ne tiens pas a devoir faire marcher les assurances, surtout que j'ai eu raison de le faire dès le début vue que la foudre est tombé très prés (cf ce post)
Et encore on ne pense pas forcément a tout.
A noter que la norme doit évolouer la-dessus et ne plus prendre forcément en compte que les régions a risque mais bon ca ne va pas se faire du jour ou au lendemain et ca va être timide pour les habitations....
RE: Parafoudre - filou59 - 27/04/2019
Je pense avoir compris pourquoi il y a une différence entre les schéma page 44 et 45.
La différence se situe dans le PF 230V
Page 44 : tu as un DPRO 230
Page 45 : tu as un DPRO 230 TV : qui doit contenir l'équivalent de l'éclateur a gaz qui est sur le GFF TV.
Attention si tu es en france, tu peux trouver les PF DEHN a l'étranger sans problème, mais ne prend pas le DPRO 230.
Les allemands n'ont pas les même prise 2P+T que nous. Du coup tu ne peux pas l'utiliser , sinon il faut mettre une prise Schuko a la place de notre prise tradi
RE: Parafoudre - kalhimeo - 27/04/2019
Merci pour les infos filou59.
Je suis en Belgique et j'avais regardé le guide Belge DEHN ici (version 2017) et à la page 13 ils mettent juste un module DGA FF.
Après lecture de tes messages j'ai encore creusé et j'ai trouvé une nouvelle version du guide Belge (version 2019) ici et maintenant ils indiquent qu'on ne peut rien mettre avant l amplificateur, et ensuite un DGA FF par TV. Je pense que je vais faire comme dans le guide 2017 et si ça perturbe le signal du modem je ferai comme la version 2019 :-)
C'est quand même étrange que dans le guide Français ils indiquent bien plus de matériel (tel que tu le décris ici d'ailleurs) que dans le guide Belge pour la protection des équipements.
Sinon tu peux juste me confirmer pour ta station météo, PF Mono placé entre disjoncteur et alim station AC ?
RE: Parafoudre - filou59 - 27/04/2019
Non en fait tout dépend du matériel que tu utilises et de ton installation.
Moi j'ai un multiswitch avec 8 entrée SAT et une entrée TNT, donc je suis comme sur le schema indiqué.
Les PDF francais date un peu, de nouveaux produits sont peu etre sortie entre temps.
Ensuite tout ca, ce ne sont que des préconisions, des propositions de protection. Il n'y a rien de garantie.