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Question sur DALI - mail2fred.g@gmail.com - 31/08/2010
Bonjour,
Je ne sais pas si quelqu'un a de l'expérience avec le DALI pour
pouvoir répondre à ma question, mais je tente le coup :-)
Il existe des Ballast pour piloter 2 tubes fluo compact (type: OSRAM
QTi Dali-T/E 2x18-42 DIM). Ces ballast agissent-ils comme 1 ou 2
devices Dali ?
Si il compte pour 1 seul et que je ne mets qu'un seul des 2 tubes,
aurais-je une erreur lampe Dali en retour ?
Merci d'avance.
Frederic
Question sur DALI - Dfrog - 31/08/2010
Quelle que soit la passerelle DALI choisie, cette dernière va
"questionner" le bus DALI au moment de sa mise en service. Chaque
device dali présents va renvoyer à la passerelle une ou plusieurs
adresses selon le nombre de ballasts embarqués. La passerelle
présentera donc le nombre juste de ballast selon le hardware
effectivement installé. Si un transfo dali permet de piloter 2
luminaires, c'est 2 éléments DALI que l'on verra dans la passerelle.
Par exemple, une LED RGB ramènera donc 3 éléments DALI dans la
passerelle (un par couleur).
Question sur DALI - mail2fred.g@gmail.com - 31/08/2010
Pour les LED RGB, je me doutais bien qu'il ne pouvais en être
autrement, mais un ballast pour 2 ampoules fluo compact, j'en suis
moins sur, peut-on vraiment piloter les 2 ampoules séparément ?
Question sur DALI - Dfrog - 31/08/2010
ça ne dépend pas du ballast, mais du transfo Dali : si le transfo n'a
qu'un seul canal et que sur ce canal, placer 2 tubes fluo respecte la
puissance maxi du transfo, aucun problème et Dali ne verra toujours
qu'un seul élément. Si le transfo a prévu 2 (généralement 3) canaux,
la passerelle Dali verra ces 2 ou 3 canaux, quel que soit la puissance
raccordée ou non sur les canaux en question. C'est donc le nombre de
canaux offert par le transfo Dali qui fait la différence.
Question sur DALI - alain - 31/08/2010
Salut
Pour le modèle de ballast que tu mentionnes, le ballast agit comme un
seul device : les 2 tubes sont pilotés de la même manière, il n'est
pas possible de régler la luminosité indépendamment.
Alain
Question sur DALI - mail2fred.g@gmail.com - 01/09/2010
Merci.
Question sur DALI - marc.assin - 01/09/2010
On 31 août, 22:37, alain <alain.houtek...@laposte.net> wrote:
> les 2 tubes sont pilotés de la même manière, il n'est
> pas possible de régler la luminosité indépendamment.
Si je comprends bien, il est possible de dimmer des néons et des CFL
avec Dali.
Si c'est le cas, quel est le type de modulation employée ? du PWM ?
(mais d'habitude, le PWM est en courant continu, non ? )
Question sur DALI - Frédéric - 01/09/2010
Le mercredi 1 septembre 2010, marc.assin a écrit :
> Si je comprends bien, il est possible de dimmer des néons et des CFL
> avec Dali.
Ou avec n'importe quoi d'autre. DALI n'est qu'un bus véhiculant
l'information de niveau. La fonction dimming n'est pas faite par le DALI
lui-même, mais par les circuits derrière.
> Si c'est le cas, quel est le type de modulation employée ? du PWM ?
> (mais d'habitude, le PWM est en courant continu, non ? )
On obtient du CC en filtrant un PWM avec un passe-bas. Pour le ballast, je
n'ai pas creusé vraiment la question, mais jette un oeil sur cette doc :
http://www.irf.com/technical-info/whitepaper/howtodesignadimmingfluorescentelectronicballast.pdf
--
Frédéric
Question sur DALI - Thomas - 01/09/2010
Quelqu'un a déjà essayé de piloter la variation de l'intensité des
néons ?
Peu importe avec DALI ou non ...
Théoriquement, il me semblait qu'on pouvait les faire mais il fallait
osciller entre 100 V minimum et 230 V (tension efficace, bien sur)
mais je n'ai jamais eu l'occasion de le faire ... J'avais entendu
qu'ils existaient les "variateurs" avec le pilotage 1/10 V donc
pourquoi pas DALI...
Maintenant pour revenir au DALI, vous reouverez ci-dessous les
dernières nouvelles d'ABB:
ABB i-bus KNX International eNewsletter 02/2010
The new ABB i-bus KNX DALI Light Controller
Flexible light control integrated into modern intelligent buildings
The new ABB i-bus® KNX DALI Light Controller DLR/S 8.16.1M can control
up to 64 DALI devices. These devices can be assigned in 1 of 16
possible light groups. Eight of the them can individually and
automatically control the brightness in defined areas in conjunction
with the Light Sensor LF/U 2.1. Thus, an energy-saving with constant
light control can be easily and comfortably realized.
http://www.abb.de/cawp/seitp202/3de9f8540077e09bc125777600522aa1.aspx
Hope it helps.
Question sur DALI - alain - 01/09/2010
Bonsoir
J'ai essayé de piloter la luminosité des néons. J'ai utilisé pour ça
des ballast électroniques qui sont pilotés en DALI, mais il en existe
aussi qui se pilotent en 1-10V. Comme le dit Frédéric, DALI n'est
qu'un mode de transport... même s'il est plus riche que le 1-10V
puisqu'il permet, en plus de piloter, de remonter des indications
d'état (erreur = tube néon HS par exemple).
Si je me remémore mes lointains souvenirs d'électronicien, la
modulation de luminosité des néons ne repose pas sur une modulation de
largeur d'impulsion (PMW), mais sur une modulation de la fréquence à
laquelle on fait travailler le tube. Je crois que plus la fréquence
est élevée, plus la luminosité est faible.
On n'arrive pas varier entre 0 et 100%. Le plancher théorique annoncé
par les fabricants de ballast est de 1%.
Pour ma part, les essais ont montré que le passage du OFF (0%) au mini
est plutôt de l'ordre de 10 à 20%, mais ce n'est qu'une estimation
visuelle. Je n'ai pas de moyen de mesurer ça objectivement.
Pour relier tout ça à un bus KNX, il faut donc
- soit utiliser un module de sorties analogiques 0-10V (1 sortie par
groupe de ballasts, avec des précautions de câblage)
- soit utiliser un pont KNX/DALI, ce qui a été mon choix (module
Siemens N141 pour ma part), pont qui permet de piloter indépendamment
plusieurs groupes de ballast (64 dans le cas du N141).
Ensuite, toute se passe exactement comme avec un gradateur KNX. Il y a
un groupe pour la mise ON/OFF, et un groupe pour le niveau
d'éclairage.
Alain
Question sur DALI - Frédéric - 02/09/2010
Le mercredi 1 septembre 2010, alain a écrit :
> On n'arrive pas varier entre 0 et 100%. Le plancher théorique annoncé
> par les fabricants de ballast est de 1%.
>
> Pour ma part, les essais ont montré que le passage du OFF (0%) au mini
> est plutôt de l'ordre de 10 à 20%, mais ce n'est qu'une estimation
> visuelle. Je n'ai pas de moyen de mesurer ça objectivement.
Tout dépend ce qu'ils entendent par 1% ; la relation entre la
fréquence/courant/tension (suivant système) d'un système déclairage et la
luminosité est tout sauf linéaire !
J'ai un peu le même soucis avec mon contrôleur DMX pour leds : le passage de
OFF au mini est aussi un peu brutal, je trouve. J'ai implémenté une
variation logarithmique dans mon contrôleur, ce qui améliore les choses
lors des rampes. Je ne sais pas si c'est possible avec ces contrôleurs
DLAI...
--
Frédéric
Question sur DALI - mail2fred.g@gmail.com - 02/09/2010
>
> J'ai un peu le même soucis avec mon contrôleur DMX pour leds : le passage de
> OFF au mini est aussi un peu brutal, je trouve. J'ai implémenté une
> variation logarithmique dans mon contrôleur, ce qui améliore les choses
> lors des rampes. Je ne sais pas si c'est possible avec ces contrôleurs
> DLAI...
>
> --
> Frédéric
La norme DALI est une échelle logarithmique pour la valeur de
l'intensité. Donc, la valeur que l'on fourni de la luminosité suit
théoriquement une courbe visuelle comparable à celle de l'oeil (c'est
une grosse différence avec les ballast 1-10V).
L'autre avantage pour moi du DALI vis-à-vis d'une variation 1-10V,
c'est qu'un seul module KNX traite 64 groupes d'éclairage. En 1-10V,
il faut un paquet de module, et donc un prix plus élevé, surtout si on
regarde le prix des ballast DALI qui sont quasi équivalent au ballast
piloté en 1-10V.
Question sur DALI - mail2fred.g@gmail.com - 02/09/2010
Personnellement, je ne veux pas faire varier des néon (que je trouve
moche encastré dans un faux plafond), mais des lampes de type Gx24-q3
ex: http://www.servicelighting.com/catpics/sylvania/20885.jpg
dans des plafonniers encastrés de ce type
http://www.lts-light.eu/httpdocs/temp/bilder/58ccdef1522c7491b05bd57d7b588e93.PNG
Ces lampes sont des lampes éco, sans électronique embarquées. Elles
sont dimmables avec ballast électronique Dali (ou 1-10V). Elles ont
aussi l'avantage que chez la plupart des fabricants, elles existes en
différentes température de couleur, comme les néons.
D'après le fabricant des ballast, on doit pouvoir varier l'intensité
lumineuse de 3 à 100%. Ce qui est pratique avec la passerelle DALI,
c'est que l'on peut sauver la valeur minimale dans le module et éviter
ainsi tout effet bizarre au cas ou on demanderais 1% par exemple.
Question sur DALI - Frédéric - 02/09/2010
Le jeudi 2 septembre 2010, mail2fred.g@gmail.com a écrit :
> La norme DALI est une échelle logarithmique pour la valeur de
> l'intensité. Donc, la valeur que l'on fourni de la luminosité suit
> théoriquement une courbe visuelle comparable à celle de l'oeil (c'est
> une grosse différence avec les ballast 1-10V).
Ah, OK. C'est cool, ça.
> L'autre avantage pour moi du DALI vis-à-vis d'une variation 1-10V,
> c'est qu'un seul module KNX traite 64 groupes d'éclairage. En 1-10V,
> il faut un paquet de module, et donc un prix plus élevé, surtout si on
> regarde le prix des ballast DALI qui sont quasi équivalent au ballast
> piloté en 1-10V.
Côté prix, le DALI reste quand même horriblement cher ! C'est pour ça que je
compte plutôt utiliser le DMX. Certes, je n'aurai pas les remontées des
problèmes, mais franchement, dans une maison individuelle, on les voit
vite, les problèmes (pas comme dans un immeuble où il faudrait faire le
tour de tous les bureaux pour voir ce qui cloche).
--
Frédéric