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+--- Sujet : ABB 8.16.5s et allumage LED (/showthread.php?tid=345)
ABB 8.16.5s et allumage LED - titi26 - 23/02/2009
bonjour à tous
J'ai un probleme avec mon 8.16.5s.
J'ai installé un circuit de 3 ampoules led GU 10 220v, sur un 8.16.5s
de ABB.
Lorsque le circuit est fermé, tout est ok, les lampes fonctionnent,
mais losque le circuit est ouvert, il subsiste un peu de lumiere dans
les ampoules!
Est ce normal? Y a t'il des "fuites" dans le relais du module?
Comment resoudre ce probleme?
J'ai remarqué que lorsque je remplacais une ampoule led de ce circuit,
par une halogene, tout etait eteint et OK, tout comme si je coupe le
disjoncteur du circuit.
merci de vos reponses.
ABB 8.16.5s et allumage LED - Marc Assin - 23/02/2009
On 23 fév, 11:20, titi26 <tibporta...@yahoo.fr> wrote:
> mais losque le circuit est ouvert, il subsiste un peu de lumiere dans
> les ampoules!
> Est ce normal?
Perso, j'ai observé le même phénomène (mais avec variateur)
Je pense que les LED consomment tellement peu et que s'il subsiste
encore un peu d'énergie dans les circuits, çà suffit à légèrement
éclairer la LED (dans mon cas 1/2Hr, via le transfo/circuits
électroniques, sans doute)
> Y a t'il des "fuites" dans le relais du module?
Je ne crois pas
> Comment resoudre ce probleme?
Est-ce un problème ? perso, je ne crois pas
ABB 8.16.5s et allumage LED - titi26 - 23/02/2009
Ok je comprend ton cas.
Ceci dit, mes ampoules restent allumées en permanence, meme sans
fermeture du circuit de plusieurs jours!
Sur la doc, j'ai lu ca :
Pouvoir de coupure “technologie du bâtiment” (IEC 60669)
AX – charge capacitive, fluo
(6A - 70 mF; >6A - 140 mF)
J'avoue ne pas trop y comprendre , mais peut etre que vu que led led
consomment si peu, pourrait t-on ajouter quelque chose sur le circuit
( charge? resistance?....)
Ben en fait oui c'est un peu un probleme, car c'est du balisage, et
dans le salon TV, il fait plus totalement noir quoi... lol
merci de ta reponse
ABB 8.16.5s et allumage LED - Marc Assin - 23/02/2009
On 23 fév, 12:06, titi26 <tibporta...@yahoo.fr> wrote:
> Ceci dit, mes ampoules restent allumées en permanence, meme sans
> fermeture du circuit de plusieurs jours!
Ah ?!?
Et tu as combien de LED au total, ou autrement dit, quelle est la
puissance totale cumulée de ton circuit LED ?
Perso, j'ai 10 x spots de 1,1W, çà ne fait toujours pas grand chose
(LED encastré dans le trottoir, perso, çà ne gène pas)
> mais peut etre que vu que led led
> consomment si peu, pourrait t-on ajouter quelque chose sur le circuit
> ( charge? resistance?....)
Oui, bien sûr, mais ce n'est pas une bonne idée, vu que tu vas
augmenter ta consommation en permanence (en pure perte), pour un petit
ennui que tu n'as qu'en cas de coupure.
Mais avant toute chose, je propose d'investiguer un peu plus....
Suite à un allumage, si tu coupes *** les 2 fils *** du circuit LED
(en éliminant tout ce qui peut être dans le circuit), est-ce qu'elles
restent allumées ?
1) OUI: alors c'est rapé, c'est inhérent à ton matos, faut changer le
matos
2) NON: alors, c'est dû à l'actuator (qui n'est peut-être pas du type
"relais à contact sec" mais du type "triac". Faudrais regarder de plus
près les specs de l'actuator. Dans ce cas de figure, une solution
consisterais à trouver des actuators bi-polaires (je n'en connais pas)
ou employer 2 portes d'actuator pour couper les 2 fils (pas vraiment
l'idéal, çà coûte un max) ou bien passer par un relais bi-polaire pour
rail DIN (l'actuator commande le relais (avec une seule phase) et les
relais bi-polaire commande ton circuit LED)
> Ben en fait oui c'est un peu un probleme, car c'est du balisage, et
> dans le salon TV, il fait plus totalement noir quoi... lol
OK d'accord.
ABB 8.16.5s et allumage LED - olivier95800 - 23/02/2009
Bonjour,
D'après la doc ABB, cet actuator est destiné à des charges Fluo et
possède une détection de courant.
Le type de sortie est à contact sec mais il est fort probable que de
vouloir utiliser une charge inapproprié empêche le bon fonctionnement
de l'actuator.
Olivier
On 23 fév, 11:20, titi26 <tibporta...@yahoo.fr> wrote:
> bonjour à tous
>
> J'ai un probleme avec mon 8.16.5s.
>
> J'ai installé un circuit de 3 ampoules led GU 10 220v, sur un 8.16.5s
> de ABB.
> Lorsque le circuit est fermé, tout est ok, les lampes fonctionnent,
> mais losque le circuit est ouvert, il subsiste un peu de lumiere dans
> les ampoules!
> Est ce normal? Y a t'il des "fuites" dans le relais du module?
> Comment resoudre ce probleme?
>
> J'ai remarqué que lorsque je remplacais une ampoule led de ce circuit,
> par une halogene, tout etait eteint et OK, tout comme si je coupe le
> disjoncteur du circuit.
>
> merci de vos reponses.
ABB 8.16.5s et allumage LED - Marc Assin - 23/02/2009
On 23 fév, 14:17, olivier95800 <olivier95...@wanadoo.fr> wrote:
> D'après la doc ABB, cet actuator est destiné à des charges Fluo et
> possède une détection de courant.
Ah mais volà une remarque, qu'elle est bonne
Comment est-ce qu'un "bidule x" peut détecter du courant ?
En fermant le circuit peut-être ? et qu'est ce qu'il voit ? titi26 n'a
pas donné la charge, supposons 4 spots +/- 4,5W, on est dans la région
des 15-20mA ûû
Même un DJ diff aurait du mal à le voir
> il est fort probable que de
> vouloir utiliser une charge inapproprié empêche le bon fonctionnement
> de l'actuator.
Tout à fait d'accord, spécialement dans ce cas de figure.
Le petit test suggèré plus haut donnera la réponse.
ABB 8.16.5s et allumage LED - jef2000 - 23/02/2009
> Comment est-ce qu'un "bidule x" peut détecter du courant ?
> En fermant le circuit peut-être ?
Surement pas, la mesure de courant s'effectue après le relais, donc si
il est coupé, le système de mesure n'a aucune influence.
> > il est fort probable que de
> > vouloir utiliser une charge inapproprié empêche le bon fonctionnement
> > de l'actuator.
>
> Tout à fait d'accord, spécialement dans ce cas de figure.
> Le petit test suggèré plus haut donnera la réponse.
Je ne pense pas. Le courant minimum spécifié dans les specs de
l'actuateur est 100mA / 12V. Si on descend en dessous, il se peut qu'à
la longue le relais ne fasse plus bien contact, mais cela ne peut pas
justifier l'allumage des lampes en position OFF.
Ce qui peut justifier l'allumage des leds, c'est l'effet capacitif du
contact. Les 2 armatures du relais qui ouvrent ou ferment le contact
forment en fait un condensateur de faible valeur et un faible courant
alternatif peut le traverser. La valeur du condensateur dépend de la
surface des armatures et de leur distance. Ce qui explique qu'un
disjoncteur n'a pas ce problème puisque l'espacement des 2 armatures
est beaucoup plus important lorsqu'il est coupé. Ce problème n'est pas
spécifique aux modules avec détection de courant. J'ai même vu sur un
autre forum des lampes fluo-compactes qui s'allumaient légèrement avec
un système domotique BrainBox.
Avec des ampoules classiques, le même faible courant est présent mais
il n'est pas suffisant pour provoquer l'allumage.
A+
Jean-François
ABB 8.16.5s et allumage LED - mickg - 23/02/2009
La led, c'est un peu compliqué.
Le 1er test que je ferrais, est de débrancher le retour de phase de
mon actionneur, et voir si il y a toujours le même phénomène.
Si oui, le problème vient soit d'un mauvais branchement (coupure
neutre et non coupure phase), soit d'un retour de jus sur ton circuit
neutre (créer par un appareil dans l'instal, ou un autre mauvais
câblage).
Si non, çà vient d'un problème ou incompatibilité actionneur.
On 23 fév, 11:20, titi26 <tibporta...@yahoo.fr> wrote:
> bonjour à tous
>
> J'ai un probleme avec mon 8.16.5s.
>
> J'ai installé un circuit de 3 ampoules led GU 10 220v, sur un 8.16.5s
> de ABB.
> Lorsque le circuit est fermé, tout est ok, les lampes fonctionnent,
> mais losque le circuit est ouvert, il subsiste un peu de lumiere dans
> les ampoules!
> Est ce normal? Y a t'il des "fuites" dans le relais du module?
> Comment resoudre ce probleme?
>
> J'ai remarqué que lorsque je remplacais une ampoule led de ce circuit,
> par une halogene, tout etait eteint et OK, tout comme si je coupe le
> disjoncteur du circuit.
>
> merci de vos reponses.
ABB 8.16.5s et allumage LED - titi26 - 24/02/2009
cool, plein de bonnes idées!
Mon circuit: 3 spots led 4.5w 220v chacun.
J'ai fais les deux branchements en coupant neutre, puis phase,
toujours le meme probleme.
Il n'y a aucun autre materiel sur le circuit.
Arrivée phase>borne 1 actuator>borne 2 actuator>circuit 3 ampoules
led>retour neutre
Lorsque phase et neutre sont coupées au disjoncteur bipolaire, les
ampoules sont eteintes.
jef2000, je crois que tu as raison, subsiste un tres faible courant
dans le circuit, donc ce doit etre l'effet capacitif du module!
J'ai un theben rmg4c last, je vais l'essayer...
ABB 8.16.5s et allumage LED - mail2fred.g@gmail.com - 24/02/2009
Pour info, avec un interrupteur classique, on a la meme chose. Le
module ABB n'est pas en cause à mon avis.
Chez moi, avec interrupteur unipolaire normal, les leds restent aussi
allumées légèrement. Pour arrêter le phénomène, il faut un interupteur
bi-polaire.
On 23 fév, 11:20, titi26 <tibporta...@yahoo.fr> wrote:
> bonjour à tous
>
> J'ai un probleme avec mon 8.16.5s.
>
> J'ai installé un circuit de 3 ampoules led GU 10 220v, sur un 8.16.5s
> de ABB.
> Lorsque le circuit est fermé, tout est ok, les lampes fonctionnent,
> mais losque le circuit est ouvert, il subsiste un peu de lumiere dans
> les ampoules!
> Est ce normal? Y a t'il des "fuites" dans le relais du module?
> Comment resoudre ce probleme?
>
> J'ai remarqué que lorsque je remplacais une ampoule led de ce circuit,
> par une halogene, tout etait eteint et OK, tout comme si je coupe le
> disjoncteur du circuit.
>
> merci de vos reponses.
ABB 8.16.5s et allumage LED - Dibou - 24/02/2009
> Lorsque phase et neutre sont coupées au disjoncteur bipolaire, les
> ampoules sont eteintes.
Ouf !
Autre piste : tu n'habiterais pas sous une ligne THT par hasard ? Plus
sérieusement, il est certain que la faible puissance des LED doit
rendre leur installation particulièrement sensible à des phénomène de
couplage inductif entre tous les circuits 50 Hz qui se baladent dans
une maison.
Ce que je troue plus étonnant dans cette histoire, c'est que
l'électronique intégrée au spot GU10 (le circuit qui "transforme"
normalement la tension alternative de 240V appliquée aux bornes de la
lampe en un courant continu de qque centaine de mA envoyé dans les
LED) arrive encore à assurer cette transformation lorsque la tension
alternative en entrée est réduite à quasiment rien.
Pourtant je croyais que de telles lampes n'étaient pas du tout
"dimmables". Or, là, elle semble l'être; en tout cas, en partie...
Autre piste toute bête : ajouter un relais entre ton actuateur ABB et
le circuit d'éclairage proprement dit, avec un circuit intermédiaire.
Certes il y aura un peu de perte... mais bon... Par contre, il faudra
quand même s'assurer que l'actuateur arrive bien à décoler le relais
lorsqu'il ouvre le circuit intérmédiaire (car le phénomène décrit pour
les LED pourrait se produire dans ce circuit-là).
ABB 8.16.5s et allumage LED - christjar26 - 24/02/2009
t'es ampoules s'éclairement par le biais d'un petit retour par le
neutre, ou par une tension induite, les leds consomment si peux
qu'elles arrivent a s'allumer!
il faut donc couper la phase mais ausi le neutre!
ABB 8.16.5s et allumage LED - titi26 - 25/02/2009
eh non j'ai pas de ligne THT du dessus de ma tete, heureusement.
A priori ces led serai tres legerement dimmable... je testerai ca
prochainement sur mon DMG theben, bizarre...
Donc dans l'ideal, on est d'accord, il faudrai couper phase+ neutre,
en EIB ca revient cher, plutot rajouter un relais bipolaire sur la
ligne...
Ceci dit, j'ai trouvé une solution:
Le module THEBEN RMG 4C last, marche parfaitement, et il arrive a
eteindre completement les ampoules.
Peut etre est ce vraiment le 8.16.5s qui a du mal a couper lles
circuits avec de tres petites charges?