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Mesure de courant - fma38 - 29/10/2014
Bonjour,
Pour notre local associatif en cours d'aménagement, nous souhaiterions faire une mesure de courant pour suivre la conso ; en effet, le compteur n'est pas équipé en téléinfo, et de toute façon, il n'y a pas de câble de repport entre le compteur et le local (>40m !).
Un collègue a acheté une petite sonde à effet hall ouvrant à mettre sur l'arrivée générale :
http://www.seeedstudio.com/depot/Noninvasive-AC-Current-Sensor-100A-max-p-547.html
Je pensais la mettre dans le coffret, juste avant les différentiels. Mais est-ce autorisé ? Comment gérer le fil de mesure qui en sort, et qu'on va donc faire sortir du coffret pour aller sur un bout d'Arduino ?
Merci pour vos lumières.
RE: Mesure de courant - filou59 - 29/10/2014
Salut
Je ne vois pas pourquoi ca ne serrait pas autorisé, en plus l'avantage de ce capteur c'est qu'il est non intrusif, il ne faut rien décabler pour pouvoir le mettre en place contrairement a certain autre modele.
Sinon concernant son utilisation je te recommance d'aller sur le projet openenergymonitor : http://openenergymonitor.org/emon/
Citation :Comment gérer le fil de mesure qui en sort, et qu'on va donc faire sortir du coffret pour aller sur un bout d'Arduino ?J'ai pas trop compris la question que tu te pose ?
RE: Mesure de courant - texboy69 - 29/10/2014
Hello!
Attention au matériel non certifié NF dans les coffrets électriques, surtout dans un ERP!
On ne connait pas la réaction en cas de problème dans le tableau de ce genre de matériel...
Tu n'es pas soumis à un contrôle annuel de ton installation par un bureau de contrôle?
Parce que si c'est le cas, ça ne passera pas....
@+
Seb
RE: Mesure de courant - fma38 - 29/10/2014
Seb, c'est effectivement le sens de ma question... Connaissez-vous un système équivalent autorisé ? Qui ne coûte pas un bras ?
RE: Mesure de courant - filou59 - 30/10/2014
(29/10/2014, 21:33:29)texboy69 a écrit : Attention au matériel non certifié NF dans les coffrets électriques, surtout dans un ERP!
Tu parles pour le TI ? ou l'arduino ?
Car les TI je suis pas sur que tu en trouves beaucoup avec un marquage NF ?
J'en ai plusieurs sous les yeux de chez legrand et ya rien dessus.
Ensuite l'arduino ou autre n'a pas besoin d'être dans le coffret.
Citation :Connaissez-vous un système équivalent autorisé ? Qui ne coûte pas un bras ?C'est quoi ton budget ?
Vous avez un abonnement de quel puissance, ou le disjoncteur est reglé sur quel intensité ?
Tu as pas mal de solution qui sont commercialisé de nos jour avec la nouvelle RT2012. Tu as l'embarra du choix.
En fonction du ton install moi je peux a la limite te revendre un petit compteur legrand, le soucis avec celui que j'ai c'est qu'il faut passer un conducteur dans le TI ce qui necessite d'intervenir dans l'armoire, contrairement au TI que ton collegue a acheter.
Au fait au passage , ce n'est pas un capteur a effet hall comme tu l'as indiqué, c'est un Transformateur de courant (TI ou TC), tous les 2 sont utilisés en capteurs de courant mais ce sont 2 technologies différente.
Je suis d'accord avec Seb sur ca remarque concernant l'utilisation de matériel non certifié dans un tableau et même ailleur a la limite, par contre là on ne parle que d'un simple TI capable de fournir quelque mA sous 5V !!!
Petit remarque au sujet des TI , il y a une chose a laquelle il faut faire attention pour ceux qui ne connaisse pas et même qu'il est facile d'oublier pour ceux censé connaitre, c'est que celui-ci doit toujours travailler en court-circuit.
Pour être plus clair si jamais il est inséré dans une installation en charge et que les fils du TI (le secondaire en fait) ne sont pas branché, une très grande tension traversera les enroulements secondaire de celui-ci, un TI ayant des fils très fin et une faible isolation, celui claquera et deviendra inutilisable.
RE: Mesure de courant - texboy69 - 30/10/2014
Salut!
Je parlais pour le TI... effectivement, l'arduino, en dehors du coffret, on s'en fout...
Pour les TI, ceux de chez LEGRAND sont forcément certifiés... Ne serait ce que pour la tenue du diélectrique.
Un tore non normé peut entrainé des court-circuits entre phase (déjà vu lors de l'expertise d'une installation, après un incendie...), peut induire des remontées de tension dangereuses sur le secondaire par un mauvais isolement, ...
Sans être catastrophiste, il y a des risques... comme de traverser la rue tous les jours...
Après, si c'est pour faire du relevé de consommation, le système WISER LINK de schneider est très bien... pour environ 200€. Avec, tu peux surveiller 3 conso élec, les conso d'eau et de gaz...
@filou59:
Bien vu le petit rappel sur le TI, c'est vrai que pas grand monde y prête attention!
@+
Seb
RE: Mesure de courant - fma38 - 31/10/2014
Merci pour ces précieux conseils ! Je savais qu'il fallait qu'il soit chargé (puisque qu'il génère effectivement un courant), mais j'ignorais qu'il y avait un risque en cas de circuit ouvert ! Ce qui peut arriver n'importe quand, si un fil casse... On oublie ce bidule, donc !
Je regarde les solutions NF
Si vous avez d'autres références moins chères (pas KNX, hein !), je suis preneur. Ou de l'occase, ça nous va très bien !Et on n'a pas de souci pour internvenir dans l'armoire, puisque c'est nous qui sommes en train de la câbler... Mais au final, il faudra qu'elle soit faite dans le respect des règles, cause ERP (on va faire contrôler l'installe avant mise en service).
RE: Mesure de courant - steph - 03/11/2014
Hello,
Je me penche aussi actuellement sur une instrumentation de mon tableau électrique afin de mesurer ma consommation.
Utilisant régulièrement des capteurs de tension et courant LEM dans l'industrie, j'ai remarqué il y a peu qu'ils avaient sorti des modèles de sonde qui ciblent tout particulièrement ce type d'application : http://www.lem.com/hq/fr/content/view/594/126/
Ce produit respecte la norme EN 50178 qui correspond aux équipements électroniques mis en place dans les installations de puissance, donc à voir si c'est OK du coup dans un tableau électrique domestique.
Cerise sur le gâteau, on peut les trouver chez RS, donc accessible facilement aux particuliers, et je trouve le tarif raisonnable : http://fr.rs-online.com/web/p/transducteurs-de-courant/7934632/
Je vous ferai un retour sur sa mise en oeuvre si ça peut intéresser quelqu'un... dès que j'aurais pris le temps de bidouiller mon Arduino avec ça.
RE: Mesure de courant - fma38 - 03/11/2014
Mmm, pas sûr que ce qui est valable pour le monde industriel le soit pour le domestique... Ce serait bien, pourtant, si ce truc était autorisé.
Sinon, il y a ceci :
http://www.optimohm.com/fiche.php?ref=136835372998
Qu'en pensez-vous ? Est-il utilisable ?
RE: Mesure de courant - steph - 03/11/2014
Oui, je me posais la même question.
En fouillant davantage il est indiqué ceci dans le résumé de la norme :
"Sont exclus du domaine d'application, les applications suivantes : Accessoires et appareillage électriques à usage domestique ou similaire"
Bref, on peut pas se reposer sur l'EN 50178 pour se dire que ce montage serait autorisé - ni interdit.
Je me dis juste que je préfère mettre un capteur de ce type dans mon tableau qu'un truc chinois à 10€.
Sinon ton produit Schneider c'est effectivement une bonne alternative, il ne reste qu'à réaliser l'instrumentation de la sortie pulse.
A noter que ça existe aussi chez Finder : http://www.conrad.fr/ce/fr/product/125424/Compteur-denergie-numerique-monophase-32-A-Finder-7E2382300000/
La différence tout de même c'est qu'il faille ouvrir la ligne pour intercaler ce module, mais vu que tu réalises les travaux du tableau élec ça ne devrait pas être un soucis
RE: Mesure de courant - fma38 - 04/11/2014
Concernant le truc chinois, voici les certifications qu'il est sensé respecter :
https://github.com/texane/bbone_ct_cape/blob/master/doc/sct_certif.pdf
Est-ce qu'il respecte la/les normes pour pouvoir être mis dans un tableau électrique ? La Directive 2006/95/EC suffit-elle ? Sinon, quelle est la norme qui se réfère aux tableaux ?
RE: Mesure de courant - texboy69 - 04/11/2014
Et avec un truc dans ce genre?
http://www.domadoo.fr/fr/peripheriques/1540-northq-pack-compteur-de-consommation-et-stick-usb-z-wave-5707162002174.html#
@+
Seb
RE: Mesure de courant - steph - 04/11/2014
(04/11/2014, 07:58:35)fma38 a écrit : Concernant le truc chinois, voici les certifications qu'il est sensé respecter :
https://github.com/texane/bbone_ct_cape/blob/master/doc/sct_certif.pdf
Est-ce qu'il respecte la/les normes pour pouvoir être mis dans un tableau électrique ? La Directive 2006/95/EC suffit-elle ? Sinon, quelle est la norme qui se réfère aux tableaux ?
La norme 2006/95/EC est très générale. Chaque Etat la retranspose dans son droit national.
Bizarrement il y est indiqué que ça exclut les appareils type compteur électrique. Là on parle d'une sonde de courant, why not.
A part la NFC-15100, je ne vois pas ce qu'il peut y avoir d'autre qui corresponde à la norme sur les tableaux électriques domestiques.
Il faudrait l'éplucher, trouver un expert Normes sur le forum, ou sinon poser la question à un organisme type Apave, Bureau Veritas...
RE: Mesure de courant - fma38 - 04/11/2014
Oui, mais la NFC fait elle-même appel a des tas d'autres normes (câblages, etc...). C'est clair qu'on ne peut pas se les palucher toutes ; je me demande comment font les constructeurs !
RE: Mesure de courant - filou59 - 11/11/2014
Salut Fred
Si ca t'interesse j'ai 2 compteur qui ne me servent pas : Legrand 0466 69
Sinon j'ai aussi un compteur Enerdis EMd
Je peux te les faire a un prix interessant.
Les 2 sont neuf, n'ont jamais servi.
Sinon, tu dis que ton compteur n'a pas la teleinfo, c'est pas grave :
-Soit tu demandes a ERDF de le changer : Tu devras payer la prestation, ensuite tu pourras relier la teleinfo si tu peux passer le cable qui va bien.
-Soit tu achetes toi même un compteur et tu le banches avant ton coffret. Ce sous compteur serra votre propriété. Moi j'ai ca chez moi par exemple. Ca doit couter en prix public entre 80 et 150€ de mémoire selon le fabriquant.
La dessus tu pourras ensuite brancher une teleinfo.
RE: Mesure de courant - fma38 - 11/11/2014
Merci pour la proposition. Tu as un lien vers les docs de ces engins ? Peux-tu me dire (en privé si tu préfères) à quel prix tu les ferais ?
Pour le téléinfo, le compteur est loin, et on n'a pas de câble téléinfo de tiré. Je vois un gars de GEG (la compagnie qui gère l'électricité sur Grenoble) demain midi, pour diverses questions ; je verrai avec lui ce qu'on peut faire.