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Aide choix materiel - nicolas68 - 30/01/2016
Bonsoir à tout le monde,
Étant en pleine rénovation "lourde" chez moi j'en profite pour migrer l'installation électrique ers le KNX.
Etant noviec dans le domaine j'aurais besoin d'un peu d’aide pour le choix de mon matériel dans un premier temps (je commence par monter un "banc d'essai").
Alors ce dont je dispose (pas grand chose...) :
-Une alimentation SIEMENS 5WG1 1225 1AB-12
-Une interface USB SIEMENS 5WG1 148 1AB11
-4x HAGER TX308
-Une licence LITE ETS 5 (surement passer a la normal sous peu)
Le projet sera réalisé en 2 temps, d'abord l'étage puis le RDC.
Pour ne pas saturer le post je ne parlerai que de l'étage pour le moment...
3 Chambres
1 Salle de bain
1 WC
1 couloir avec escalier
Les besoins -envies plutôt-
Pour les chambres, tout pareil :
* 1 zone éclairage principale dimmable (LED de préferece)
* 1 zone éclairage d'ambiance (ruban LED RGB) dans une corniche faisans le tour de la chambre
* 1 zone de volet roulant electrique
* 1 zone de chauffage (plancher chauffant hydraulique)
- 1 chambre un système audio multiroom de sonos -
Couloir :
* 1 zone d’éclairage (downlight LED) sur détecteur de mouvement
* 1 zone d'éclairage pour "balisage" pour la nuit (spot LED faible luminosité pour escalier et ruban LED blanc bas du mur pour l'éclairage du sol)
Salle de bain :
* 1 zone éclairage principale LED
* 1 zone d'éclairage secondaire (meuble)
* 1 zone de chauffage (plancher chauffant hydraulique)
* 1 zone VMC
- 1 chambre un système audio multiroom de sonos -
Toilette :
* 1 zone d’éclairage (downlight LED) sur détecteur de mouvement
* 1 zone VMC sur détecteur de mouvement
A terme il y aura un superviseur au RDC (pour le moment je partirai sur Lifedomus qui gère aussi bien le KNX que SONOS).
Donc maintenant les questions :
Concernant les interrupteurs soit du MDT soit du HAGER, encore a définir mais pour ca je pourrai me débrouiller ...
Pour les volets roulant, pareil pas de questions la-dessus.
Pour la VMC je pense que sa ira aussi (je passerai par un simple module de sortie TOR pour contrôler les deux vitesses).
Pour le multiroom, je me pose pas trop de questions pour le moment je me contenterai de tirer les câbles on verra plus tard...
Pour le chauffage pareil, sans doute un peu plus tard (mais par vanne électrique 24 TOR d'après ce que j'ai pu lire un peu partout car les vanne électrothermique ne serai pas justifier vu l'inertie d'un plancher chauffant...)
Mes questions actuel concernent l’éclairage principale (dimmable) et celui d'ambiance.
J'ai des spot LED Dimmable 230V, consommant 3.5W chaqune, quel type de dimmer dois je choisir (sachant que si la variation ne se fait qu'à partir de 20% pour éviter les problème de scintillement pas de problème pour moi)
Pour l'ambiance en ruban RGB je pensais partir sur du ZENIO X3 mais d'après la doc constructeur il ne délivre que 90W sous 12V, un ruban de 10m de souvenir consomme dans les 140W, sachant que j'ai besoin de plus de 10 mètres quelle serai la solution...
Merci a ceux qui auront eu le courage de lire jusqu'à la fin
NICOLAS
RE: Aide choix materiel - Ives - 31/01/2016
Bonjour
(30/01/2016, 21:11:07)nicolas68 a écrit : Pour le chauffage pareil, sans doute un peu plus tard (mais par vanne électrique 24 TOR d'après ce que j'ai pu lire un peu partout car les vanne électrothermique ne serai pas justifier vu l'inertie d'un plancher chauffant...)à ma connaissance toutes les vannes qui se montent sur les collecteurs de chauffage sont équipés de moteur électrothermiques ; c'est au niveau de la commande que l'on fait le choix TOR, MLI (PWM) ou continue.
(30/01/2016, 21:11:07)nicolas68 a écrit : J'ai des spot LED Dimmable 230V, consommant 3.5W chaqune, quel type de dimmer dois je choisir (sachant que si la variation ne se fait qu'à partir de 20% pour éviter les problème de scintillement pas de problème pour moi)J'ai installé des Theben TMG 2T qui ont une puissance de commutation mini de 5 w et je n'ai pas de scintillements. De plus dans cette série il est possible de connecter des modules d'extensions (variateur, sortie TOR, etc) ce qui diminue le coût global ainsi que le nombre de participants sur le bus (3 modules = 1 participant).
(30/01/2016, 21:11:07)nicolas68 a écrit : Pour l'ambiance en ruban RGB je pensais partir sur du ZENIO X3 mais d'après la doc constructeur il ne délivre que 90W sous 12V, un ruban de 10m de souvenir consomme dans les 140W, sachant que j'ai besoin de plus de 10 mètres quelle serai la solution...J'ai installé un plafond lumineux (9 rubans de 5 m) pilotés avec un seul lumento X3 et des amplificateurs de courant de ce type
Dans ton cas il faudra prévoir des amplis à la sortie du lumento (1 par canal ou 1 ampli 3 canaux RGB) et également un ampli au milieu de ton bandeau car sur une longueur de 10 m il y a une diminution de la luminosité à cause de la chute de tension.
PS : j'ai des Lumento X3 à vendre
RE: Aide choix materiel - nicolas68 - 31/01/2016
Bonjour,
Merci pour ta réponse aussi complète que rapide.
Alors pour répondre :
[undefined=undefined]nicolas68 a écrit :
Pour le chauffage pareil, sans doute un peu plus tard (mais par vanne électrique 24 TOR d'après ce que j'ai pu lire un peu partout car les vanne électrothermique ne serai pas justifier vu l'inertie d'un plancher chauffant...)
à ma connaissance toutes les vannes qui se montent sur les collecteurs de chauffage sont équipés de moteur électrothermiques ; c'est au niveau de la commande que l'on fait le choix TOR, MLI (PWM) ou continue.
[/undefined]
Je me suis sans doute mal exprimé autant pour moi.
Je parlais des vannes qui peuvent s’ouvrirent effectivement entre 0 et 100% -a ce que j'ai crus comprendre elles ne sont pas indispensable pour un PC- je disais partir sur de vannes ouvertes a 100% ou fermées...
[undefined=undefined]nicolas68 a écrit :
J'ai des spot LED Dimmable 230V, consommant 3.5W chaqune, quel type de dimmer dois je choisir (sachant que si la variation ne se fait qu'à partir de 20% pour éviter les problème de scintillement pas de problème pour moi)
J'ai installé des Theben TMG 2T qui ont une puissance de commutation mini de 5 w et je n'ai pas de scintillements. De plus dans cette série il est possible de connecter des modules d'extensions (variateur, sortie TOR, etc) ce qui diminue le coût global ainsi que le nombre de participants sur le bus (3 modules = 1 participant).
[/undefined]
J'avais déjà ce module dans le "viseur" tu me confirme donc mon idée de départ, je vais commander un DMG 2 T + un JM2 4 T (pour me faire la main pour les volet, d'après la vidéo de présentation on peux mixé les différents actionneurs...)
nicolas68 a écrit :
Pour l'ambiance en ruban RGB je pensais partir sur du ZENIO X3 mais d'après la doc constructeur il ne délivre que 90W sous 12V, un ruban de 10m de souvenir consomme dans les 140W, sachant que j'ai besoin de plus de 10 mètres quelle serai la solution...
[undefined=undefined]J'ai installé un plafond lumineux (9 rubans de 5 m) pilotés avec un seul lumento X3 et des amplificateurs de courant de ce type
Dans ton cas il faudra prévoir des amplis à la sortie du Lumento (1 par canal ou 1 ampli 3 canaux RGB) et également un ampli au milieu de ton bandeau car sur une longueur de 10 m il y a une diminution de la luminosité à cause de la chute de tension.
PS : j'ai des Lumento X3 à vendre
[/undefined]
Ok pour le principe de l'amplificateur, parfait sur ce point, je me voyais déjà mettre 4 X3 par pièce -aie le prix...-
=> Je t'ai MP pour la vente des X3...
RE: Aide choix materiel - Ives - 31/01/2016
Pour les LED j'ai oublié d’indiquer que si tu souhaites une ambiance très tamisée tu devras être en dessous de 20 % !
Je ne connais pas d'électrovanne de type "instantanée" que l'on peut monter sur un collecteur de chauffage ? tu as un lien ?
Pour ce type de vanne électrothermique qui se montent sur les collecteurs de chauffage, tu peux les piloter en Tout Ou Rien (elle mettent environ 3 à 4 minutes pour passer de l'état complètement fermé à complètement ouvert, idem de ouvert à fermé).
Il est également possible de commander ce type de vanne en PWM ou MLI en Français (Modulation de Largeur d’Impulsions) ; c'est toujours une commande en tout ou rien mais sur une période T donnée.
Par exemple, avec une période de 10 minutes , si l'écart entre la température de consigne et la température mesurée est important l'ordre "ON" sera de 100 % c'est dire donné pendant les 10 minutes de la période. Ensuite le temps pendant laquelle la vanne sera à "ON" va diminuer en même temps que l'écart entre la consigne et la mesure.
Un module de chauffage KNX comme le MDT AKH , par exemple, assure cette fonction facilement.
RE: Aide choix materiel - nicolas68 - 31/01/2016
[undefined=undefined]Pour les LED j'ai oublié d’indiquer que si tu souhaites une ambiance très tamisée tu devras être en dessous de 20 % !
[/undefined]
Si possible plus bas sans l'effet "boite de nuit" ce ne sera que mieux...
[undefined=undefined]
Je ne connais pas d'électrovanne de type "instantanée" que l'on peut monter sur un collecteur de chauffage ? tu as un lien ?
[/undefined]
Pas instantanée elles prennent du temps à s'ouvrir et se fermer...
Comme tu as très bien expliqué, j'ai d'ailleurs bien mieux compris le principe de variation en PWM...
[undefined=undefined]Concernant le matos, si part sur la liste de plus haut à savoir : [/undefined]
1* DMG 2 T
1* JME 4 T
1* BE-TA5506.G1
6* spot LED Dimmable
[undefined=undefined]plus ce que j'ai : [/undefined]
alim et passerelle USB
[undefined=undefined]Et encore : [/undefined]
2* Lumento X3
Ruban LED RGB avec ampli et alimentation secondaire comme expliqué dans ton précédent lien ( pas encore fais les calculs à vrai dire...)
Qu'en pensez vous?
RE: Aide choix materiel - steph - 31/01/2016
Si tu rénoves entièrement la partie éclairage et que tu pars sur des LED, je ne saurais que trop te conseiller d'essayer d'utiliser des ballast adaptés et éviter les produits traditionnels en 230V et 12V, surtout si tu cherches aussi à faire de la gradation.
Le pb principal est de trouver de vrais spots LED et non des produits prévus pour le remplacement de lampes à incandescence ou halogène existantes.
Pour réaliser efficacement de la gradation jusqu'à 1%, le DALI est incontournable.
Il y avait déjà des discussions là-dessus, notamment ici : http://www.knx-fr.com/showthread.php?tid=2947
RE: Aide choix materiel - nicolas68 - 31/01/2016
Bonjour Steph,
Merci pour ta réponse, j'avais déjà lu ce sujet, mais ce qui me "bloque" un peu est d'avoir encore un autre protocole (qui au passage je ne connais que de nom...) ...
J'ai déjà commander ce type de spot LED: http://www.ampoule-leds.fr/spot-led-dimmable-orientable-alu-48-led-premium-240v-percage-75mm-p-3396.html
Qui apparemment serai dimmable, je ferai des essais avec le module que m'a conseillé Yves...
Car j'ai bien compris que sur une rénovation total d'une maison le DALI serai plus économique et plus adapté mais ne le maitrisant pas je me sent pas de me lancer la-dedans en plus ...
(je m'occupe de tout les postes dans la rénovation donc déjà assez à penser pour le reste...).
Et deuxièmement comme le RDC sera d'abord sur une installation électrique traditionnel (le bus KNX sera présent et les alimentation seront au tableau pour passer en KNX) cela fera beaucoup de travail et de "mix" sinon...
RE: Aide choix materiel - Ives - 31/01/2016
(31/01/2016, 17:35:47)nicolas68 a écrit : J'ai déjà commander ce type de spot LED: http://www.ampoule-leds.fr/spot-led-dimmable-orientable-alu-48-led-premium-240v-percage-75mm-p-3396.htmlJ'ai un circuit avec 3 de ces spots pilotés par un variateur Theben ; j'ai réglé la butée minimale de luminosité à 1 % et l'effet "intimiste" est correct même si , effectivement , l’éclairement ne peut pas être aussi faible que celui obtenu avec un spot halogène.
Qui apparemment serai dimmable, je ferai des essais avec le module que m'a conseillé Yves...
Par ailleurs, j'ai essayé beaucoup de spot LED différents et la température de couleur de celui-ci est vraiment pas mal; de plus l'angle important convient bien pour l’éclairage général d'une pièce.
RE: Aide choix materiel - nicolas68 - 31/01/2016
Merci pour ce retour Ives,
Pourquoi "seulement" 3 spots? petite pièce/zone ou bien pas possible d'en mettre d'avantage sur la même sortie du theben ?
RE: Aide choix materiel - Ives - 31/01/2016
C'était une remarque relative à la puissance minimale commutée car en variation je n'ai pas de circuit avec moins de 3 spots. Avec le Theben pour des LED c'est 60 w par canal (donc 17 spots comme ceux ceux que tu vas utiliser) avec la possibilité, si nécessaire, d'ajouter un booster.
RE: Aide choix materiel - nicolas68 - 31/01/2016
Parfait me voilà rassuré...
Bon plus qu'à attendre que tout ça arrive avant de commencer a jouer avec ...
Je vous tiendrai au courant (sans doute pour d'autres questions...)
RE: Aide choix materiel - Fifou - 01/02/2016
Bonjour Nicolas,
Si le DALI t'intéresse il existe des passerelles.
Voici un exemple: http://www.eibknxshop.fr/actionneur-de-commutation/263-datec-actionneur-encastrable-4-sorties-10adatec-actionneur-4-sorties-10a.html
Pas besoin d'avoir de connaissance en DALI, tout est adressable et paramétrable par KNX.
Tu alimentes le module avec le KNX et tu ressorts directement avec le DALI sur tes ballasts.
RE: Aide choix materiel - kirakishin - 10/02/2017
Bonjour, je déterre le sujet car je viens de tester plusieurs ampoules led dimmable 230v de ampoule-leds.fr avec :
- theben dm 8-2t https://www.theben.fr/Produits/Gestion-technique-du-batiment/KNX/Actionneurs/DM-8-2-T-KNX
résultats : dimm très bien de 100 à disons quelques %.
par contre à l'allumage, toutes les lampes s'allumes très fort pour ensuite démarrer le dimm à partir de quelques %.
quelqu'un à -t-il trouver les leds parfaites pour ce module theben ?
merci