+- Forum KNX francophone / English KNX forum (https://www.knx-fr.com)
+-- Forum : Français (https://www.knx-fr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Forum : ETS (https://www.knx-fr.com/forumdisplay.php?fid=9)
+--- Sujet : Utilisation du knxprod d'une marque sur une autre (/showthread.php?tid=4167)
Utilisation du knxprod d'une marque sur une autre - condo4 - 07/04/2016
Voila, je me pose une question depuis quelque temps.
Plusieurs marques propose le même produit, sous des nom différent, et a des tarifs souvent différent.
Exemple, prix eibmarkt, pour le capteur de CO2/Temperature/Humidité:
MERTEN MEG6005-0001 200€
THEBEN AMUN 716 247€
ABB LGS/A1.1 215€
Selon les marques, la documentation, mais surtout les programme knxprod sont soit en anglais / allemand (merten), soit proposé aussi en français (abb, theben).
Ma question est, puisque le materiel semble être le même, est-t-il possible d'utiliser un programme d'une marque pour le materiel d'une autre ??
RE: Utilisation du knxprod d'une marque sur une autre - Fifou - 08/04/2016
Bonjour,
Non, ce n'est pas possible, car chaque produit et chaque base de donnée à sa propre ID fabricant.
C'est à dire qu'un produit ABB ne peut être programmé avec la base de donnée de Theben car il n'y a pas de compatibilité au niveau de l'ID fabricant.
RE: Utilisation du knxprod d'une marque sur une autre - condo4 - 08/04/2016
Bonjour,
En effet, en regardant de plus près, les .knxprod ne sont que des fichiers zip contenant das XML, et potentiellement des msi (plugins).
Je voit qu'a l’intérieur on retrouve des clé publics RSA, il y a donc certainement un mécanisme de signature basé sur clé public/privé.
En revanche, il est peut être possible d'éditer l'XML contenant les traductions pour y ajouter celle d'une autre marque.
La procédure serait donc, de de-zipper le fichier correspondant a la marque A, d'y ajouter (en modifiant les racines des id) les traduction contenu dans l'XML de la marque B, de re-zipper le tout, et d'installer ce nouveau fichier...
Quelqu'un as-t-il déjà tester cette manipulation ?
Il faudra que je fasse quelques essais, mais je n'ai pas l'impression qu'il n'y ai de signature global sur le fichier, donc, en théorie, ça doit être jouable...
Bon, j'ai vérifier, malheureusement, y'a une signature global sur le fichier...
Donc, impossible...
Pas si ouvert que ça finalement le KNX :-(
RE: Utilisation du knxprod d'une marque sur une autre - pollux06 - 08/04/2016
J'ai fait des essais non concluants sur des knxprod présentant des bugs. il me semble me souvenir qu'il y a des checksum de vérification et que du coup toute modification du xml est immédiatement détectée par une non-concordance avec le checksum de vérif.
RE: Utilisation du knxprod d'une marque sur une autre - condo4 - 08/04/2016
j'ai analysé d'un peu plus près le contenu du fichier...
Il y a effectivement un fichier M_*****.signature qui semble contenir une clé assez longue (base64 je suppose...)
La question est, cette clé est-t-elle une signature (genre RSA/DSA ou autre), et donc, impossible a reconstruire sans la clé privé, soit c'est un hash (checkum, genre sha1, md5...), et dans ce cas, on est capable de re-calculer le nouveau checksum après modification des fichiers...
Le truc, c'est que si c'était une signature, il faudrait que ETS connaisse la clé publique pour valider la signature, et donc, contienne la liste complète des fabricant (ce qui est possible), mais surtout nécessiterait une mise a jour, chaque fois qu'un nouveau fabricant apparaîtrait (et donc, ajouter une nouvelle clé public dans ETS), or il ne me semble pas qu'une vielle version d'ETS4 ne puisse pas ouvrir un fichier d'un nouveau constructeur, donc, il faut trouver la clé public autrement.
Dans le fichier knx_master.xml de chaque .knxprog, il y a effectivement la liste complète des fabriquant et certain on une clé RSA attaché.
Mais ça ne concerne que certains fabricant (Zennio, VIMAR et Buch dans mon fichier), et donc, tout les autres n'en ont pas.
Je pense donc que la "signature" n'est qu'un checksum, il faut donc trouver quel algo a été utilisé... et on pourrais refaire le fichier signature après ajout de la nouvelle traduction.
Et si c'est une signature, et qu'elle utilise la clé public du knx_master.xml, qu'est ce qui nous empêche de changer la clé public dans ce fichier ?
Bref, il faut que je creuse un peu plus, mais ça ne me semble pas infaisable...
Sinon, autre piste, quelqu'un a-t-il croisé un jour une documentation quelconque sur le format .knxprod, si ça se trouve, c'est documenté et normalisé...
RE: Utilisation du knxprod d'une marque sur une autre - filou59 - 27/06/2016
Salut
J'ai eu la même idée que vous mais a mon avi cela risque d'être dificile a faire.
Je pense que les fichiers sont généré automatiquement par le fabriquant en utilisant un utilitaire.
Celui-ci peut etre : https://www.knx.org/be-fr/logiciel/manufacturer-tool/a-propos/index.php
Biensur l'utilitaire est payant et necessite un dongle !!!
2050€ 
Par contre il existe un autre utilitaire : Manufacturer Tool - Translator
https://www.knx.org/be-fr/logiciel/manufacturer-tool/telechargements/index.php
J'ai l'impression que c'est l'outil qu'il nous faut, mais toujours payant et avec dongle.
Par contre un peu moins cher : 150€
On essaye ? A voir si c'est pas réservé qu'aux fabriquants !!!
RE: Utilisation du knxprod d'une marque sur une autre - steph - 27/06/2016
Sauf erreur, le premier produit permet de créer la base de données ETS d'un produit KNX.
Le second ne permet que de réaliser les différentes traductions (EN, FR, DE...) pour une base de données existante (initiée avec le premier produit).
Et dans les deux cas, pour obtenir les dongles, il faut être référencé comme fabricant de produit KNX auprès du consortium...
RE: Utilisation du knxprod d'une marque sur une autre - filou59 - 27/06/2016
Sinon faut prendre contact avec le fabriquant en lui machant le boulot
style on lui met sur un fichier excel les traduc cote a cote.
RE: Utilisation du knxprod d'une marque sur une autre - philhp - 27/06/2016
Bonjour,
J’utilise le Manufacturer Tool , voici quelques réponses:
Manufacturer Tool permet d'ouvrir les fichiers VD5 , knxprod etc...
ce qui permet de gérer le download du firmware entre ETS et ton produit.
car chaque fabriquant est libre sur beaucoup de chose : choix du BCU et donc du processeur. pagination mémoire etc...
Puis Manufacturer Tool va te permettre de créer un projet de test.
(sans signature) que ETS va accepté d'ouvrir et faire fonctionner.
limitation : un seul module KNX dans le projet "test"
mais qu'on peu dupliquer ! (si on a plusieurs module KNX identique)
Pour avoir la "signature", il faut envoyer le projet test à l'association KNX qui va te retourner le fameux fichier knxprod signé.
Un fabriquant à alors 6 mois pour faire les essais et prouver que son produit est conforme à la nomenclature.
une capture d'écran que j'ai faite du Manufacturer Tool
RE: Utilisation du knxprod d'une marque sur une autre - filou59 - 27/06/2016
As-tu déja essayé le : Manufacturer Tool - Translator ?
RE: Utilisation du knxprod d'une marque sur une autre - condo4 - 28/06/2016
Merci philhp, ça explique tout, la signature n'est donc pas un checksum mais bien une signature...
Mais c'est pas chaque constructeur qui signe avec leur clé, mais KNX, et il y a donc bien 1 clé public dans ETS, la leur.
Pour un standard soit disant libre et ouvert, c'est quand même bien verrouillé de partout...
Quand j'aurais un peu de temps (après ma construction), ça vaudrait le coup de se pencher sur le protocole de programmation pour créer des outils indépendant de ETS.
RE: Utilisation du knxprod d'une marque sur une autre - Joffrey - 28/06/2016
Je ne serai pas aussi affirmatif
J'ai déjà avec succès poussé le soft d'une marque à la place d'une autre avec succès.
Ma station météo achetée hager TG053 présentait quelques bugs avec le soft Hager. Après un coup de fil au support Tébis, l'expert m'a non officiellement conseillé d'essayer le firmware Elsner (la TG053 est une Elsner rebadgée), ce que j'ai fais et effectivement ça fonctionne mieux.
J'ai juste gardé un dummy, car par contre le firmware Hager est mieux traduit et certains noms de fonction sur Elsner sont fantaisiste en français.
(08/04/2016, 12:50:31)Fifou a écrit : Bonjour,
Non, ce n'est pas possible, car chaque produit et chaque base de donnée à sa propre ID fabricant.
C'est à dire qu'un produit ABB ne peut être programmé avec la base de donnée de Theben car il n'y a pas de compatibilité au niveau de l'ID fabricant.
RE: Utilisation du knxprod d'une marque sur une autre - Flyingfufu - 14/05/2017
(28/06/2016, 10:02:25)Joffrey a écrit : Je ne serai pas aussi affirmatif
J'ai déjà avec succès poussé le soft d'une marque à la place d'une autre avec succès.
Ma station météo achetée hager TG053 présentait quelques bugs avec le soft Hager. Après un coup de fil au support Tébis, l'expert m'a non officiellement conseillé d'essayer le firmware Elsner (la TG053 est une Elsner rebadgée), ce que j'ai fais et effectivement ça fonctionne mieux.
Bonjour Joffrey,
Je cherche a faire cet upload, mais ne trouve pas la solution pour "sélectionner" la version Elsner a loader dans la Hager. Peux tu STP me guider sur la marche à suivre, j'utilise ETS5. ?
Merci d'avance
RE: Utilisation du knxprod d'une marque sur une autre - filou59 - 14/05/2017
Ba il faut que tu ailles chez elsner récupérer le fichier du produit, et que tu ajoutes une station elsner dans ton projet.
C'est ce nouveau participant que tu vas configurer et telecharger.
RE: Utilisation du knxprod d'une marque sur une autre - Flyingfufu - 14/05/2017
Tout simple.... j'aurais pu (du) y penser
!Merci pour cette réponse rapide.