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Gestion éclairage horaire - détecteur de mvt - Johanboy - 09/05/2016
Bonjour à tous,
Je suis débutant dans le monde de KNX et de la programmation sous ETS et je me pose quelques questions.
Je me suis fait un petit banc de test avec un module de sorties (ABB SA/S12.10.2.1) et deux capteurs Basalte Auro.
Je pense avoir plus ou moins compris comment utiliser les différents objets disponibles et leurs "flags".
Ma question est la suivante, si je veux concevoir un comportement qui n'est pas prévu directement par le participant, comment puis-je m'y prendre ?
J'ai un exemple concret. J'aimerais placer un ou des détecteurs de mouvement dans un hall de nuit. J'aimerais que les capteurs allument la lumière quand la faible luminosité le demande.
Jusque là aucun problème, les paramètres des capteurs permettent cela.
Par contre je voudrais qu'à partir d'une certaine heure, ces mêmes capteurs allumes d'autres lampes de type orientation et non plus les lampes principales.
Et là cela me semble tout de suite moins simple. Premièrement car je demanderais à une même entrée (le capteur) à allumer des sorties différentes (ce qui ne me semble pas permis de base pas ETS) et ensuite, à cause de la gestion du temps qui, je suppose, nécessitera un timer extérieur.
C'est donc là que je vous demande conseil. Comment pourrais-je envisager la chose ?
Existe-il des solutions qui puissent me permettre de faire cela (je n'en doute pas) ?
Bon je m'arrête ici dans un premier temps et suis déjà curieux des idées que vous allez émettre.
RE: Gestion éclairage horaire - détecteur de mvt - mil3d - 09/05/2016
La solution à on scénario est un module logique KNX muni d'un timer horaire.
Il arrive toujours un moment où on est bloqué par les fonctions basiques des modules KNX. Quand on veut plus complet, il faut passer par un module logique qui contient des fonction ET, OU, Date, heure,...
Il ne servira certainement pas qu'à ce scénario là et pourra être utilisé dans d'autres situations !
La plupart des superviseurs intègrent aussi ce genre de fonctions.
RE: Gestion éclairage horaire - détecteur de mvt - Johanboy - 10/05/2016
Merci pour ta réponse.
Aurais-tu des modules à proposer à titre d'exemple ?
Concernant les superviseurs, qu'existe-t-il ? J'aimerais éviter de devoir faire tourner un ordinateur 24h/24 et pourquoi pas utiliser mon NAS (Synology) si une solution le permet.
J'ai bien vu des application de type linKNX mais cela ne semble pas facile d'accès.
Cordialement.
RE: Gestion éclairage horaire - détecteur de mvt - mil3d - 11/05/2016
Il y a tellement de solutions de modules logiques et de superviseurs que j'ai peur de t'induire en erreur en te proposant l'un ou l'autre. Cela dépend de beaucoup de facteurs :
- jusqu'où tu veux aller avec la domotique
- ton budget
- quelle solution de supervision vas-tu choisir
- quel est ton degré de sensibilité face à la fiabilité d'une installation KNX et surtout celui de ton (éventuelle) famille.
Fais une recherche sur le site sur le mot "logique", il y a plein de discutions qui en parle : https://www.google.fr/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=logique%20site%3Ahttp%3A%2F%2Fwww.knx-fr.com%2F
RE: Gestion éclairage horaire - détecteur de mvt - kamigaz - 11/05/2016
openhab tourne dans une jvm et certains tournent sur des nas synology.
Pas "facile" d'accès non plus mais pas insurmontable.
Après un raspberry pi (2 ou 3) suffit pour openhab ou jeedom
Perso j'ai un openhab sur rpi3 qui me sert de passerelle knx / enocean / hue / zwave / scripts mais tout ce qui est logique / scénarios est sur un miniserveur loxone.
je veux souligner qu'on peut faire plein de trucs pour pas cher mais que c'est souvent chronophage, faut aimer bidouiller
RE: Gestion éclairage horaire - détecteur de mvt - mil3d - 11/05/2016
J'ajouterais la notion de fiabilité qui est beaucoup plus aléatoire avec les superviseurs. Ce n'est pas toujours le cas, mais dès qu'on doit se fier à un mini PC/superviseur pour allumer les lumières, il y a beaucoup plus de chance d'avoir des soucis :
- panne de ce mini PC (panne matérielle, problèmes de mises à jour qui dérègle tout, évolution matérielle ou logicielle qui nécessite de tout réinstaller...).
- pertes de trames KNX : certains superviseurs font beaucoup de choses différentes et il arrive qu'une trame KNX se perde en route. Très gênant parfois.
Un module logique KNX ou un automate industriel est spécialisé dans ce qu'il fait, en général il est beaucoup plus fiable au niveau matériel et logiciel
Moi je réserve l'intelligence du superviseur à une utilisation non essentielle comme la supervision des lumières, de la météo, t° intérieure, niveau des citernes, production photovoltaïque,... et je prévois une solution de secours en cas de panne de ce superviseur.
Tout ce qui est essentiel est (pour l'instant) confié à un Logo! Siemens (hélas trop limité en entrées/sorties).
RE: Gestion éclairage horaire - détecteur de mvt - Johanboy - 11/05/2016
(11/05/2016, 09:00:53)mil3d a écrit : Il y a tellement de solutions de modules logiques et de superviseurs que j'ai peur de t'induire en erreur en te proposant l'un ou l'autre. Cela dépend de beaucoup de facteurs :
- jusqu'où tu veux aller avec la domotique
- ton budget
- quelle solution de supervision vas-tu choisir
- quel est ton degré de sensibilité face à la fiabilité d'une installation KNX et surtout celui de ton (éventuelle) famille.
Fais une recherche sur le site sur le mot "logique", il y a plein de discutions qui en parle : https://www.google.fr/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=logique%20site%3Ahttp%3A%2F%2Fwww.knx-fr.com%2F
Ce que je veux pouvoir faire, c'est lors de la réception d'un message d'un interrupteur (ou d'un capteur de mouvement), un "module intelligent" puisse décider d'adresser un message à un Groupe d'adresses ou à un autre (d'allumer une lampe ou bien une autre) en fonction de l'heure et de la luminosité (reçue par un message cyclique sur le bus). Ce qui m'intéresserait aussi c'est de pouvoir envoyer un message spécifique à certaines heures (j'ai des modules qui ont un mode jour/nuit).
Dans le même ordre d'idée, j'aimerais aussi pouvoir contrôler la ventilation (VMC) et le chauffage selon des paramètres tels que l'heure, la température, la présence, etc...
Question budget j'essaie de rester raisonnable et j'aimerais procéder par étape.
Concernant le superviseur, je n'ai pas encore vraiment étudié la question dans le sens que c'est pour moi la cerise sur le gâteau et que ma priorité va pour le fonctionnel dans un premier temps. Mais je pense plutôt à une solution non commerciale et ouverte.
Concernant la fiabilité, j'aimerais dans la mesure du possible que les fonctions de base soient gérées par des modules "pros" et non par une solution plus exotique (mini serveur, raspberry pi, Synology, etc...). Ceci étant dit, je ne suis pas contre ce genre de solution pour le superviseur par exemple ou des fonctionnalités "secondaires" comme indiquée dans le point précédent.
(11/05/2016, 10:12:18)kamigaz a écrit : openhab tourne dans une jvm et certains tournent sur des nas synology.
Pas "facile" d'accès non plus mais pas insurmontable.
Après un raspberry pi (2 ou 3) suffit pour openhab ou jeedom
Perso j'ai un openhab sur rpi3 qui me sert de passerelle knx / enocean / hue / zwave / scripts mais tout ce qui est logique / scénarios est sur un miniserveur loxone.
je veux souligner qu'on peut faire plein de trucs pour pas cher mais que c'est souvent chronophage, faut aimer bidouiller
je viens de jeter un oeil à OpenHAB et loxone.
Corrige moi si je me trompe, mais ma compréhension est que OpenHAB permet d'interfacer ou superviser une installation multi-technologies à travers un smartphone, tablette etc... et loxone permet beaucoup de choses, allant de passerelle KNX/loxone, à de la visualisation et à de la logique.
Ce mini serveur Loxone pourrait peut-être convenir pour ce que je veux faire (voir mon message précédent), non ?
Est-ce fiable ? Est-ce facile d'accès ? Est-ce bien adapté/complémentaire à une installation KNX ?
RE: Gestion éclairage horaire - détecteur de mvt - metas - 11/05/2016
(09/05/2016, 13:45:52)Johanboy a écrit : J'ai un exemple concret. J'aimerais placer un ou des détecteurs de mouvement dans un hall de nuit. J'aimerais que les capteurs allument la lumière quand la faible luminosité le demande.
Jusque là aucun problème, les paramètres des capteurs permettent cela.
Par contre je voudrais qu'à partir d'une certaine heure, ces mêmes capteurs allumes d'autres lampes de type orientation et non plus les lampes principales.
J'ai fait un truc similaire sur mon installation, avec un module logique MDT, jette un coup d'œil ici, ça pourrais t'inspirer
http://www.knx-fr.com/showthread.php?tid=3593&pid=23588#pid23588
RE: Gestion éclairage horaire - détecteur de mvt - Johanboy - 12/05/2016
(11/05/2016, 19:54:39)metas a écrit : J'ai fait un truc similaire sur mon installation, avec un module logique MDT, jette un coup d'œil ici, ça pourrais t'inspirerS'agit-il de celui-ci ? SCN-LOG1.02 (ou sans doute le SCN-LOG1.01).
http://www.knx-fr.com/showthread.php?tid=3593&pid=23588#pid23588
Qu'utilises-tu pour gérer automatiquement le mode jour/nuit, ton thermostat VARIA 826 S WH KNX ? Comment cela fonctionne-t-il ?
RE: Gestion éclairage horaire - détecteur de mvt - metas - 12/05/2016
(12/05/2016, 07:52:52)Johanboy a écrit : S'agit-il de celui-ci ? SCN-LOG1.02 (ou sans doute le SCN-LOG1.01).
Oui c'est ça (j'ai le 01) attention la doc est en allemand, je m'en suis sorti avec Google translate. La programmation est en anglais ou allemand : pas de Français. Il y a un bug dans l'affichage sur ETS de l'une des fonctions logique (minime : ils ont inversé les numéros de deux lignes, mais du coup pour ces deux lignes c'est un peu pénible à programmer !). Je leur ai signalé, j'imagine qu'il l'on corrigé sur la version 02.
(12/05/2016, 07:52:52)Johanboy a écrit : Qu'utilises-tu pour gérer automatiquement le mode jour/nuit, ton thermostat VARIA 826 S WH KNX ? Comment cela fonctionne-t-il ?
Le varia a 8 lignes de programmation hebdo, je m'en sert pour gérer le chauffage. Comme je n'ai pas besoin de 8, j'en ai utilisé une qui envoie un ON sur ma GA "mode nuit" à 21h, et un OFF à 7h chaque jour de la semaine.
Il est pas mal également car tu a, en plus des horloges programmables et du thermostat intégré, plein de pages que tu peux librement programmer pour afficher des données (consommation, température,...), utiliser des fonctions (ouverture volets, allumer lumière,...), afficher les données météo si tu as une station,...
Via ETS tu gère la programmation des différents affichages, et bien sur des GA. Puis depuis l'écran lui même, tu va pouvoir modifier les horaires de changement d'état automatique de tes 8 GA, et naviguer dans tes pages d'affichage.
RE: Gestion éclairage horaire - détecteur de mvt - Johanboy - 13/05/2016
Merci metas pour toutes ces précisions.
J'avoue qu'il n'est pas facile de s'y retrouver parmi tous ces appareils KNX tant ils ont chacun leurs propres spécificités.
RE: Gestion éclairage horaire - détecteur de mvt - metas - 13/05/2016
(13/05/2016, 08:50:08)Johanboy a écrit : J'avoue qu'il n'est pas facile de s'y retrouver parmi tous ces appareils KNX tant ils ont chacun leurs propres spécificités.C'est clair !
le module MDT est je trouve d'un super rapport qualité-prix car il a plein de fonctions utilisables simultanément pour une centaine d'euro sur eibmarkt (les abb et siemens au même prix on un nombre beaucoup plus limité: en générale tu ne peux choisir que 3 fonctions simultanément parmi toutes celles proposées, même s'il peuvent avoir des fonctions sympas que ne permet pas le MDT).
Pour le varia, c'est une question de budget : pour 300€ tu as un thermostat programmable un peu comme ceux "de base" non knx, mais avec des fonctions supplémentaires knx utiles ; d'autre participants un peu plus cher (zennio, corlo,... que je ne connais pas en détail) ont encore plus de fonctions, un écran tactile,...
RE: Gestion éclairage horaire - détecteur de mvt - Johanboy - 13/05/2016
(13/05/2016, 12:55:00)metas a écrit : Pour le varia, c'est une question de budget : pour 300€ tu as un thermostat programmable un peu comme ceux "de base" non knx, mais avec des fonctions supplémentaires knx utiles ; d'autre participants un peu plus cher (zennio, corlo,... que je ne connais pas en détail) ont encore plus de fonctions, un écran tactile,...
Je te demandais cela surtout pour comprendre comment tu avais fait. Mais à défaut de participant permettant le passage en mode jour/nuit, je pense que c'est une tâche que je laisserai volontiers au (futur) superviseur.
Concernant les "thermostats" et centrale de boutons, je regardais chez Jung et chez Mertens/Schneider. Mon gros problème (et je pense qu'on est tous dans le cas), c'est de faire un choix entre fonctionnalité et design...
RE: Gestion éclairage horaire - détecteur de mvt - com@home - 13/05/2016
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