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+--- Sujet : Restauration d'une maison du debut du siècle passé (/showthread.php?tid=4353)
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Restauration d'une maison du debut du siècle passé - AsM0DeUz - 06/09/2016
Bonjour,
Je vais bientot commencer un projet de rénovation complète d'une maison du debut du siècle passé. J'ai pu me faire la main sur ma maison actuelle deja en KNX.
Pour cette maison plus grande je vais partir avec le matériel suivant :
Alimentation BUS : ABB SV/S 30.640.5.1
Interface Ethernet : Siemens 5WG1148-1AB22
Interface USB : Hager TH101
Boutons poussoirs : MDT BE-TA55P4.01
Module 8 Sorties maître : TheBen RMG 8S KNX
Module 8 Sorties esclave : TheBen RME 8S KNX
Module variateur 2 sorties maitre : TheBen DMG 2 T KNX
Module variateur 2 sorties esclave : TheBen DME 2 T KNX
Volets maitre : TheBen JMG 4 T KNX
Volets esclave : TheBen JME 4 T KNX
Detecteur de mouvements extérieur : TheBen theLuxa p300 KNX WH
Station Meteo : Elsner Suntracer Weather
Vanne Thermostatique : Mohlenhoff AA 2104
Heating actuator : MDT AKH-0800.02
Motion detector : MDT SCN-BWM55.G1
Room Temperature controller : MDT SCN-RT1UP.01
Transfo 24V : Hager ST312
Touch panel : Zennio Z41Pro
Audio multiroom 6 zones Russound MCA + KNX-RIO-1 Russound KNX to RIO Gateway
Vu la liste de modules, un tableau 96 modules sera trop petit ... il m'en faut minimum 168
j'hesite a séparer la partie puissance des modules de commande mais je perdrais la flexibilité de faire des prises commandees ... et de tout facon je ne gagnerai pas enormement de modules ...J'hésite encore pour les boutons poussoirs MDT ... car j'ai peur que le look des boutons poussoirs ne donne pas qque chose de correct avec des prises electriques Niko. D'apres ce que j'ai pu voir ils sont compatibles avec :
- BERKER S1, B3, B7
- GIRA Standard 55, E2, E22, Event, Esprit
- JUNG A500, Aplus, Acreation, AS500
- MERTEN 1M, M-Smart, M-Plan, M-Pure
Mais ces marques sont difficiles a trouver en Belgique et mon electricien (qui se charge que du cablage car je n'ai pas le temps de faire cette partie) travaille principalement avec Niko / Hager
Donc il est possible que je prenne des boutons poussoirs Niko avec des Hager TXB302 et 304.
Pour les lieux de passage, j'aimerai mettre des capteurs de mouvements ou presence, je pars sur du MDT SCN-BWM55.G1 (mouvements) mais dans un WC par exemple, detecteur de mouvement n'est pas plus judicieux ? Car certaines personnes y restent longtemps avec de la lecture
Passer son temps a gigoter n'est pas agréable.Le chauffage sera remplacé par une chaudiere Viessman ou Buderus mais je ne vois pas l'interet des modules KNX sur les chaudières. Qqu'un peut il eclairer ma lanterne ? Le chauffage est composé de simples radiateurs sur que je vais gerer individuellement avec :
Vanne Thermostatique : Mohlenhoff AA 2104
Heating actuator : MDT AKH-0800.02
Room Temperature controller : MDT SCN-RT1UP.01
A terme j'aimerai pouvoir suivre le niveau de la citerne à mazout/ eau de pluie et mettre en place une visu avec eidb + framework.
N'hesitez pas faire des commentaires constructifs avant que je ne commence les travaux mi-septembre
RE: Restauration d'une maison du debut du siècle passé - Ives - 06/09/2016
Bonjour,
J'ai également pas mal de Theben et de MDT dans mon installation. Pour les modules de sortie TOR j'ai installé plus de MDT que de Theben car la mesure de courant est intégrée.
RE: Restauration d'une maison du debut du siècle passé - Du21 - 06/09/2016
Bonjour,
chez MDT, pourquoi ne pas utiliser ceci :
http://www.mdt.de/Glastaster_Smart.html
tu auras la fonction interrupteur + room controler en un seul, surement moins cher que 2 produits différents.
Maintenant si tu n'aimes pas le tactile, oublie ma réponse
RE: Restauration d'une maison du debut du siècle passé - AsM0DeUz - 06/09/2016
(06/09/2016, 15:31:52)Du21 a écrit : chez MDT, pourquoi ne pas utiliser ceci :
http://www.mdt.de/Glastaster_Smart.html
tu auras la fonction interrupteur + room controler en un seul, surement moins cher que 2 produits différents.
Maintenant si tu n'aimes pas le tactile, oublie ma réponse
Euh ... pour remplacer le Zennio ?
RE: Restauration d'une maison du debut du siècle passé - Du21 - 06/09/2016
Oups, j'aurais pu être plus précis, effectivement
Non en fait je pensais à ces deux produits :
- Boutons poussoirs : MDT BE-TA55P4.01
- Room Temperature controller : MDT SCN-RT1UP.01
D'autant que tu prévois d'utiliser des Heating actuator : MDT AKH-0800.02, ça prendrais tous son sens
RE: Restauration d'une maison du debut du siècle passé - filou59 - 06/09/2016
Pour le chauffage l'interet d'avoir une liaison avec la chaudiere ca peu etre tout simplement d'avoir des retours d'info dans un premier temps, et ensuite eventuellement de pouvoir modifier quelque point de consigne voir a passer la chaudiere en occupation / inoccupation.
Ton alim est pas un peu surdimensionné ? 1600A !!!
RE: Restauration d'une maison du debut du siècle passé - steph - 07/09/2016
Ton interface USB Hager TH101 me semble superflue, vu que tu prévois déjà une passerelle IP. Cette dernière te permettra aussi de programmer ton installation via ETS.
Concernant le capteur de niveau de la citerne d'eau de pluie, juste par curiosité, as-tu déjà repéré un module communiquant, compatible KNX ?
RE: Restauration d'une maison du debut du siècle passé - AsM0DeUz - 07/09/2016
(07/09/2016, 08:01:09)steph a écrit : Ton interface USB Hager TH101 me semble superflue, vu que tu prévois déjà une passerelle IP. Cette dernière te permettra aussi de programmer ton installation via ETS.
C'est une mesure de securite. il m'est deja arrive d'avoir des problemes de programmation par la passerelle ip et c'est l'usb qui m'a sauvé.
(07/09/2016, 08:01:09)steph a écrit : Concernant le capteur de niveau de la citerne d'eau de pluie, juste par curiosité, as-tu déjà repéré un module communiquant, compatible KNX ?
Je n'ai meme pas encore cherché
(06/09/2016, 22:42:01)filou59 a écrit : Pour le chauffage l'interet d'avoir une liaison avec la chaudiere ca peu etre tout simplement d'avoir des retours d'info dans un premier temps, et ensuite eventuellement de pouvoir modifier quelque point de consigne voir a passer la chaudiere en occupation / inoccupation.
OK mais faut voir si le supplement de prix est rentable par rapport a un simple thermostat
(06/09/2016, 22:42:01)filou59 a écrit : Ton alim est pas un peu surdimensionné ? 1600A !!!
Effectivement ... Erreur de ma part, je vais partir sur de l'ABB SV/S 30.640.5.1
(06/09/2016, 17:19:31)Du21 a écrit : Oups, j'aurais pu être plus précis, effectivement
Non en fait je pensais à ces deux produits :
- Boutons poussoirs : MDT BE-TA55P4.01
- Room Temperature controller : MDT SCN-RT1UP.01
D'autant que tu prévois d'utiliser des Heating actuator : MDT AKH-0800.02, ça prendrais tous son sens
Effectivement ! je pensais que c'etait bcp plus cher .
RE: Restauration d'une maison du debut du siècle passé - texboy69 - 07/09/2016
(07/09/2016, 08:01:09)steph a écrit : Concernant le capteur de niveau de la citerne d'eau de pluie, juste par curiosité, as-tu déjà repéré un module communiquant, compatible KNX ?
Chez ELSNER, tu vas trouver ton bonheur (mais c'est pas donné!
)http://www.elsner-elektronik.de/shop/en/produkte-shop/knx-bussystem/sensoren-fuer-spezielle-bereiche/knx-so250-473.html
Il em semble que JOFFREY (qui est souvent sur le forum...) en a installé une si tu veux plus d'info...
@+
Seb
RE: Restauration d'une maison du debut du siècle passé - AsM0DeUz - 07/09/2016
(06/09/2016, 17:19:31)Du21 a écrit : Oups, j'aurais pu être plus précis, effectivement
Non en fait je pensais à ces deux produits :
- Boutons poussoirs : MDT BE-TA55P4.01
- Room Temperature controller : MDT SCN-RT1UP.01
D'autant que tu prévois d'utiliser des Heating actuator : MDT AKH-0800.02, ça prendrais tous son sens
Une sonde de température suffit a commander les MDT AKH-0800.02 ? Je pensais qu'un thermostat etait nécessaire. Je vais relire la doc.
RE: Restauration d'une maison du debut du siècle passé - Du21 - 07/09/2016
ce n'est pas ce que j'ai dit, de toute façon une sonde ne peut pas commander un appareil, elle ne sert qu'à donner une info de température. Pour donner l'ordre, il te faut un thermostat, ou un room-controler, ou un appareil qui indique la température à atteindre, l’actionneur fera alors la différence entre réel (sonde) et consigne (thermostat), et activera ce que tu a connecté dessus.Pour en revenir à MDT, les Glastaster II Smart, selon la doc : http://www.mdt.de/download/MDT_DB_Glastaster_Smart.pdf , intègrent la fonction de thermostat (s'ils sont reliés à un actionneur de chauffage, évidemment)
RE: Restauration d'une maison du debut du siècle passé - pollux06 - 07/09/2016
(07/09/2016, 08:34:14)texboy69 a écrit :J'en ai 3 qui monitore le cuve de fuel, la cuve du forage et la cuve d'eau de la maison. La première version avait un comportement assez "bizzaroïde" mais depuis la dernière mise à jour , le système est très stable et super performant.(07/09/2016, 08:01:09)steph a écrit : Concernant le capteur de niveau de la citerne d'eau de pluie, juste par curiosité, as-tu déjà repéré un module communiquant, compatible KNX ?
Chez ELSNER, tu vas trouver ton bonheur (mais c'est pas donné!
http://www.elsner-elektronik.de/shop/en/produkte-shop/knx-bussystem/sensoren-fuer-spezielle-bereiche/knx-so250-473.html
Il em semble que JOFFREY (qui est souvent sur le forum...) en a installé une si tu veux plus d'info...
@+
Seb
La version 'basic' est amplement suffisante si tu as ce qu'il faut pour afficher les datas (superviseur ou écrans d'affichage des datas)
RE: Restauration d'une maison du debut du siècle passé - Dibou - 10/09/2016
(07/09/2016, 08:34:14)texboy69 a écrit :(07/09/2016, 08:01:09)steph a écrit : Concernant le capteur de niveau de la citerne d'eau de pluie, juste par curiosité, as-tu déjà repéré un module communiquant, compatible KNX ?
Chez ELSNER, tu vas trouver ton bonheur (mais c'est pas donné!
http://www.elsner-elektronik.de/shop/en/produkte-shop/knx-bussystem/sensoren-fuer-spezielle-bereiche/knx-so250-473.html
Il em semble que JOFFREY (qui est souvent sur le forum...) en a installé une si tu veux plus d'info...
Je ne suis pas Jeoffrey, mais j'ai chez moi un capteur de remplissage de citerne SO250 de ELSNER opérationnel depuis plus d'une année.
C'est sûr que c'est cher, mais bon, le KNX c'est cher.
Il y a 2 modèle, le SO250 et le S0250 basic. l'intérêt du non-basic, c'est (outre l'écran) qu'il peut fonctionner de façon complètement autonome et indépendante du KNX pour actionner des contact secs... Pratique pour une mise en route initiale sans KNX, mais ce serait à refaire, je resterai au basic.
RE: Restauration d'une maison du debut du siècle passé - AsM0DeUz - 13/09/2016
J'ai une petite question d'ordre pratique, pour brancher les vannes thermostatiques existe t'il des borniers 220V avec cache que l'on peut encastrer a coté du radiateur afin de venir y brancher le cable fourni avec la vanne ?
Merci
RE: Restauration d'une maison du debut du siècle passé - Ives - 13/09/2016
Tu peux mettre derrière le radiateur une boîte d'encastrement avec sortie de câble de ce type :
http://www.materielelectrique.com/sortie-cable-p-247647.html
RE: Restauration d'une maison du debut du siècle passé - jdrenne - 13/09/2016
Bonjour AsM0DeUz,
J'ai beaucoup de difficultés a comprendre l’utilité d'un multiroom audio et encore moins video...
Peux tu expliquer a quoi sert/que peux t'on faire avec le systeme Audio multiroom Russound ??
RE: Restauration d'une maison du debut du siècle passé - metas - 13/09/2016
(13/09/2016, 08:43:55)AsM0DeUz a écrit : J'ai une petite question d'ordre pratique, pour brancher les vannes thermostatiques existe t'il des borniers 220V avec cache que l'on peut encastrer a coté du radiateur afin de venir y brancher le cable fourni avec la vanne ?
moi j'ai mis ça :
http://www.laboutiquedepke.fr/boite-luminaire-pour-applique
ils sont rond et tout petit (diamètre 40, suffisant pour mettre deux domino ou wago), encastrée à hauteur du robinet, c’est discret (le cache occulte complètement la boite), et il n'y a que quelques cm de fil qui vont de la vanne à la boite juste derrière (j'ai percé le cache pour passer le fil)
RE: Restauration d'une maison du debut du siècle passé - Ives - 13/09/2016
(13/09/2016, 11:45:59)jdrenne a écrit : Peux tu expliquer a quoi sert/que peux t'on faire avec le systeme Audio multiroom Russound ??Et l'avantage par rapport à un système comme Sonos qui contrairement à Russound n'a pas un nombre de zones figé ?
RE: Restauration d'une maison du debut du siècle passé - AsM0DeUz - 13/09/2016
Je commencerais par dire que c'est un luxe comme la domotique
Pour la video je n'en vois pas l'interet non plus mais je n'ai jamais chercher à mettre ca en place non plus ... les prix ne sont pas du tout les meme ...Disons que ca evite d'avoir d'avoir des radios, chaines hifi dans toutes les pieces (souvent de qualité médiocre). Donc en gros j'ai des claviers au mur permettant de selectionner les sources et regler le volume, le tout relier a un controleur/ampli. Il diffuse la radio/fichiers mp3/flac disponibles sur un nas et des radios internet et dans mon cas Spotify. les HP sont intégrés au plafond et j'ai des HP dans la jardin également.
RE: Restauration d'une maison du debut du siècle passé - Ives - 13/09/2016
Idem avec Sonos ; j'ai 7 zones dont deux qui comportent des HP encastrés. De plus, dans le salon la barre de son et le sub sont utilisés soit pour le TV, soit pour diffuser la musique. Pilotage depuis terminal domotique, smartphone, tablette (il existe des boutons de commande KNX mais je n'en ai pas installé)
RE: Restauration d'une maison du debut du siècle passé - AsM0DeUz - 13/09/2016
Je commence sérieusement a douter de l'interet de mon projet ... d'apres mes calculs, mon installation electrique (cablage fait par un electricien) + matos domotique acheté de mon coté j'en arrive a pres de 25000 € (Il y a du cable UTP a tirer dans de nombreuses pièces et du cable HP).
Un installation classique (sans la gestion des radiateurs et des pares-soleil) me reviendra a +/- 13000 euros ...
Les 12000 euros de difference sont impossible a rentabiliser ...
Je hésite sérieusement a laisser tomber. Avec 12000 euros, je peux remplacer la chaudière et qques chassis mais je perds un sacré jouet
RE: Restauration d'une maison du debut du siècle passé - metas - 13/09/2016
(13/09/2016, 15:00:42)AsM0DeUz a écrit : Je commence sérieusement a douter de l'interet de mon projet ...
[..]
Les 12000 euros de difference sont impossible a rentabiliser ...
vu de ce point, c'est sur. La rentabilité ne sera probablement au rendez vous (en tout cas d'un point de vue rentabilité, mettre plus de laine de verre est un bien meilleur calcul)
Mais c'est surtout le confort, l'automatisation, les possibilité d'évolution en fonction de tes besoins...
Tu n'a pas besoin d'un iPhone à 1000€ pour téléphoner, et tout ce que tu fait de plus que téléphoner avec l'iphone, tu n'en avais pas besoin avant que l'iPhone (ou un android) ne te permette de le faire...
mais bon, là l'iphone est à 12000€, c'est sur.... (mais promis, celui là tu ne doit pas le changer dans 18 mois ;-)
RE: Restauration d'une maison du debut du siècle passé - metas - 13/09/2016
(13/09/2016, 11:51:33)metas a écrit : moi j'ai mis ça :
http://www.laboutiquedepke.fr/boite-luminaire-pour-applique
ils sont rond et tout petit (diamètre 40, suffisant pour mettre deux domino ou wago), encastrée à hauteur du robinet, c’est discret (le cache occulte complètement la boite), et il n'y a que quelques cm de fil qui vont de la vanne à la boite juste derrière (j'ai percé le cache pour passer le fil)
Pour info, ci joint la photo du "rendu"
[attachment=560]
amicalement
RE: Restauration d'une maison du debut du siècle passé - jdrenne - 13/09/2016
Je suis étonné de cet énorme surcout. Ce ne sont pas les cables qui coûtent le plus cher (sauf a utiliser que du câble blinde comme moi pour PC et lumières). Petit tuyau pour les cables HP, utilises du cable téléphone 2 pour chaque HP (un pour le + et un pour le moins). C'est largement aussi bon que du cable HP hors de prix et ca coute rien.
Apres pour le reste, je peux te donner des tuyaux mais il faut habiter prés de chez moi ...
RE: Restauration d'une maison du debut du siècle passé - filou59 - 14/09/2016
(13/09/2016, 11:45:59)jdrenne a écrit : J'ai beaucoup de difficultés a comprendre l’utilité d'un multiroom audio et encore moins video...Salut
L'interet d'un system multiroom video peut etre multiple.
De nos jour on peut parfois avoir pas mal de TV dans nos maison, certains comme moi ne veulent pas utilser de box ADSL pour leur reception TV.
Il reste le SAT, la TNT...
Dans le cas de la TNT pas de problème, mais si on passe par le SAT on a un voir 2 recepteur lorsque l'on a un abonnement, une diffusion multiroom devient donc interessante afin de partager par exemple le decodeur SAT CACAPLUS sur plusieurs TV.