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+--- Sujet : bus KNX = TBTS ? (/showthread.php?tid=454)
bus KNX = TBTS ? - Frédéric - 06/05/2011
Bonjour,
Une question bête : est-ce que le bus KNX est en TBTS¹ ? En fait, ce sont
les alimentations qui déterminent ça ; répondent-elles à ces normes ?
Merci d'avance.
¹http://fr.wikipedia.org/wiki/Tr%C3%A8s_basse_tension#La_Tr.C3.A8s_Basse_Tension_de_S.C3.A9curit.C3.A9_.28T.B.T.S..29
--
Frédéric
bus KNX = TBTS ? - Stephane Triglia - 06/05/2011
Oui, c'est de la TBTS, et pour t'en convaincre il suffit de lire l'article
que tu site:
Wikipedia:
"L’utilisation de ces sources dépendra des locaux, des emplacements et du
matériel utilisé, les tensions maximum à mettre en œuvre sont :
- dans les locaux secs : U alternatif = 50 V et U continu = 120 V
- dans les locaux mouillés : U alternatif = 25 V et U continu = 60 V
- dans les locaux immergés : U alternatif = 12 V et U continu = 25 V"
Tu peut même l'installer dans un local immergé !
Par exemple pour hager:
http://catalogue.hager.fr/default?app=Catal&ci=1&pr=144593
C'est bien mentionné TBTS, sur la doc fabricants de ton alim tu doit
pourvoir trouver l'info facilement!
Stéphane
Le 6 mai 2011 16:09, Frédéric <fma@gbiloba.org> a écrit :
> Bonjour,
>
> Une question bête : est-ce que le bus KNX est en TBTS¹ ? En fait, ce sont
> les alimentations qui déterminent ça ; répondent-elles à ces normes ?
>
> Merci d'avance.
>
> ¹
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Tr%C3%A8s_basse_tension#La_Tr.C3.A8s_Basse_Tension_de_S.C3.A9curit.C3.A9_.28T.B.T.S..29
>
> --
> Frédéric
>
bus KNX = TBTS ? - marc.assin - 06/05/2011
On 6 mai, 16:09, Frédéric <f...@gbiloba.org> wrote:
> Une question bête : est-ce que le bus KNX est en TBTS¹ ? En fait, ce sont
> les alimentations qui déterminent ça ; répondent-elles à ces normes ?
Dans la catalogue Hager, pour l'alim KNX, c'est marqué TBTS
bus KNX = TBTS ? - douillez nicolas - 06/05/2011
La tention du bus est a 29 V DC donc oui c'est de la TBTS
Le 6 mai 2011 16:09, Frédéric <fma@gbiloba.org> a écrit :
> Bonjour,
>
> Une question bête : est-ce que le bus KNX est en TBTS¹ ? En fait, ce sont
> les alimentations qui déterminent ça ; répondent-elles à ces normes ?
>
> Merci d'avance.
>
> ¹
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Tr%C3%A8s_basse_tension#La_Tr.C3.A8s_Basse_Tension_de_S.C3.A9curit.C3.A9_.28T.B.T.S..29
>
> --
> Frédéric
>
bus KNX = TBTS ? - Pascal - 06/05/2011
On May 6, 4:09 pm, Frédéric <f...@gbiloba.org> wrote:
> En fait, ce sont les alimentations qui déterminent ça ; répondent-elles à ces normes ?
Hum, c'est forcément un peu plus compliqué que ça.
La NF C15-100 (section 414) définit la TBTS par:
- les tensions mises en jeux ;
- mais aussi des règles de séparation et d'isolation entre les
circuits TBTS et les autres circuits.
Les alims KNX citées sont certifiées TBTS par leurs constructeurs,
heureusement.
Mais pour affirmer qu'un bus KNX est TBTS, il faut aussi que les
autres composants KNX en contact avec les courants forts soient
conformes TBTS. Par exemple les relais de tous les actuateurs doivent
évidemment isoler le bus des courants forts aussi efficacement que
l'alim.
La pose doit également respecter les règles TBTS. Par exemple dans le
tableau électrique nous avons tous du câble KNX dégainé sur 10 à 20 mm
là où les fils entrent dans les connecteurs Wago, et des fils de
courants forts à quelques centimètres. Certains mettent de la gaine
thermorétractable, mais la géométrie ne s'y prête pas tellement. La
seule solution mentionnée explicitement par la C15-100 (section
414.4.2) pour être conforme TBTS est de réaliser une "séparation
physique".
Malheureusement la "séparation physique" n'est pas définie. Suffit-il
d'attacher les fils pour garantir une certaine distance
d'éloignement ? Faut-il une cloison ? Pourquoi mes équippements GIRA
sont-ils livrés avec un capot qui protège la partie dégainée du cable
bus (*), et pas les autres produits KNX ?
(*) http://www.gira.com/data2/10361122.pdf (page 8)
bus KNX = TBTS ? - Frédéric - 06/05/2011
On vendredi 06 mai 2011, Pascal wrote:
> Hum, c'est forcément un peu plus compliqué que ça.
Yep !
> La NF C15-100 (section 414) définit la TBTS par:
> - les tensions mises en jeux ;
> - mais aussi des règles de séparation et d'isolation entre les
> circuits TBTS et les autres circuits.
>
> Les alims KNX citées sont certifiées TBTS par leurs constructeurs,
> heureusement.
>
> Mais pour affirmer qu'un bus KNX est TBTS, il faut aussi que les
> autres composants KNX en contact avec les courants forts soient
> conformes TBTS. Par exemple les relais de tous les actuateurs doivent
> évidemment isoler le bus des courants forts aussi efficacement que
> l'alim.
Tout à fait. La page wikipedia résume tout cela. Outre les tensions :
"Transformateur de sécurité conforme à la norme NF EN 60 742 ou NF C 52 742
Le secondaire du transformateur (côté utilisation) ne doit en aucun cas
être relié à la terre.
Les masses des matériels électriques devront être isolées de toutes les
autres masses, et ne pas être reliées à la terre, ni à un conducteur de
protection (P.E)."
Donc quid des autres matériels KNX ? Sont-ils bien tous TBTS ?
> La pose doit également respecter les règles TBTS. Par exemple dans le
> tableau électrique nous avons tous du câble KNX dégainé sur 10 à 20 mm
> là où les fils entrent dans les connecteurs Wago, et des fils de
> courants forts à quelques centimètres. Certains mettent de la gaine
> thermorétractable, mais la géométrie ne s'y prête pas tellement. La
> seule solution mentionnée explicitement par la C15-100 (section
> 414.4.2) pour être conforme TBTS est de réaliser une "séparation
> physique".
>
> Malheureusement la "séparation physique" n'est pas définie. Suffit-il
> d'attacher les fils pour garantir une certaine distance
> d'éloignement ? Faut-il une cloison ?
Séparation physique veut bien dire intercaler un isolant (sinon, on est au
voisinage). Mais tant que les conducteurs ne sont pas apparents, ils sont
bien séparés physiquement, via leur gaine. Et comme M. Consuel n'aime pas
voir du cuivre, surtout sur la basse tension, ile ne faudra pas laisser des
portions dénudées, et il n'y aura pas de souci ;o)
> Pourquoi mes équippements GIRA
> sont-ils livrés avec un capot qui protège la partie dégainée du cable
> bus (*), et pas les autres produits KNX ?
>
> (*) http://www.gira.com/data2/10361122.pdf (page 8)
Bon point pour Gira !
--
Frédéric
bus KNX = TBTS ? - marc.assin - 06/05/2011
On 6 mai, 19:42, Pascal <pb115...@pabr.org> wrote:
> Pourquoi mes équippements GIRA
> sont-ils livrés avec un capot qui protège la partie dégainée du cable
> bus (*), et pas les autres produits KNX ?
Aha, c'était donc çà !, j'ai les mêmes capots en Merten
Merci pour l'info
bus KNX = TBTS ? - Pascal - 07/05/2011
On May 6, 7:57 pm, Frédéric <f...@gbiloba.org> wrote:
> Mais tant que les conducteurs ne sont pas apparents, ils sont
> bien séparés physiquement, via leur gaine. Et comme M. Consuel n'aime pas
> voir du cuivre, surtout sur la basse tension, ile ne faudra pas laisser des
> portions dénudées, et il n'y aura pas de souci ;o)
Je ne suis pas certain que ça suffise. Pour la séparation entre TBTS
et courants forts, la C15-100 exige "une double isolation ou une
isolation renforcée [...] ou une isolation principale et un écran de
protection" et cite comme exemple le câble gainé (conducteurs +
isolants + gaine).
Le même problème se pose pour les transformateurs de sonnettes montés
dans le tableau électrique, et sur les modèles récents la solution est
là encore un capot qui protège les fils TBTS entre leur gaine et le
bornier à vis.
M. Consuel considère-t-il que la séparation entre un fil KNX hors de
sa gaine verte et un fil courant fort est une double isolation
(puisqu'il y a deux barrières physiques) ? Si tel est le cas, cela
pourrait expliquer que les actuateurs Hager puissent se passer de
capot: leurs borniers sans vis isolent complètement les parties
actives courants forts, contrairement aux borniers à vis des autres
constructeurs. Mais moi j'ai des borniers à vis à d'autres endroits
dans mon tableau, parfois à quelques centimètres des connecteurs Wago
du bus, alors j'aimerais bien qu'on m'indique un texte officiel qui
précise tout ça avec des critères IPxy précis.