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retour d'état sur coupure courant... - Herr Kolonel - 16/04/2010
Bonjour,
J'ai des modules ABB (SA/S 12.20.1) et Hager (TXA 207) pour gérer les
lampes et les prises de courant ainsi que des boutons poussoirs ABB
avec des Leds qui indiquent l'état de la lampe commandée (rouge/vert).
Mes modules ABB et Hager sont configurés pour ne pas changer d'état
lors du rétablissement de la tension en cas de coupure de courant.
Cela fonctionne bien sur le module, mais pas pour la led d'état du BP.
Celle-ci est toujours verte lors du retour de la tension (donc contact
ouvert), même si la lampe est restée allumée. J'ai l'impression que
les modules ne renvoient pas l'état des sorties lors du retour de la
tension... Mais le problème est peut-être autre part...
Pourriez-vous me dire s'il existe une solution à mon problème?
D'avance merci pour votre aide.
Cordialement,
HK.
--
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retour d'état sur coupure courant... - marc.assin - 17/04/2010
On 16 avr, 22:42, Herr Kolonel <pana...@yahoo.fr> wrote:
> Celle-ci est toujours verte lors du retour de la tension
Ben oui
Mmmm, je suppose que tu as eu soin de programmer la LED sur le status
feedback de l'actuateur et *PAS* sur le BP lui même ???
> (donc contact ouvert), même si la lampe est restée allumée.
Contact ouvert ?!? non, je ne crois pas qu'on peut dire çà comme çà
Je ne connais pas ton modèle de BP, mais çà ne marche pas avec des
contacts.
En cas d'appui sur le BP, ce sont des télégrammes KNX qui sont envoyés
sur le bus. Ce sont ces télégrammes (en fonction des GA) qui
provoquent les actions souhaitées. N'oublie pas que KNX est "event
driven", ce sont des évènements qui font marcher le truc, pas des
états, comme un interrupteur ouvert/fermé.
--
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retour d'état sur coupure courant... - Gilles ARNAUD - 17/04/2010
Bonsoir,
J'étais au Light&Building mardi et sur les discussions que j'ai pu avoir, il semble que la France soit en retrait et a du mal à imposer/lancer le KNX.
Le motif qui revient souvent est 'les électriciens ne veulent pas y aller, ils ne sont pas prescripteurs...'.
Je voulais lancer une discussion pour comprendre pourquoi cela ne prend pas, et comment cela pourrait prendre...
Qu'avez-vous eu comme expérience, quel est votre avis sur la question ?
Merci à tous pour ce débat.
Gilles
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retour d'état sur coupure courant... - Mathieu Gallissot - 17/04/2010
Appliquer les études de marché Françaises plutôt que les Allemandes par
exemple ?
Je vois plusieurs raisons :
- éloignement d'ETS (même 4) dans son approche par rapport au
métier d'électricien : il n'a aucun repère vis à vis de son
métier/savoir-faire dans son utilisation. A ce titre, des Français répondent
avec l'Easy Mode (TX100 de Hager, Synco de Siemens et Map-X de Sirlan). A
noter que Gewiss à aussi une offre similaire. Le but, faire tomber le
rempart technologique, mais l'offre n'est pas comparable.
- désintérêt des décideurs/prescripteurs en amont (architectes), surtout
pour le résidentiel.
- organisation du marché : les électriciens Français sont "labellisés"
auprès des grands fabriquant : Scheider, Hager, Legrand auquel chacun à sa
marge. Pour le résidentiel, il y a donc bagarre entre IHC, Tébis et InOne.
KNX est donc sous représenté. De plus, y'a l'étape de distribution (type
Rexel) qui s'ajoute et que n'ont pas forcément nos voisins de l'Est.
Un électricien Français n'a donc pas du tout la même marge de manœuvre qu'un
électricien "européen", et en général s'aligne sur du classique pour
remporter une affaire.
Y'a pas mal d'échanges là dessus, quelques pavés d'analyse de marché (dont
certaines thèses). La plus récente dont j'ai entendu parler est une étude de
Xerfi.
Mathieu
2010/4/17 Gilles ARNAUD <lifedomus@live.fr>
> Bonsoir,
>
>
> J'étais au Light&Building mardi et sur les discussions que j'ai pu avoir,
> il semble que la France soit en retrait et a du mal à imposer/lancer le KNX.
>
> Le motif qui revient souvent est 'les électriciens ne veulent pas y aller,
> ils ne sont pas prescripteurs...'.
>
> Je voulais lancer une discussion pour comprendre pourquoi cela ne prend
> pas, et comment cela pourrait prendre...
>
> Qu'avez-vous eu comme expérience, quel est votre avis sur la question ?
>
> Merci à tous pour ce débat.
> Gilles
>
>
>
>
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>
retour d'état sur coupure courant... - Gilles ARNAUD - 18/04/2010
Bonjour,
Merci pour ces éclairages intéressants.
C'est frustrant d'être passionné par une technologie, de la voir s'implanter un peu partout, et d'être le pays à la traine dans le domaine.
La France est un peu le bonnet d'âne (sans être insultant) alors que nous aurions tous les moyens d'être une référence avec un peu d'effort.
Et Domoconsulting, est-ce la solution pour fédérer ?
Gilles
Date: Sat, 17 Apr 2010 23:18:01 +0200
Subject: Re: Pourquoi et comment faire pour que KNX perce en France
From: mathieu.gallissot@googlemail.com
To: domotique-eib@googlegroups.com
Appliquer les études de marché Françaises plutôt que les Allemandes par exemple ?
Je vois plusieurs raisons :
- éloignement d'ETS (même 4) dans son approche par rapport au métier d'électricien : il n'a aucun repère vis à vis de son métier/savoir-faire dans son utilisation. A ce titre, des Français répondent avec l'Easy Mode (TX100 de Hager, Synco de Siemens et Map-X de Sirlan). A noter que Gewiss à aussi une offre similaire. Le but, faire tomber le rempart technologique, mais l'offre n'est pas comparable.
- désintérêt des décideurs/prescripteurs en amont (architectes), surtout pour le résidentiel.
- organisation du marché : les électriciens Français sont "labellisés" auprès des grands fabriquant : Scheider, Hager, Legrand auquel chacun à sa marge. Pour le résidentiel, il y a donc bagarre entre IHC, Tébis et InOne. KNX est donc sous représenté. De plus, y'a l'étape de distribution (type Rexel) qui s'ajoute et que n'ont pas forcément nos voisins de l'Est. Un électricien Français n'a donc pas du tout la même marge de manœuvre qu'un électricien "européen", et en général s'aligne sur du classique pour remporter une affaire.
Y'a pas mal d'échanges là dessus, quelques pavés d'analyse de marché (dont certaines thèses). La plus récente dont j'ai entendu parler est une étude de Xerfi.
Mathieu
2010/4/17 Gilles ARNAUD <lifedomus@live.fr>
Bonsoir,
J'étais au Light&Building mardi et sur les discussions que j'ai pu avoir, il semble que la France soit en retrait et a du mal à imposer/lancer le KNX.
Le motif qui revient souvent est 'les électriciens ne veulent pas y aller, ils ne sont pas prescripteurs...'.
Je voulais lancer une discussion pour comprendre pourquoi cela ne prend pas, et comment cela pourrait prendre...
Qu'avez-vous eu comme expérience, quel est votre avis sur la question ?
Merci à tous pour ce débat.
Gilles
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retour d'état sur coupure courant... - Dfrog - 19/04/2010
La première erreur (et la France n'est pas une exception ici), est de
croire que la domotique doit être faite par les électriciens. Le
domoticien DOIT pouvoir dialoguer, voir imposer certains choix
techniques à TOUS les maîtres d'états lié de près ou de loin à la
consommation d'énergie et à sa production (chauffagiste, storiste,
électricien, et parfois l'architecte). Comment un électricien pourrait-
il imposer ses vues à un autre maître d'état, pire, s'imposer à lui-
même un choix qui ne correspondrait pas à ses intérêts personnels ?
La domotique, et particulièrement KNX, prendra son envol avec des
domoticiens de métier, au moment où ils n'aurons plus de lien ou
d'intérêt direct avec l'un ou l'autre des maîtres d'état, mais agiront
comme des bureau technique indépendant, "associé" aux intérêts et aux
objectifs du client. Il s'agit d'un métier à part entière qui ne peut
et ne doit pas être associé comme un "complément" d'un autre métier.
Le "secret" pour que cela puisse être possible : le domoticien passe
un contrat avec le maître d'ouvrage exclusivement, tout comme
l'architecte. Une fois cette étape franchie, il peut agir en toute
liberté, en accord avec le client. Et je ne connaît pas de client qui
refuse d'écouter "son" bureau technique par rapport à un éventuel avis
contraire d'un maître d'état ;-)
Alors, pour les passionnés qui veulent se lancer la-dedans : ne vous
allier pas à un électricien ou un maître d'état, mais imposez-vous
auprès du maître d'ouvrage, et travaillez le projet avec lui avant
tout.
--
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retour d'état sur coupure courant... - Frédéric - 19/04/2010
On lundi 19 avril 2010, Dfrog wrote:
> La domotique, et particulièrement KNX, prendra son envol avec des
> domoticiens de métier, au moment où ils n'aurons plus de lien ou
> d'intérêt direct avec l'un ou l'autre des maîtres d'état, mais agiront
> comme des bureau technique indépendant, "associé" aux intérêts et aux
> objectifs du client. Il s'agit d'un métier à part entière qui ne peut
> et ne doit pas être associé comme un "complément" d'un autre métier.
Oui et non...
Si on veut que les habitations avancent, sur tous les plans (thermique,
acoustique, domotique, etc), il faut une approche globale. Tout doit être
étudié en amont, en prenant en compte tous les aspects. Il faut donc penser
la domotique (au moins en partie) en même temps que l'on conçoit la maison,
afin qu'elle apporte réellement quelque chose, et ne soit pas un simple
gadget ; elle doit être en accord avec son mode de vie.
Cela veut donc aussi dire que l'archi doit connaître les grandes lignes, et
devra s'appuyer sur le BE domotique. Mais ce BE ne doit pas venir après, ni
être indépendant : il doit être consulté tout au long de l'étude, et ses
propositions/observations doivent entrer dans la boucle. Il est donc un
complément à l'archi.
Pour notre maison en cours d'étude, nous allons vraiment exploiter toute la
partie gestion des ouvrants, pour gérer d'une manière très fine les apports
solaires et les problèmes de surchauffe l'été (cause enveloppe passive).
Cette partie est donc très intimement liée à l'étude thermique.
--
Frédéric
--
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retour d'état sur coupure courant... - olivier95800 - 19/04/2010
Bonjour,
Merci de remettre le titre du sujet "retour d'état sur coupure
courant... "
et de créer un nouveau sujet pour "Pourquoi et comment faire pour que
KNX perce en France"
Merci
Olivier
On 17 avr, 21:17, Gilles ARNAUD <lifedo...@live.fr> wrote:
> Bonsoir,
>
> J'étais au Light&Building mardi et sur les discussions que j'ai pu avoir, il semble que la France soit en retrait et a du mal à imposer/lancer le KNX.
--
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retour d'état sur coupure courant... - Dfrog - 19/04/2010
> Oui et non...
>
> Si on veut que les habitations avancent, sur tous les plans (thermique,
> acoustique, domotique, etc), il faut une approche globale. Tout doit être
> étudié en amont, en prenant en compte tous les aspects. Il faut donc penser
> la domotique (au moins en partie) en même temps que l'on conçoit la maison,
> afin qu'elle apporte réellement quelque chose, et ne soit pas un simple
> gadget ; elle doit être en accord avec son mode de vie.
>
Ben.. oui.. ça tombe sous le sens, et c'est pour ça qu'un maître
d'état "standard" ne pourra pas faire cela ! On est plus près du
bureau d'étude que du maître d'état.
> Cela veut donc aussi dire que l'archi doit connaître les grandes lignes, et
> devra s'appuyer sur le BE domotique. Mais ce BE ne doit pas venir après, ni
> être indépendant : il doit être consulté tout au long de l'étude, et ses
> propositions/observations doivent entrer dans la boucle. Il est donc un
> complément à l'archi.
Ben oui... c'est précisément pour cela qu'il doit être indépendant des
autres corps de métier (comme l'est l'archi) ! Sinon, comment pourra-t-
il gérer le projet dans sa globalité ?...
>
> Pour notre maison en cours d'étude, nous allons vraiment exploiter toute la
> partie gestion des ouvrants, pour gérer d'une manière très fine les apports
> solaires et les problèmes de surchauffe l'été (cause enveloppe passive).
> Cette partie est donc très intimement liée à l'étude thermique.
>
Merci de le préciser : comme je l'indique sur notre site Internet : le
domoticien doit connaître, au moin en surface, le "fonctionnement"
d'une construction dans tous ces aspects pour qu'il puisse adapter un
système cohérent avec l'ensemble. La partie thermique est très
importante, et c'est l'un des points primordiale dans une installation
domotique, comme le précise la norme EN15232. Un domoticien qui
"oublie" cet aspect ne pourra pas faire "rentrer" la maison dans cette
norme !
--
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retour d'état sur coupure courant... - Frédéric - 19/04/2010
On lundi 19 avril 2010, Dfrog wrote:
> Ben oui... c'est précisément pour cela qu'il doit être indépendant des
> autres corps de métier (comme l'est l'archi) ! Sinon, comment pourra-t-
> il gérer le projet dans sa globalité ?...
Pour moi, c'est plutôt à l'archi de gérer la cohérence de l'ensemble. Le
domoticien doit être un support pour celui-ci, comme l'est le thermicien.
> Merci de le préciser : comme je l'indique sur notre site Internet : le
> domoticien doit connaître, au moin en surface, le "fonctionnement"
> d'une construction dans tous ces aspects pour qu'il puisse adapter un
> système cohérent avec l'ensemble. La partie thermique est très
> importante, et c'est l'un des points primordiale dans une installation
> domotique, comme le précise la norme EN15232. Un domoticien qui
> "oublie" cet aspect ne pourra pas faire "rentrer" la maison dans cette
> norme !
En fait, c'est paradoxal, car c'est dans les maisons actuelles que la
domotique se justifie le plus : avec les bouses énergétiques qu'on
construit actuellement, il faut une PAC, un circuit hydraulique compliqué,
etc... Et donc plein de choses pour piloter tout ça de façon cohérente.
Mais l'avenir n'est pas à ces usines à gaz : une fois bien les maisons
isolées (norme RT2012, donc demain), tout ça ne se justifiera plus aussi
facilement. Et la domotique aura encore plus de mal à se développer :o/
--
Frédéric
--
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retour d'état sur coupure courant... - Dfrog - 19/04/2010
> Pour moi, c'est plutôt à l'archi de gérer la cohérence de l'ensemble. Le
> domoticien doit être un support pour celui-ci, comme l'est le thermicien.
>
dans la pratique, l'archi ne s'occupe pas de ces "détails" technique
(hormis quelques exceptions) !
>
> En fait, c'est paradoxal, car c'est dans les maisons actuelles que la
> domotique se justifie le plus : avec les bouses énergétiques qu'on
> construit actuellement, il faut une PAC, un circuit hydraulique compliqué,
> etc... Et donc plein de choses pour piloter tout ça de façon cohérente.
>
> Mais l'avenir n'est pas à ces usines à gaz : une fois bien les maisons
> isolées (norme RT2012, donc demain), tout ça ne se justifiera plus aussi
> facilement. Et la domotique aura encore plus de mal à se développer :o/
>
Faux : La domotique est maintenant incluse dans les normes nationales
européennes depuis fin 2007, début 2008 selon les pays, (base
EN15232) et ceci quel que soit le type de construction et son age
(Minergie, par exemple, recommande l'usage de la domotique, suite à
l'entrée de cette norme).
C'est peut-être par là qu'il faut commencer pour le développement
correct d'une domotique "intelligente" : informer les métiers du
bâtiment qu'il ne sera bientôt plus possible de construire hors de
cette norme, et que les discussions de "bistro" autour de l'utilité ou
non de tel ou tel système technique n'ont plus lieu d'être. Depuis
l'application de cette nouvelle norme, je n'ai plus à perdre mon temps
en discussion inutiles, je peux enfin me concentrer sur le projet de
manière efficace ;-))
--
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retour d'état sur coupure courant... - Frédéric - 19/04/2010
On lundi 19 avril 2010, Dfrog wrote:
> dans la pratique, l'archi ne s'occupe pas de ces "détails" technique
> (hormis quelques exceptions) !
C'est bien là que réside le problème ! L'architecture, ce n'est pas
dessiner des façades : ça tout le monde sait faire. Mais faire en sorte
qu'une maison soit vivable, et selon le mode de vie des habitants, ça c'est
une autre paire de manches. Et ça passe nécessairement par tous les détails
de la vie courante. Donc un archi qui reste à mille lieus de tout ça n'est,
à mon sens, pas bon.
> Faux : La domotique est maintenant incluse dans les normes nationales
> européennes depuis fin 2007, début 2008 selon les pays, (base
> EN15232) et ceci quel que soit le type de construction et son age
> (Minergie, par exemple, recommande l'usage de la domotique, suite à
> l'entrée de cette norme).
C'est une simple recommandation. Déjà que les obligations ne sont pas
respectées ; entre nous, combien d'habitations, aujourd'hui, collent à la
RT2005 ? Vu qu'il n'y a quasi aucun contrôle...
D'un autre côté, je pense que les archis qui font l'effort aujourd'hui de
s'y coller, seront très bien placés d'ici quelques années. Avoir une
longueur d'avance est toujours un bon point. Mais ça a aussi un coût (se
former, etc.)
--
Frédéric
--
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retour d'état sur coupure courant... - Mathieu Gallissot - 20/04/2010
Et Domoconsulting, est-ce la solution pour fédérer ?
Je suis pas très sur, mais je ne connais pas trop leur fonctionnement. Je
pense en tout cas que c'est dans l'esprit. La question est de savoir si tu
cherches à promouvoir KNX ou à fédérer ce qui l'utilise. Pour la promotion
Domotique/KNX, je fait respectivement confiance à promotelec et KNX France.
Pour fédérer ceux qui utilisent KNX, la solution idéale serait un KNX user
club (à l'instar de nos voisins).
Y'a toujours une question métier là dedans. Je
pense personnellement aux électriciens pour des raisons économiques. Ils
coûtent bien moins cher qu'un BE et savent déjà gérer la gestion du
chauffage (électrique en tous cas). Comme dit un proverbe Américain : "feed
the classes, eat with the masses; feed the masses, eat with the classes". La
plupart des affaires pour les "domoticiens" dans sa version parfaite
(architecte technologique) se résument aujourd'hui au luxe, car le coût du *
service* (j'estime le prix des produits pouvant être raisonnable et de
l'ordre de - de 25% du lot électrique si on part pas dans le gadget) est
trop important pour attaquer des affaires plus bas. Se lancer tel quel se
résume à vivre avec une douzaine d'installations/an.
Mathieu
2010/4/19 Frédéric <fma@gbiloba.org>
> On lundi 19 avril 2010, Dfrog wrote:
>
> > dans la pratique, l'archi ne s'occupe pas de ces "détails" technique
> > (hormis quelques exceptions) !
>
> C'est bien là que réside le problème ! L'architecture, ce n'est pas
> dessiner des façades : ça tout le monde sait faire. Mais faire en sorte
> qu'une maison soit vivable, et selon le mode de vie des habitants, ça c'est
> une autre paire de manches. Et ça passe nécessairement par tous les détails
> de la vie courante. Donc un archi qui reste à mille lieus de tout ça n'est,
> à mon sens, pas bon.
>
> > Faux : La domotique est maintenant incluse dans les normes nationales
> > européennes depuis fin 2007, début 2008 selon les pays, (base
> > EN15232) et ceci quel que soit le type de construction et son age
> > (Minergie, par exemple, recommande l'usage de la domotique, suite à
> > l'entrée de cette norme).
>
> C'est une simple recommandation. Déjà que les obligations ne sont pas
> respectées ; entre nous, combien d'habitations, aujourd'hui, collent à la
> RT2005 ? Vu qu'il n'y a quasi aucun contrôle...
>
> D'un autre côté, je pense que les archis qui font l'effort aujourd'hui de
> s'y coller, seront très bien placés d'ici quelques années. Avoir une
> longueur d'avance est toujours un bon point. Mais ça a aussi un coût (se
> former, etc.)
>
> --
> Frédéric
>
>
> --
> Subscription settings:
> http://groups.google.com/group/domotique-eib/subscribe?hl=fr
>
retour d'état sur coupure courant... - fred - 21/04/2010
Ce qui me frappe toujours, c'est que la home page de Gira parle au
designer d'interieur et à l'utilisateur final, et parle souvent de
produits KNX (aujourd'hui le touch panel 19"). Meme genre pour la home
page de Merten. Comparer avec la home page de Legrand qui d'abord trie
le bon grain de l'ivraie (particuliers a droite, pros a gauche, ...)..
et la page particulier sur laquelle j'arrive vend la motorisation de
store via un interrupteur hideux (palpitant). La home page de
Schneider parle d'un Grenelle grandeur nature et vante les mérites
d'une boîte d'installation à encastrer verte (certainement innovante à
plus d'un titre mais peu accrocheuse pour le particulier).
Fred
On Apr 17, 9:17 pm, Gilles ARNAUD <lifedo...@live.fr> wrote:
> Bonsoir,
>
> J'étais au Light&Building mardi et sur les discussions que j'ai pu avoir, il semble que la France soit en retrait et a du mal à imposer/lancer le KNX.
>
> Le motif qui revient souvent est 'les électriciens ne veulent pas y aller, ils ne sont pas prescripteurs...'.
>
> Je voulais lancer une discussion pour comprendre pourquoi cela ne prend pas, et comment cela pourrait prendre...
>
> Qu'avez-vous eu comme expérience, quel est votre avis sur la question ?
>
> Merci à tous pour ce débat.
>
> Gilles
>
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> Hotmail arrive sur votre téléphone ! Compatible Iphone, Windows Phone, Blackberry, …http://www.messengersurvotremobile.com/?d=Hotmail
>
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> Subscription settings:http://groups.google.com/group/domotique-eib/subscribe?hl=fr
retour d'état sur coupure courant... - Dfrog - 21/04/2010
On 20 avr, 19:40, Mathieu Gallissot <mathieu.gallis...@googlemail.com>
wrote:
> Et Domoconsulting, est-ce la solution pour fédérer ?
> Je suis pas très sur, mais je ne connais pas trop leur fonctionnement. Je
> pense en tout cas que c'est dans l'esprit. La question est de savoir si tu
> cherches à promouvoir KNX ou à fédérer ce qui l'utilise. Pour la promotion
> Domotique/KNX, je fait respectivement confiance à promotelec et KNX France.
> Pour fédérer ceux qui utilisent KNX, la solution idéale serait un KNX user
> club (à l'instar de nos voisins).
En voilà une bonne idée ;-)
>
> Y'a toujours une question métier là dedans. Je
> pense personnellement aux électriciens pour des raisons économiques. Ils
> coûtent bien moins cher qu'un BE
Faux : aussi bien en France qu'en Suisse, ils ne savent pas calculer
correctement une structure "étoile", et encore moins une prestation
domotique. Et c'est précisément la raison pourquoi, jusque là, la
domotique a été réservée aux villas de luxe. Et ce n'est pas parce
qu'ils sont mauvais, mais simplement parce que ce n'est pas leur
métier (les associations métiers ont aussi leur part de
responsabilité!). Dans toutes, je dis bien toutes les réalisations que
j'ai faites, le coût de la structure câblage a été réduit en moyenne
de 40% par rapport au calcul initial fait par la méthode
"électricien". Ce qui permet ensuite de placer une domotique KNX
correcte pour n'importe quel budget.
> et savent déjà gérer la gestion du
> chauffage (électrique en tous cas).
Non, encore non. Poser un radiateur électrique, tout le monde peut le
faire. Faire en sorte que la cohabitation "confort - efficacité
énergétique" existe, c'est une autre affaire ! Et je ne parle même pas
de l'application des normes et de l'impact sur les certificats
énergétiques à venir.
Comme dit un proverbe Américain : "feed
> the classes, eat with the masses; feed the masses, eat with the classes". La
> plupart des affaires pour les "domoticiens" dans sa version parfaite
> (architecte technologique) se résument aujourd'hui au luxe, car le coût du *
> service* (j'estime le prix des produits pouvant être raisonnable et de
> l'ordre de - de 25% du lot électrique si on part pas dans le gadget) est
> trop important pour attaquer des affaires plus bas. Se lancer tel quel se
> résume à vivre avec une douzaine d'installations/an.
Rappelles-toi, les années 80, en informatique, les "docteurs"
informaticien pratiquaient des tarifs et des marges totalement
hallucinantes (j'en étais ;-). Dans les années 90 sont apparues les BE
en informatique, et comme par miracle, les prix, les marges et
certaines pratiques ( pas toutes, malheureusement) ont drastiquement
baissé. Et ceci est l'histoire de beaucoup d'autres champs d'activité.
Tant qu'on laisse un métier en "auto-contrôle", tout et n'importe quoi
se pratique, et les prix restent dans la stratosphère. Dès qu'un
contrôle externe et indépendant pointe le bout de son nez, les prix
baissent, et les choix s'ouvrent. C'est mathématique ! Et la domotique
n'échappe pas à cette règle, depuis 20 ans chasse gardée d'un lobby
surprotégé.
La clef du succès n'est pas à chercher dans les métiers actuels et
leur inertie titanesque, mais dans une "revisitation" des approches de
ce domaine technique dans le bâtiment, par des personnes "libres" et
inventives, et n'ayant pas peur de bousculer les habitudes (et de
mouiller la chemise ... )
C'est du moins mon expérience et dont le succès ne cesse de croître,
aussi bien dans les projets bas de gamme que chez les personne plus
aisées, et aussi bien en France qu'en Suisse.
Alors, allez-y, foncez, sortez des rangs établis, il y a beaucoup à
faire et trop peu de gens prêt pour ce nouveau défi ;-)) J'ai plein de
demandes en France que je ne peux pas assumer par manque de
partenaires locaux...
--
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retour d'état sur coupure courant... - seb@leon - 21/04/2010
Tout à fais d'accord avec Dfrog, d'ailleurs c'est bien lui qui est
l'ingénieur conseil qui a fait la partie domotique de ma maison et je
suis pas dans la catégorie de villa luxueuse juste une villa normal,
certe c'est un investissement financier, mais le poste électrique est
une partie très importante de la maison, donc autant partir sur de
l'évolutif et surtout du normaliser comme KNX qui ne nous réduit pas à
un seul fournisseur.
Dfrog à sus nous faire accéder à la domotique à un prix raisonnable
environ 6KEuro en moins que nos offres chez des électriciens tout
compris avec son expertise en plus.
Je pense que la domotique KNX a vraiment de l'avenir on en est haut
début mais avec l'adoption de KNX dans les normes cela va bien changer
et la maison de demain sera KNX ou ne sera pas ou sera grévé d'une
moins valu sur le marché immobilier.
--
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retour d'état sur coupure courant... - Mathieu Gallissot - 21/04/2010
Faux : aussi bien en France qu'en Suisse, ils ne savent pas calculer
correctement une structure "étoile", et encore moins une prestation
domotique. Et c'est précisément la raison pourquoi, jusque là, la
domotique a été réservée aux villas de luxe. Et ce n'est pas parce
qu'ils sont mauvais, mais simplement parce que ce n'est pas leur
métier (les associations métiers ont aussi leur part de
responsabilité!). Dans toutes, je dis bien toutes les réalisations que
j'ai faites, le coût de la structure câblage a été réduit en moyenne
de 40% par rapport au calcul initial fait par la méthode
"électricien". Ce qui permet ensuite de placer une domotique KNX
correcte pour n'importe quel budget.
C'est une vision un peu méchante pour les élecs non ? Je bosse avec pas mal
d'entre eux, et passé la phase d'apprentissage, ils se démerdent plutôt
bien. Ils sont quand même en concurrence, schéma classique de l'artisanat.
C'est leur outil pour se démarquer. Si ils laissent filer tout cette marge à
un BE, ils font plus grand chose à part tirer des câbles. L'assoc métier
(promotelec) a clairement la domotique dans la ligne de mire.Et ils ont les
compétences pour le faire, il suffit de feuilleter leurs manuels d'école ou
on peut trouver vraiment des schémas tirés par les cheveux.
Non, encore non. Poser un radiateur électrique, tout le monde peut le
faire. Faire en sorte que la cohabitation "confort - efficacité
énergétique" existe, c'est une autre affaire ! Et je ne parle même pas
de l'application des normes et de l'impact sur les certificats
énergétiques à venir.
C'est du pipo, tu le sait très bien, les normes sur le terrains se
résumerons (en tous cas pour le résidentiel) encore longtemps à "j'isole
plus et ça ira bien". Et puis je sais pas trop si tout le monde peut poser
un radiateur électrique, on peut avoir des surprises !
Rappelles-toi, les années 80, en informatique, les "docteurs"
informaticien pratiquaient des tarifs et des marges totalement
hallucinantes (j'en étais ;-). Dans les années 90 sont apparues les BE
en informatique, et comme par miracle, les prix, les marges et
certaines pratiques ( pas toutes, malheureusement) ont drastiquement
baissé. Et ceci est l'histoire de beaucoup d'autres champs d'activité.
Tant qu'on laisse un métier en "auto-contrôle", tout et n'importe quoi
se pratique, et les prix restent dans la stratosphère. Dès qu'un
contrôle externe et indépendant pointe le bout de son nez, les prix
baissent, et les choix s'ouvrent. C'est mathématique ! Et la domotique
n'échappe pas à cette règle, depuis 20 ans chasse gardée d'un lobby
surprotégé.
J'étais bien trop jeune, mais il me semble que si les outils ne s'étaient
pas simplifiés au départ, il faudrait encore et toujours des docteurs en
informatique (cf un de mes messages plus haut) ? Aujourd'hui, nos chères
secrétaires font des miracles avec leur PC ! Alors, pourquoi un électricien
ne pourrais pas dire à un interrupteur d'allumer une lampe ? Si ça c'est pas
son métier !
2010/4/21 Dfrog <frossard@fmn.ch>
>
>
> On 20 avr, 19:40, Mathieu Gallissot <mathieu.gallis...@googlemail.com>
> wrote:
> > Et Domoconsulting, est-ce la solution pour fédérer ?
> > Je suis pas très sur, mais je ne connais pas trop leur fonctionnement. Je
> > pense en tout cas que c'est dans l'esprit. La question est de savoir si
> tu
> > cherches à promouvoir KNX ou à fédérer ce qui l'utilise. Pour la
> promotion
> > Domotique/KNX, je fait respectivement confiance à promotelec et KNX
> France.
> > Pour fédérer ceux qui utilisent KNX, la solution idéale serait un KNX
> user
> > club (à l'instar de nos voisins).
>
> En voilà une bonne idée ;-)
>
> >
> > Y'a toujours une question métier là dedans. Je
> > pense personnellement aux électriciens pour des raisons économiques. Ils
> > coûtent bien moins cher qu'un BE
>
> Faux : aussi bien en France qu'en Suisse, ils ne savent pas calculer
> correctement une structure "étoile", et encore moins une prestation
> domotique. Et c'est précisément la raison pourquoi, jusque là, la
> domotique a été réservée aux villas de luxe. Et ce n'est pas parce
> qu'ils sont mauvais, mais simplement parce que ce n'est pas leur
> métier (les associations métiers ont aussi leur part de
> responsabilité!). Dans toutes, je dis bien toutes les réalisations que
> j'ai faites, le coût de la structure câblage a été réduit en moyenne
> de 40% par rapport au calcul initial fait par la méthode
> "électricien". Ce qui permet ensuite de placer une domotique KNX
> correcte pour n'importe quel budget.
>
> > et savent déjà gérer la gestion du
> > chauffage (électrique en tous cas).
>
> Non, encore non. Poser un radiateur électrique, tout le monde peut le
> faire. Faire en sorte que la cohabitation "confort - efficacité
> énergétique" existe, c'est une autre affaire ! Et je ne parle même pas
> de l'application des normes et de l'impact sur les certificats
> énergétiques à venir.
>
> Comme dit un proverbe Américain : "feed
> > the classes, eat with the masses; feed the masses, eat with the classes".
> La
> > plupart des affaires pour les "domoticiens" dans sa version parfaite
> > (architecte technologique) se résument aujourd'hui au luxe, car le coût
> du *
> > service* (j'estime le prix des produits pouvant être raisonnable et de
> > l'ordre de - de 25% du lot électrique si on part pas dans le gadget) est
> > trop important pour attaquer des affaires plus bas. Se lancer tel quel se
> > résume à vivre avec une douzaine d'installations/an.
>
> Rappelles-toi, les années 80, en informatique, les "docteurs"
> informaticien pratiquaient des tarifs et des marges totalement
> hallucinantes (j'en étais ;-). Dans les années 90 sont apparues les BE
> en informatique, et comme par miracle, les prix, les marges et
> certaines pratiques ( pas toutes, malheureusement) ont drastiquement
> baissé. Et ceci est l'histoire de beaucoup d'autres champs d'activité.
> Tant qu'on laisse un métier en "auto-contrôle", tout et n'importe quoi
> se pratique, et les prix restent dans la stratosphère. Dès qu'un
> contrôle externe et indépendant pointe le bout de son nez, les prix
> baissent, et les choix s'ouvrent. C'est mathématique ! Et la domotique
> n'échappe pas à cette règle, depuis 20 ans chasse gardée d'un lobby
> surprotégé.
>
> La clef du succès n'est pas à chercher dans les métiers actuels et
> leur inertie titanesque, mais dans une "revisitation" des approches de
> ce domaine technique dans le bâtiment, par des personnes "libres" et
> inventives, et n'ayant pas peur de bousculer les habitudes (et de
> mouiller la chemise ... )
>
> C'est du moins mon expérience et dont le succès ne cesse de croître,
> aussi bien dans les projets bas de gamme que chez les personne plus
> aisées, et aussi bien en France qu'en Suisse.
>
> Alors, allez-y, foncez, sortez des rangs établis, il y a beaucoup à
> faire et trop peu de gens prêt pour ce nouveau défi ;-)) J'ai plein de
> demandes en France que je ne peux pas assumer par manque de
> partenaires locaux...
>
>
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>
retour d'état sur coupure courant... - Dfrog - 22/04/2010
Tu as une vision ideale, Mathieu, mais malheureusement ce n'est pas la
réalité sur le terrain... Cette vision était celle des constructeurs
qui ont misés sur EIB il y a 20 ans. Ont-ils eu raison ?
La domotique KNX (EIB) existe depuis 20ans, depuis plus de 15 ans les
associations métier s'y sont intéressée, depuis 15 ans les fabricants
proposent des solutions, depuis plus de 15 ans ans il existe des
intégrateurs EIB, pour la plupart, des éléctro. Pourquoi en est-on là
(pratiquement au même point qu'il y a 15 ans) aujourd'hui ? ...
Quant aux normes, ce n'est pas parce que la "police" ne fait pas
encore sont travail qu'il faut les prendre à la légère. Les moutons
noire dans la construction (et ils sont légion) ne sont pas les
exemples à suivre.Tôt ou tard ces normes seront vérifiées, et tôt ou
tard leur application ou non sera visible, si ce n'est déjà sur le
certificat énergétique. On construit (en principe) pour au moins 2
générations. Qui veut prendre le pari, ici que rien ne se passera au
niveau de ces normes d'ici deux générations ?
La domotique EST la nouvelle donne sur le marché de la construction,
et seuls ceux qui auront compris la position à donner à ce métier
pourront se placer en tête de liste. Les autres, comme tu le dis,
continueront à faire ce qu'on leur dit, soit tirer des câbles, soit
appliquer les règles données par un BE. Au final, c'est le maître
d'ouvrage qui décide, et quand il a compris les enjeux et l'impact de
la domotique sur la valorisation de son bâtiment et sur l'énergie
consommée, la décision n'est pas très longue à prendre. Et quand il
"voit" la soit-disant concurrence qui se pratique actuellement dans le
"milieu" et que des "enquiquineurs" comme moi qui viennent mettre le
doigt sur certaines pratiques et certains coûts,... le choix n'est pas
très difficile à faire pour lui.
Et si la domotique se résume à relier un interrupteur à une lampe,...
on ne parle alors pas du même métier ;-)
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