Conseilles pour le choix du materiel - Version imprimable +- Forum KNX francophone / English KNX forum (https://www.knx-fr.com) +-- Forum : Français (https://www.knx-fr.com/forumdisplay.php?fid=3) +--- Forum : Matériel KNX (https://www.knx-fr.com/forumdisplay.php?fid=5) +--- Sujet : Conseilles pour le choix du materiel (/showthread.php?tid=4611) |
Conseilles pour le choix du materiel - Oxyman - 08/03/2017 Bonjour, pour un gros projet de rénovation et de création de chambres d'hôtes je souhaite passer une maison intégralement en domotique. Bien que je sois électricien de formation je n'ai aucune conaissance dans le domaine de la domotique. J'ai déjà regardé ce qui se fait et je pense partir sur le protocole KNX par contre je voudrais vos conseils sur le choix du matériel (je suis particulièrement attiré par Siemens mais je reste ouvert à d'autres marques), je vais tenter de vous décrire le projet et les besoins Il s'agit d'une maison à étage (rdc + 1 étage) dont le rdc restera entièrement privatif et l'étage va être transformé en 4 chambres d'hôtes avec salles de bain / salles d'eau privatives + cuisine commune. Je souhaite donc créer deux tableaux électriques distincs (un pour le rdc et un pour l'étage) d'une part pour que les "locataires" ont accès au tableau électrique de l'étage au cas ou ça disjoncte en notre absence et d'autre part pour réduire les distances de fils. PARTIE CONTROLE D'ACCES / SECURITE : Chaque entrée et chaque chambre seront contrôlées par une serrure avec lecteur rfid à terme il y aura également deux portails électriques qui devront également être gérés par les cartes rfid + digicode + télécomandes et visiophone, voici le détail pour le contrôle d'accès : 8 serrures de ce style (voir ce lien) pour les portes intérieures je devrais pour certains des utilisateurs pouvoir interdire l'ouverture si la porte est vérouillée de l'intérieur) 4 cylindres électroniques (exemple ici) dont deux seront installés sur des portes extérieures, une de ces portes devra également pouvoir être ouverte par un digicode comme par exemple celui montré ci-dessous pour les portails 2 portails électriques et un portillon avec un lecteur rfid + digicode et télécomande (comme ici) je voudrais également pouvoir gérer ce genre de petites gaches électriques pour mettre sur des placards avec un petit lecteur rfid caché derrière la porte et lisible à travers celle-ci : exemple de gache : ici exemple de lecteur : ici toutes les autorisations devront être centralisées (aussi bien pour les lecteurs rfid que pour les digicodes) je devrais par exemple pouvoir autorisé certains accès sur une période donnée, avoir des limitations horaires... Pour les digicodes je voudrais également pouvoir directement du logiciel pouvoir attribuer un code provisoire le tout doit être contrôlable à distance (modification d'autorisation, ...) Pour ce qui est des télécommandes des portails j'aimerai également si cela est faisable pouvoir les annuler en cas de perte ou de vol à partir du pc et à distance ou au minimum directement sur place) Des caméras seront disposées à l'éxterieur et à l'intérieur de la maison bien sûr je souhaite également y accéder à distance Pour l'alarme que peut-on associé au système ? Et enfin je souhaite mettre des détécteurs de fumée avec déclenchement d'alerte dans la maison, et alerte téléphonique, allumage des lumières et dévérouillage de certaines portes en cas d'alarme Ya t'il un moyen pour que si deux détecteurs se déclenchent d'autres actions soient déclenchées ? (par exemple le détecteur de la chambre 1 se déclenche ça déclenche une alerte dans sa chambre et une alerte au rdc (d'ailleurs il serait bien d'avoir un écran ou des leds au rdc qui indiquent quel détecteur s'est déclenché) et si ensuite le détecteur de sa sdb se déclenche à son tour (ce qui confirmerait un incendie et non un déclenchement accidentel) ça déclenche les sirènes de tout l'étage ? Voilà je pense avoir fait le tour de la partie contrôle d'accès / sécurité PARTIE DOMOTIQUE : Au rdc on va avoir deux chambres, une sdb, une salle à manger, un salon, une cuisine A l'étage 4 chambres avec sdb, une cuisine les besoins : détecteurs de présence (encastrables au plafond pour les chambres et à fixer au mur pour les escaliers) pour éclairer automatiquement les escaliers et couloirs, et eteindre les chambres non occupées, existe t'il un système capable de détecter une présense même si la personne dort ou ne bouge pas dans sont lit ? (pour désactiver les lumières et la télé si la personne a quitté sa chambre mais que ça ne lui coupe pas tout si elle regarde la télé bien installée dans sont lit) Détecteur de fuites Electrovanes Contrôle de la consommation équipement par équipement et pièce par pièce éclairages classiques lumières dimmables (même en faible puissance (à partir de 4 ou 5 w)) éclairages rgb (le tout en leds) prises commandées volets roulants gestion du chauffage pièce par pièce avec ce genre de vanne (ici) et possibilité de limitation de température, détecteur de fenêtres ouvertes... Gestion des sèches-serviettes électriques avec un poussoir dans la sdb pour enclencher les sèches-serviettes pour une durée pré-réglée et possibilité de le rééteindre manuellement Diffusion musicale dans les chambres à partir d'un tuner radio, d'une carte sd implantée dans le tableau principal et idéalement possibilité de connexion bluetooth simple du téléphone/ tablette du client avec possibilité de limitation du volume sonore J'aimerai bien pouvoir mettre dans chaque chambre un écran tactile très simple et intuitif permettant de : choisir l'intensité lumineuse de chaque éclairage et la couleur des éclairages rgb (dans ce cas je mettrai un éclairage rgb dans la chambre et un dans la sdb) choisir sa station de radio et ou sa source musicale, gérer le volume... régler le chauffage et pourquoi pas programmer une heure de retour programmer une heure de début pour le sèche-serviette (toujours avec possibilité pour moi de mettre une durée maximum de chauffe non modifiable par le client) bouton direct de scénario montée descente du volet réglage d'un réveil avec choix des options (ouverture du volet, allumage de la lumière directe ou progressive, diffusion d'une musique de la sd ou d'une radio, préchauffage du sèche-serviette) donc soit à partir d'un écran spécifique ou idéalement existe t'il un logiciel pour tablette (android) où l'on peut choisir les icônes de fonction à afficher et les vérouiller pour que le client ne dérègle pas tout ? J'aimerai que tout cela soit relié au logiciel de réservation (logiciel que je n'ai pas encore choisi) pour que ça donne automatiquement les accès au client et qu'à son départ ça ré-inisialise les réglages par défaut de la chambre. Pour la programmation et l'installation de tout ça faut que ça reste accessible à un novis (pas d'écriture de ligne de code par exemple) Bon je sais je demande beaucoup de choses et je ne sais pas si toutes seront réalisables mais voici mes besoins ou plutôt mes rêves pour ce qui est des modules du tableau j'aimerai de préférence qu'ils soient tous de la même marque (oui je sais l'avantage du knx est l'inter-compatibilité des marques mais avoir 15 marques dans un tableau je trouve ça horrible) Y a t'il posibilité de gérer la télé des chambres et quel en serait l'intérêt ? Pour ce qui est des deux tableaux distincs en gros ce que je voudrais faire c'est faire deux installations comme si c'était deux maisons distinctes et les reliées via un câble RJ45 (toutes les passerelles se valent-elles ?) voilà, si vous pouvez me conseiller les modules qu'il faudrait pour ses différentes applications et éventuellement une bonne adresse pour les aquérir ça serait top une petite précision au cas où, je suis en triphasé et je compte le garder mais de toute façon je compte repartir les phases comme suit: phase 1 cuisine rdc phase 2 rdc (tout le reste) phase 3 étage je ne pense pas que cela soit problématique pour la domo vu que je n'utiliserai pas de courant porteur ? pour le nombre de sortie par module prévoir les plus grands car vu le nombre de points à gérer ce sera pas du luxe de même si vous avez d'autres idées de fonctions qui pourrait être sympa / utile pour mon projet merci par avance pour vos réponses RE: Conseilles pour le choix du materiel - lales67 - 08/03/2017 salut je t'ai laissé un message en privé. RE: Conseilles pour le choix du materiel - filou59 - 09/03/2017 Si je peux te donner un conseil niveau KNX ne va pas forcément chez Siemens. C'est pas ce qu'il font de mieux. RE: Conseilles pour le choix du materiel - fabric24 - 09/03/2017 Bonjour pour les portails, ne pas utiliser de télécommande mais plutôt un accès par téléphone comme ça tu peux gérer en fonction des dates de réservation et après plus d accès Pour le déverrouillage des portes, voir la réglementation mais il sera peut être obligatoire de mettre des inter à membrane verts comme dans les supermarché et autres. pour les phases, il faut faire en fonction de la simultanéité de consommation car tu risques de tirer trop sur une phase et donc faire disjoncter. c'est pour ça qu'il faut panacher tout type de consommateur par phase. pour le CEau, cuisson... les prendre en tri ou tetra RE: Conseilles pour le choix du materiel - Oxyman - 09/03/2017 (08/03/2017, 23:11:33)lales67 a écrit : salutMerci (09/03/2017, 12:07:23)filou59 a écrit : Si je peux te donner un conseil niveau KNX ne va pas forcément chez Siemens. C'est pas ce qu'il font de mieux.Ha bon ! Ils me semblais fiable ! Tu as une ou des marque a me conseiller ? (09/03/2017, 13:23:58)fabric24 a écrit : BonjourPour l’accès au portail seul la famille aura la télécommande pour les client ca serra accès par carte rfid et code provisoire en cas d’arriver tardive (pour qu'il puise entrer et récupérer leur carte rfid pour l’accès au reste bâtiment et à la chambre. Par contre un système par tel peut m'intéresser en secondaire pour que les clients n'ai pas forcément à sortir de leur véhicule pour ouvrir le portail... Edite : j'ai été voir les système de commande par téléphone, c'est très intéressent en secondaire mais par contre connais tu une solution pour que l'ouverture puise se faire que si la personne est à proximité ? (j'ai peur qu'il d'éclanche des ouverture par erreur (portable non verrouiller dans la poche par exemple)) Les portes s’ouvriront de l’intérieur sans avoir a utiliser la carte (comme une chambre d’hôtel) donc normalement j'ai pas besoins de déverrouillage électronique d'urgence mais merci d'avoir soulever le points. Pour le tri c'est vrais que ça m’ennuie de faire une mauvaise répartition des phases car en cas de surconsommation sur l'une d'entre elle ça obliges à monter l'abonnement générale mais mon idées était d'avoir une phase dédier aux chambres d’hôtes pour pouvoir ajouter un interrupteur différentiel (type 2) à l'étage et êtres sur qu'ils puise réarmer en notre absence (une des chambre sera peut être louer à un étudient qui lui (ou elle) pourra se retrouver seul sur plusieurs jours ) J'hésite à passer en mono car j'avais envis de carder le tris au cas ou.... RE: Conseilles pour le choix du materiel - filou59 - 09/03/2017 (09/03/2017, 14:03:20)Oxyman a écrit :Je ne critique pas leur fiabilité,(09/03/2017, 12:07:23)filou59 a écrit : Si je peux te donner un conseil niveau KNX ne va pas forcément chez Siemens. C'est pas ce qu'il font de mieux.Ha bon ! C'est juste une remarque , si il y a plus de 400 fabriquants qui fond du KNX ca serrait dommage de se bloquer sur un seul , alors que certains fond peu être mieux ou aussi bien pour moins cher a coté. Leur site est tellement bien foutu que c'est le parfois le parcours du combattant pour trouver de la doc sur un produit bien précis, parfois c'est même mission impossible. Il y a par exemple des spécialistes de la détection de présence (HTS repris par Theben), certains fabriquant ne savent pas faire , enfin c'est pas pour autant qu'ils ne fond pas ^^, faire de petit détecteur c'est bien sur le papier , c'est beau c'est esthétique mais si ca marche pas correctement ça sert a rien. Mon conseil c'est d'abord de regarder les caractéristiques produits, voir aussi l'applicatif ETS, les doc a disposition afin de se faire une 1ere impression, ensuite quand on connait pas faut parfois essayer avec un seul produit afin de voir si le produit correspond bien a l'attente que l'on a. Car faut pas prendre pour argent comptant ce que dit le fabriquant. Tu devras faire un choix aussi en fonction du design des produits apparent (interupteur/afficheur...). C'est peu etre ca le plus compliqué a choisir. Pour ce qui est caché dans un tableau electrique ou dans une armoire peu importe si tu as une alimentation ABB a coté d'un routeur Merten qui lui serra a coté d'un module de sortie MDT. RE: Conseilles pour le choix du materiel - fabric24 - 09/03/2017 Re -système ouverture portail Non je ne connais pas en fonction de la localisation du téléphone http://www.musitel.com/FRA/musitel_642_fr.html j'ai juste branché un truc chinois à 50€ (RTU5025 ) http://www.kingpigeon.com.cn/ -Portes c'est plus simple -TRI tout dépend de la puissance totale demandée après tout faire en tétra aura un cout supplémentaire Il faut dans tous les cas des différentiels retardés en tête RE: Conseilles pour le choix du materiel - Ives - 10/03/2017 (09/03/2017, 14:03:20)Oxyman a écrit : Pour le tri c'est vrais que ça m’ennuie de faire une mauvaise répartition des phases car en cas de surconsommation sur l'une d'entre elle ça obliges à monter l'abonnement générale mais mon idées était d'avoir une phase dédier aux chambres d’hôtes pour pouvoir ajouter un interrupteur différentiel (type 2) à l'étage et êtres sur qu'ils puise réarmer en notre absenceBonjour, Je ne sais pas ce que tu entends par différentiel de type 2 mais si tu habites en France la NF C 15-100 en tarif bleu n'autorise en tête de l'installation que l'utilisation d'un dispositif différentiel sélectif (ERDF installe des 500 mA). RE: Conseilles pour le choix du materiel - Oxyman - 10/03/2017 Oui filou59 tu a raison c'est vrai que c'est dommage de ne pas profité du "meilleur" de chaque marque. C'est surtout au niveau du tableau que je voulait essayer de faire un montage armonieux et éviter de trop mélanger les marques mais a présent si ca permet d'avoir un meilleur système tant pis je le ferrai. Tu a des modèles a me conseiller par rapport a ma description de projet ? Merci pour les liens fabric24 Ives autant pour moi je me suis mélange dans les thermes Je voulais parler de disjoncteur différentiel Comme ceci Mon idée était d'en mètre un par etage au lieu d'un seul pour toute l'installation (en plus du 500ma installer par edf a l'extérieure) mais je ne sait pas si c'est autorisé RE: Conseilles pour le choix du materiel - Ives - 10/03/2017 (10/03/2017, 10:12:15)Oxyman a écrit : Ives autant pour moi je me suis mélange dans les thermesLe problème c'est que ceci n'apporte rien en terme de sélectivité différentielle ; en cas de défaut d'isolement franc les deux DDR 500 mA déclencheront ! RE: Conseilles pour le choix du materiel - filou59 - 10/03/2017 (10/03/2017, 09:40:57)Ives a écrit :(09/03/2017, 14:03:20)Oxyman a écrit : Pour le tri c'est vrais que ça m’ennuie de faire une mauvaise répartition des phases car en cas de surconsommation sur l'une d'entre elle ça obliges à monter l'abonnement générale mais mon idées était d'avoir une phase dédier aux chambres d’hôtes pour pouvoir ajouter un interrupteur différentiel (type 2) à l'étage et êtres sur qu'ils puise réarmer en notre absenceBonjour, Salut en fait c'est pas tout a fait exact, tu dois avoir un dds mais pas forcément en tête de l'installation. Chez moi je suis a 30m de la route, donc coffret electrique sur la rue.... , ne voulant pas être obligé de sortir la nuit en plein orage ou sous la pluie pour réenclencher le bidule qui aurait pas aprécié le dernier coup de tonnerre ou autre défaut qu'il ne lui aurait pas plu , j'ai installé un Disjoncteur BACO non différentiel. Le disjoncteur dif sélectif est chez moi en tête de tableau. Lorsque l'on fait la demande de consuel et que l'on donne lors du raccordement a anciennement ERDF ou EDF (enfin le gars qui vient raccordé , il faut bien avoir coché la bonne case dans disjoncteur de branchement (sans différentiel de mémoire). Il n'y a pas besoin d'avoir une protection différentiel entre la maison et la rue. surtout qu'avec le temps les différentiel dans les coffret rue n’étant jamais testé mensuellement et soumis au intempérie ne fonctionne plus le plus souvent après quelques années. Pour Oxyman : Une solution pour ne pas être embéter serrait de partir avec un disjoncteur de branchement non différentiel ensuite , récuperer le disjoncteur actuel de branchement selectif le mettre pour ton tableau du RDC, acheter un 2 DJ de branchement pour l'etage. Ensuite tu peux créer un tableau en 30mA pour l'etage. Là tu auras une bonne sélectivité. Mais bon faut faire venir EDF pour le plombage du 1er DB en théorie ^^ RE: Conseilles pour le choix du materiel - filou59 - 10/03/2017 (10/03/2017, 10:12:15)Oxyman a écrit : Oui filou59 tu a raison c'est vrai que c'est dommage de ne pas profité du "meilleur" de chaque marque. Oui c'est plus harmonieux quand tout est pareil, maintenant je dis pas que c'est pas impossible de trouver son bonheur dans une même marque. Mais je remarque que parfois certains demandent comment faire ceci ou cela et que finalement il le fond pas car il n'ont pas le bon produit ou alors mette ca en oeuvre avec un superviseur avec les contraintes que ca a en cas de panne, alors qu'il suffit de chercher quitte a mettre qq euros de plus parfois (et encore) pour avoir accès a des fonctions plus évolué comme des modules logique ou a des scènes ou autres.... C'est là que le choix du BP ou de l'actionneur est important si l'on choisi un produit avec un bon applicatif. Par exemple pour du VR moi j'aime bien les ABB JRA/Sx.xx.5.1 qui existe pour du 230V ou 24V, c'est un modele avec detection automatique de la course. Il y a ceux qui aime et ceux qui n'aime pas. Ca marche pas avec tout les VR et il faut un vrai neutre (en belgique ca peut poser pbl dans certain cas) MDT, même si certain les catalogue comme du lowcost proposes des produits qui ont un bon rapport qualité prix avec des fonctions sympas. MDT,ABB/Busch Jaegger,Jung, Theben, Theben/HTS,Elsner,.... RE: Conseilles pour le choix du materiel - Ives - 10/03/2017 (10/03/2017, 14:21:47)filou59 a écrit :(10/03/2017, 09:40:57)Ives a écrit : Je ne sais pas ce que tu entends par différentiel de type 2 mais si tu habites en France la NF C 15-100 en tarif bleu n'autorise en tête de l'installation que l'utilisation d'un dispositif différentiel sélectif (ERDF installe des 500 mA). La norme NF C 14-100 définit le type de branchement 1 ou 2 en fonction de la longueur de "dérivation individuelle" c'est à dire de la distance qui existe entre le coffret ERDF en limite de propriété et la maison. Branchement de type 1 Le raccordement de type 1 ne peut s'appliquer que si la longueur du câble de dérivation individuelle est inférieure à 30 mètres. Dans ce ERDF installe un coffret de branchement en limite de propriété, ainsi qu'un câble de dérivation individuelle allant jusqu'au compteur et au disjoncteur situés dans la maison. Le disjoncteur constitue "au yeux du consuel" une coupure d’urgence directement et aisément accessible. Le coffret ERDF équipé du CCPI (Coupe-Circuit Principal Individuel équipé de fusibles servant à la protection et au sectionnement du branchement) est verrouillé ; il est la propriété du distributeur et on ne peut pas l’ouvrir. Dans ce cas la liaison entre le coffret extérieur et l'habitation est constituée d’un câble enterré; elle incombe à ERDF et elle est soumise à la NF C 14-100. Branchement de type 2 Le branchement de type 2 peut s'appliquer dans tous les cas, et obligatoirement lorsque la distance entre la limite de propriété et la maison est supérieure à 30 mètres. Dans ce cas, le compteur et le disjoncteur de branchement sont installés en limite de propriété ; le câble reliant le coffret de branchement à la maison fait partie de l'installation de la maison donc soumis à la NF C 15-100. Il faut prévoir un organe de coupure d’urgence dans la partie habitable puisque le disjoncteur de branchement se situe en limite de propriété. RE: Conseilles pour le choix du materiel - filou59 - 10/03/2017 Oui mais si le type 1 ne peut se faire que si la longueur est inférieur a 30m, le type 2 peut s'appliquer tout le temps. D'ailleurs dans la majorité des cas ERDF ne fait plus que du type 2, puisque qu'ERDF ne souhaite plus être tributaire du proprio pour pouvoir accéder aux compteurs. On avait implanté notre maison de tel sorte que les DB/cpt puissent etre mis a moins de 30m, mais ERDF n'a rien voulu savoir et a placé les coffret sur la rue. Ca m'aurait éviter d'avoir a ma charge les cables d'alim pour la conso et pour la production des panneaux solaire. RE: Conseilles pour le choix du materiel - Ives - 10/03/2017 (10/03/2017, 16:14:11)filou59 a écrit : Oui mais si le type 1 ne peut se faire que si la longueur est inférieur a 30m, le type 2 peut s'appliquer tout le temps.C'est bien ce que j'ai écrit ! (10/03/2017, 16:14:11)filou59 a écrit : On avait implanté notre maison de tel sorte que les DB/cpt puissent etre mis a moins de 30m, mais ERDF n'a rien voulu savoir et a placé les coffret sur la rue.Tu es donc en type 2 ? Tu n'as pas pu déposer le disjoncteur différentiel de branchement pour le remplacer par un non différentiel puisqu'il est plombé RE: Conseilles pour le choix du materiel - filou59 - 10/03/2017 (10/03/2017, 16:21:34)Ives a écrit :(10/03/2017, 16:14:11)filou59 a écrit : On avait implanté notre maison de tel sorte que les DB/cpt puissent etre mis a moins de 30m, mais ERDF n'a rien voulu savoir et a placé les coffret sur la rue.Tu es donc en type 2 ? Tu n'as pas pu déposer le disjoncteur différentiel de branchement pour le remplacer par un non différentiel puisqu'il est plombé Si , je l'ai fait avant le plombage . J'ai fourni le Disjoncteur Non différentiel car c'est pas le genre de truc qu'ils ont dans leur bagage, et vue le delais de fabriquation (Je l'ai eu au bout de 4/5 mois quand même) heureusement que j'avais anticipé . J'ai mis mon disjoncteur sur la rue et j'ai récupéré celui qui était présent (le sélectif) pour le mettre a l’intérieur. En fait j'aurais faire ma demande par courier a ERDF en précisant que j'aurais voulu un DB non Différentiel et que je garantie la protection différentiel a l'interieur du batiment en y mettant la protection adequat. RE: Conseilles pour le choix du materiel - pollux06 - 10/03/2017 On peut aussi mettre un différentiel 500mA retardé "au cul" du compteur et mettre des différentiels 'normaux' dans l'armoire. C'est ce que j'ai fait sur mon installation et ça marche impec. RE: Conseilles pour le choix du materiel - Ives - 10/03/2017 Maintenant j'ai compris ! Par contre je ne suis pas certain que tu aurais eu gain de cause avec un courrier demandant de remplacer le disjoncteur de branchement différentiel par un disjoncteur non différentiel à cause de la responsabilité dans le cas où tu n'installes pas le différentiel dans la maison ! RE: Conseilles pour le choix du materiel - Ives - 10/03/2017 (10/03/2017, 17:08:57)pollux06 a écrit : On peut aussi mettre un différentiel 500mA retardé "au cul" du compteur et mettre des différentiels 'normaux' dans l'armoire. Une fois que ERDF a mis dans le coffret en limite de propriété un disjoncteur de branchement 500 mA de type S (Sélectif donc retardé), mettre un autre 500 mA S en aval n'est d'aucune utilité en ce qui concerne la sélectivité (en cas de remonté de potentiel par la terre les deux déclencheront) et l'installation de disjoncteur différentiel retardé (de type industriel) est interdite. La sélectivité verticale de l'installation est assurée par les dispositifs différentiels 30 mA instantanés (interrupteurs ou disjoncteurs) obligatoires en tête de tous les circuits. RE: Conseilles pour le choix du materiel - fabric24 - 13/03/2017 Bonjour Polux06 dit qu'il a mis un S en amont et un normal G en aval donc pour moi aucun problème |