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Thermostat EIB et Chauffage par plafond rayonnant - Flaverflav - 17/11/2007
Bonjour à tous,
Pour ma construction je vais prendre un chauffage par plafond
rayonnant.
Si j'ai bien compris je prend un thermostat EIB (type ABB Triton) par
piece à reguler et je relis l'alimentation de chaque piece a un module
de sortie.
Par contre je n'ai pas vu de module de sortie dédie qui puisse agir en
fonction des differents ordres envoyés par le thermostat "gel"
confort" ....
Est ce que cela fonctionne bien comme ca et si oui pouvez vous me
conseiller des modules de sorties.
merci
Thermostat EIB et Chauffage par plafond rayonnant - mickg - 17/11/2007
Tu as plein de produit dispo. Beaucoup de module de sortie TOR ont la
fonction chauffage, par ex chez Hager avec les TXA206,210...
Il recoivent les ordres de chauffage du thermostat sur 1 Byte et 1 Bit
suivant la config. C'est sur le module d'entrée que tu gère les modes
de fonctionnement HVAC (il envoi plus ou moins d'ordre de chauffe).
Par contre il est préférable d'utiliser des modules de sorties
électroniques plutot qu'à relais, comme chez ABB
http://www.knx-gebaeudesysteme.de/sto_g/ibus_export/English/_HTML/product_GHQ6310061R0111.htm
@+
On 17 nov, 10:47, Flaverflav <flavfla...@gmail.com> wrote:
> Bonjour à tous,
>
> Pour ma construction je vais prendre un chauffage par plafond
> rayonnant.
>
> Si j'ai bien compris je prend un thermostat EIB (type ABB Triton) par
> piece à reguler et je relis l'alimentation de chaque piece a un module
> de sortie.
>
> Par contre je n'ai pas vu de module de sortie dédie qui puisse agir en
> fonction des differents ordres envoyés par le thermostat "gel"
> confort" ....
>
> Est ce que cela fonctionne bien comme ca et si oui pouvez vous me
> conseiller des modules de sorties.
>
> merci
Thermostat EIB et Chauffage par plafond rayonnant - jef2000 - 17/11/2007
Bonjour,
J'ai cru comprendre dans un de tes posts sur un autre sujet que ton
plafond rayonnant est électrique. Dans ce cas, la puissance nécessaire
sera bien supérieure à ce que peut supporter un actuateur de chauffage
classique (comme le ES/S4.1.1 proposé plus haut). Ces actuateurs sont
conçus pour piloter des vannes, pas du chauffage électrique. Donc soit
tu les commandes en tout-ou-rien, soit il te faut trouver un actuateur
conçu pour gérer une telle charge de manière proportionnelle (suis
même pas sûr que ça existe, ou alors pas dans des prix raisonnables).
Une troisième solution pourrait être de former plusieurs circuits
séparés pour le chauffage d'une seule pièce et d'en activer un, deux
ou trois avec des sorties TOR suivant la consigne de chauffe (en
utilisant la fonction "threshold" des actuateurs par ex.).
> > Par contre je n'ai pas vu de module de sortie dédie qui puisse agir en
> > fonction des differents ordres envoyés par le thermostat "gel"
> > confort" ....
Les ordre "confort", "standby", ... ne sont pas destinés à commander
les actuateurs, ils servent plutôt à piloter les thermostats à
distance. (Si par ex. tu est dans le salon et que tu veux allumer le
chauffage dans ta chambre, tu envoies "confort" au thermostat de la
chambre). Pour piloter les actuateurs, il y a généralement sur le
thermostat un objet dédié (sur mes RAM713, c'est du style "actuating
value heating") qui peut sortir soit en TOR, soit une valeur
proportionnelle sur 8 bits.
> > Est ce que cela fonctionne bien comme ca et si oui pouvez vous me
> > conseiller des modules de sorties.
En TOR, ceux de la série SA/S de chez ABB. Bon rapport qualité/prix et
application très complète.
A+
Jean-François
Thermostat EIB et Chauffage par plafond rayonnant - Flaverflav - 17/11/2007
merci pour vos reponses meme ca ne m arrange pas!
Si je prend des modules de sorties TOR classiques ca veut qu'en gros
soit je chauffe a fond soit je ne chauffe pas du tout.
Dans ce cas aucune regulation auto ne parait impossible.
De la meme maniere je ne comprend pas comment en agissant en manuel au
niveau du bouton du thermostat je pourrais augmenter ou baisser la
chaleur puisqu'apparrement le module ne prendra pas en compte la
graduation?
On 17 nov, 14:24, jef2000 <jef2...@ouaye.net> wrote:
> Bonjour,
>
> J'ai cru comprendre dans un de tes posts sur un autre sujet que ton
> plafond rayonnant est électrique. Dans ce cas, la puissance nécessaire
> sera bien supérieure à ce que peut supporter un actuateur de chauffage
> classique (comme le ES/S4.1.1 proposé plus haut). Ces actuateurs sont
> conçus pour piloter des vannes, pas du chauffage électrique. Donc soit
> tu les commandes en tout-ou-rien, soit il te faut trouver un actuateur
> conçu pour gérer une telle charge de manière proportionnelle (suis
> même pas sûr que ça existe, ou alors pas dans des prix raisonnables).
> Une troisième solution pourrait être de former plusieurs circuits
> séparés pour le chauffage d'une seule pièce et d'en activer un, deux
> ou trois avec des sorties TOR suivant la consigne de chauffe (en
> utilisant la fonction "threshold" des actuateurs par ex.).
>
> > > Par contre je n'ai pas vu de module de sortie dédie qui puisse agir en
> > > fonction des differents ordres envoyés par le thermostat "gel"
> > > confort" ....
>
> Les ordre "confort", "standby", ... ne sont pas destinés à commander
> les actuateurs, ils servent plutôt à piloter les thermostats à
> distance. (Si par ex. tu est dans le salon et que tu veux allumer le
> chauffage dans ta chambre, tu envoies "confort" au thermostat de la
> chambre). Pour piloter les actuateurs, il y a généralement sur le
> thermostat un objet dédié (sur mes RAM713, c'est du style "actuating
> value heating") qui peut sortir soit en TOR, soit une valeur
> proportionnelle sur 8 bits.
>
> > > Est ce que cela fonctionne bien comme ca et si oui pouvez vous me
> > > conseiller des modules de sorties.
>
> En TOR, ceux de la série SA/S de chez ABB. Bon rapport qualité/prix et
> application très complète.
>
> A+
>
> Jean-François
Thermostat EIB et Chauffage par plafond rayonnant - jef2000 - 17/11/2007
> Si je prend des modules de sorties TOR classiques ca veut qu'en gros
> soit je chauffe a fond soit je ne chauffe pas du tout.
Oui, ou alors il faut diviser ton plafond en plusieurs circuits
séparés et les mettres chacun sur une sortie TOR. Si tu le divises en
4, il pourra chauffer à 25, 50, 75 ou 100%
> Dans ce cas aucune regulation auto ne parait impossible.
Comprends pas la phrase
> De la meme maniere je ne comprend pas comment en agissant en manuel au
> niveau du bouton du thermostat je pourrais augmenter ou baisser la
> chaleur puisqu'apparrement le module ne prendra pas en compte la
> graduation?
Si tu travailles en tout-ou-rien, la température désirée sera obtenue
en chauffant par périodes. C'est le thermostat qui gère tout ça. Par
exemple, si pour obtenir la température désirée il faut chauffer à 60
%, le module TOR va s'allumer tour à tour pendant 6 minutes, puis
s'éteindre pendant 4 minutes et ainsi de suite.
Dans le cas d'un plafond rayonnant, j'ai un peu peur qu'avec ce
système, cela ne donne une impression de chaud et froid car l'inertie
thermique est (à mon avis) très faible. a vérifier...
Thermostat EIB et Chauffage par plafond rayonnant - mickg - 17/11/2007
On 17 nov, 15:45, Flaverflav <flavfla...@gmail.com> wrote:
> merci pour vos reponses meme ca ne m arrange pas!
>
> Si je prend des modules de sorties TOR classiques ca veut qu'en gros
> soit je chauffe a fond soit je ne chauffe pas du tout.
Oui, comme un simple convecteur équipé d'un thermostat intégré. Il
chauffe à fond 10min, s'arrete 15min...
Un plafond rayonnant n'est qu'une simple résistance...
> Dans ce cas aucune regulation auto ne parait impossible.
Bien sur que si, c'est le thermostat qui fera la régulation en
fonction des caractéristiques de ton mode de chauffage, du mode de
fonctionnement HVAC, et de sa prise de mesure de T°
> De la meme maniere je ne comprend pas comment en agissant en manuel au
> niveau du bouton du thermostat je pourrais augmenter ou baisser la
> chaleur puisqu'apparrement le module ne prendra pas en compte la
> graduation?
Le thermostat enverra plus ou moins d'ordre de chauffe au module de
sortie....
PS : bien vu Jef2000 pour le ES/S4.1.1
>
> On 17 nov, 14:24, jef2000 <jef2...@ouaye.net> wrote:
>
> > Bonjour,
>
> > J'ai cru comprendre dans un de tes posts sur un autre sujet que ton
> > plafond rayonnant est électrique. Dans ce cas, la puissance nécessaire
> > sera bien supérieure à ce que peut supporter un actuateur de chauffage
> > classique (comme le ES/S4.1.1 proposé plus haut). Ces actuateurs sont
> > conçus pour piloter des vannes, pas du chauffage électrique. Donc soit
> > tu les commandes en tout-ou-rien, soit il te faut trouver un actuateur
> > conçu pour gérer une telle charge de manière proportionnelle (suis
> > même pas sûr que ça existe, ou alors pas dans des prix raisonnables).
> > Une troisième solution pourrait être de former plusieurs circuits
> > séparés pour le chauffage d'une seule pièce et d'en activer un, deux
> > ou trois avec des sorties TOR suivant la consigne de chauffe (en
> > utilisant la fonction "threshold" des actuateurs par ex.).
>
> > > > Par contre je n'ai pas vu de module de sortie dédie qui puisse agir en
> > > > fonction des differents ordres envoyés par le thermostat "gel"
> > > > confort" ....
>
> > Les ordre "confort", "standby", ... ne sont pas destinés à commander
> > les actuateurs, ils servent plutôt à piloter les thermostats à
> > distance. (Si par ex. tu est dans le salon et que tu veux allumer le
> > chauffage dans ta chambre, tu envoies "confort" au thermostat de la
> > chambre). Pour piloter les actuateurs, il y a généralement sur le
> > thermostat un objet dédié (sur mes RAM713, c'est du style "actuating
> > value heating") qui peut sortir soit en TOR, soit une valeur
> > proportionnelle sur 8 bits.
>
> > > > Est ce que cela fonctionne bien comme ca et si oui pouvez vous me
> > > > conseiller des modules de sorties.
>
> > En TOR, ceux de la série SA/S de chez ABB. Bon rapport qualité/prix et
> > application très complète.
>
> > A+
>
> > Jean-François
Thermostat EIB et Chauffage par plafond rayonnant - Flaverflav - 18/11/2007
Ok merci j'y vois beaucoup plus clair
En fait je ne pensais pas du tout que ca marchait comme ca. Je pensais
que le thermostat pouvait faire varier l'intensité du chauffage qui
lui chauffait plutot en continu.
Effectivement ce chauffage a une inertie assez faible mais si j'ai
bien compris le probleme sera le meme si je met les thermostat
"classiques" de chez Frico (on est bien d accord qu ils fonctionnent
de la meme maniere (TOR) ?
En définitive je dois simplement prendre des thermostats EIB (ABB
TRITON RT) et des modules de sorties type HAGER 204C ou 206C
(apparemment ABB est mieux mais j'ai 50% chez HAGER)
Thermostat EIB et Chauffage par plafond rayonnant - mickg - 18/11/2007
On 18 nov, 10:49, Flaverflav <flavfla...@gmail.com> wrote:
> Ok merci j'y vois beaucoup plus clair
> En fait je ne pensais pas du tout que ca marchait comme ca. Je pensais
> que le thermostat pouvait faire varier l'intensité du chauffage qui
> lui chauffait plutot en continu.
> Effectivement ce chauffage a une inertie assez faible mais si j'ai
> bien compris le probleme sera le meme si je met les thermostat
> "classiques" de chez Frico (on est bien d accord qu ils fonctionnent
> de la meme maniere (TOR) ?
Il y a quand même une différence. Les boucles de régulation en KNX
peuvent être très pointues. Tu peux paramétrer en fonction de
l'inertie de ton système. L'objectif étant d'atteindre le plus
rapidement possible la consigne sans la dépasser.
>
> En définitive je dois simplement prendre des thermostats EIB (ABB
> TRITON RT) et des modules de sorties type HAGER 204C ou 206C
> (apparemment ABB est mieux mais j'ai 50% chez HAGER)