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Mise à la terre du drain (masse du petit fil sur blindage) - sieurcoug - 29/11/2017
Bonjour à tous et toutes,
Après avoir distribué le câble bus dans les cloisons, je raccorde maintenant tout ceci dans les boîtiers d'encastrement avec wago blanc/jaune en série et wago rouge/noir.
Je m'interroge sur le "drain" : le fil en contact avec la feuille écran. Il me semble logique de relier celui-ci à la terre et de faire la liaison à chaque pontage/raccordement dans une boîte d'encastrement ou de dérivation.
Il ne semble par y avoir de recommandation officielle KNX pour relier le drain à la terre (selon un sujet archivé ici).
Pour être cohérent avec notre installation bio-compatible dans une maison en bois (les circuits de puissance sont blindés), je compte relier les drains entre eux et à la terre. Cependant le drain est un fil vraiment très fin.
Quel wago ou raccordement conseillez vous pour ponter ces drains KNX entre eux ?
![[Image: cable_knx.png]](https://ci5.googleusercontent.com/proxy/o9Md09yrHyZKwXvHCJ9Ac9PEisuBuoaAGyQEOPXpaVQ7hIZTq2SOAV0l7fndWwsoZJKBHZnGgXlZILoI6l_LdmTJGa7ILM_wdB475hKXpJsT=s0-d-e1-ft#https://pjacob.scenari-community.org/fred/res/cable_knx.png)
RE: Mise à la terre du drain (masse du petit fil sur blindage) - pollux06 - 29/11/2017
Il ne s'agit pas d'un drain au sens où tu l'entends mais d'un "couteau" qui permet de couper la gaine de l'intérieur pour un dénudage plus facile du câble.
C'est sur les câbles RJ45 qu'il y a un drain qu'il est conseillé de mettre à la terre au niveau de l'armoire de brassage .... mais là encore rien d'obligatoire.
RE: Mise à la terre du drain (masse du petit fil sur blindage) - sieurcoug - 29/11/2017
(29/11/2017, 11:33:24)pollux06 a écrit : Il ne s'agit pas d'un drain au sens où tu l'entends mais d'un "couteau" qui permet de couper la gaine de l'intérieur pour un dénudage plus facile du câble.
C'est sur les câbles RJ45 qu'il y a un drain qu'il est conseillé de mettre à la terre au niveau de l'armoire de brassage .... mais là encore rien d'obligatoire.
Ok, merci de cette réponse parfaitement claire. Ca facilite le câblage.
L'écran du câble KNX protège donc un peu de la proximité des courants forts mais n'évacue pas à la terre.
Oui effectivement le drain des RJ45 est mis à la terre via le rail DIN de mon tableau VDI Legrand.
RE: Mise à la terre du drain (masse du petit fil sur blindage) - Jonathan007 - 04/12/2017
(29/11/2017, 11:33:24)pollux06 a écrit : Il ne s'agit pas d'un drain au sens où tu l'entends mais d'un "couteau" qui permet de couper la gaine de l'intérieur pour un dénudage plus facile du câble.
C'est sur les câbles RJ45 qu'il y a un drain qu'il est conseillé de mettre à la terre au niveau de l'armoire de brassage .... mais là encore rien d'obligatoire.
Je ne suis pas tout à fait d'accord.
Si il s'agissait d'un "couteau", il serait comme pour le câble FTP, en "tissus" (fonctionnalité méconnue de beaucoup afin d'éviter de tomber sur la coupure de dénudage).
Le drain se trouve côté intérieur du blindage, cela sert donc bien à créer un contact afin d'amener les perturbations à la terre.
Maintenant, je pense que lorsque le protocole a été établit, mes gars se sont dit qu'ils voulaient le meilleur et ont pris un câble blindé.
Vu que le signal est numérique et à faible vitesse, ce n'est pas grave si ce dernier n'est pas raccordé.
Mais sur le papier, il n'est pas bon d'avoir un blindage non raccordé car il capte les parasites et ne les évacues pas (sauf pas les fils de données). Cela empire donc les choses par rapport à un câble non blindé.
Et relier qu'une seule partie n'est pas bon non plus, on se retrouve alors avec une antenne...
Mais tout cela est théorique bien entendu. Dans la pratique, on coupe proprement le plastique, le blindage et le fil de drain...
RE: Mise à la terre du drain (masse du petit fil sur blindage) - sieurcoug - 05/12/2017
Merci pour vos réponses.
J'ai pris contact avec des spécialistes des rayonnements électromagnétiques dans les installations électriques résidentielles : https://www.electromagnetique.com
Il ne sont pas pas connaisseurs du KNX en particulier mais sont spécialisés dans tout ce qui concerne la protection contre les champs électromagnétiques.
Ca confirme la réponse de Jonathan007 : tout blindage doit être relié à la terre.
Sans lien a la terre, le blindage capte toutes pollutions électromagnétiques qui se baladent dans l'environnement sans pouvoir l'évacuer. Ceci est valable aussi pour masse métallique de grandes dimensions (rails placo...)
Il est donc important de raccorder le blindage à la terre d'un point de vue sanitaire (pour autant qu'on croit à cette effet néfaste des ondes sur le corps humain, mais c'est un autre sujet...).
Le courant faible du bus KNX est un atout, qui ne génère pas de pollution électromagnétique en comparaison des fils à courant fort (230V) parcourant les cloisons dans une installation "conventionnelle". Mais par contre le drain KNX va capter les rayonnements des courants forts des lignes de puissance pour les rayonner partout où passe ce câble KNX.
Si on est ouvert à cette problématique des pollutions électromagnétiques et de santé dans l'habitat (électricité bio compatible, géobiologie...), il y a donc lieu de mettre le drain à la terre.
Par contre quelles connexions trouver pour raccorder ce drain et ponter ? Le drain est un fil vraiment très fin et de section trop faible pour rentrer dans un wago.
RE: Mise à la terre du drain (masse du petit fil sur blindage) - pollux06 - 05/12/2017
Si tu tiens absolument à mettre ce petit fil à la terre, vu son très faible diamètre je ne vois que la solution d'une soudure à l'étain sur un fil de plus forte section.
Mais vu la fragilité de fil, tu vas vite te retrouver avec des fils cassés au niveau de tes armoires qui généralement sont déjà bien encombrées.
RE: Mise à la terre du drain (masse du petit fil sur blindage) - filou59 - 05/12/2017
Le KNX fait parti des réseau TBTS (Tres Basse Tension de Sécurité), un réseau TBTS ne peut pas être relié a la terre.
RE: Mise à la terre du drain (masse du petit fil sur blindage) - Jonathan007 - 06/12/2017
(05/12/2017, 20:13:19)filou59 a écrit : Le KNX fait parti des réseau TBTS (Tres Basse Tension de Sécurité), un réseau TBTS ne peut pas être relié a la terre.
Et pourtant le câble FTP l'est, via la masse...
RE: Mise à la terre du drain (masse du petit fil sur blindage) - Lokidor - 07/12/2017
salut,
Au cours de mes recherches je suis tombé fortuitement là dessus.
Du wago pour raccorder les blindages à la masse.
Je ne sais pas si ça va coller au sujet, mais sait-on jamais.
RE: Mise à la terre du drain (masse du petit fil sur blindage) - Jonathan007 - 07/12/2017
(07/12/2017, 19:45:06)Lokidor a écrit : salut,
Au cours de mes recherches je suis tombé fortuitement là dessus.
Du wago pour raccorder les blindages à la masse.
Je ne sais pas si ça va coller au sujet, mais sait-on jamais.
Bien vu, mais ça ne va pas aller. Le côté conducteur est à l'intérieur...
RE: Mise à la terre du drain (masse du petit fil sur blindage) - mickno - 11/12/2017
Dans la même logique, comment raccordez vous tous vos cables KNX dans l'armoire? Peut être qu'une solution Wago existe pour les 2 paires + la "terre"?
En tout cas, il falloir que je trouve un moyen de raccorder tout ça sur un rail din et je suis d'accord, l'idée d'avoir un blindage qui attrape l'electro-magnétisme sans l'évacuer risque de créer une forme d'électricité statique qui produira inévitable des mini décharges...
Si je ne me trompe pas, il s'agit de la série 243 de Wago.
Les support DIN:
- 243-112 - Support 4 borniers
- 243-113 - Support 6 borniers
Les bornes micro :
- 243-208 - 8 files noir
- 243-308 - 8 files gris
- 243-508 - 8 files jaunes
- 243-808 - 8 files rouge
Effectivement souder le drain sur un fil et le ramener sur un bornier a coté des autres me semble "propre" qu'en pensez vous?
RE: Mise à la terre du drain (masse du petit fil sur blindage) - filou59 - 11/12/2017
Pour ceux qui ont des doute sur cette mise a la terre, vous pouvez toujours vous payer une formation de base, ca fait parti des choses que l'on doit vous apprendre.
Sinon quand mon affirmation sur la mise a la terre des réseaux TBTS, c'est KNX qui le dit : (aussi bien dans la doc En que Fr)
Citation :A SELV network must not be earthed!
Les réseaux TBTS ne peuvent pas être reliés à la terre!
Après vous faites ce que vous voulez, il y en a bien qui prenne du cable réseau pour faire du KNX, qui mettent plus que 64 participant par segment de ligne ...
Sinon pour le raccordement des bus moi je choisi de faire ca avec des bornes 2002-xxx que j'utilise dans mon tableau.
2x2 contact par borne. Avec un pont de 1/3. Ca prend un peu plus de place que ce que mikno a trouvé, mais bon je préfere car en phase de montage/test ou autre ca m'arrive souvent des faire des truc en provisoire ou en test , c'est donc plus facile de retirer le bus sur une borne traditionnel et que sur les borne 243 ou la il faut exercer une petite rotation du fil.
RE: Mise à la terre du drain (masse du petit fil sur blindage) - mickno - 12/12/2017
@filou59
Je n'ai pas bien compris, comment fais tu pour relier les "petits fils" du bus sur une borne 2002 qui prend du diamètre 2.5mm2? Sont ils soudés ensemble? Utilises tu une "cosse"?
RE: Mise à la terre du drain (masse du petit fil sur blindage) - fma38 - 17/04/2018
Je plussois le propos de filou59... Ne faites pas n'importe quoi avec les mises à la terre !
Quant à l'intérêt ici, il est nul. Effectivement, le blindage va ramasser tout ce qui passe en matière EM. Et alors ? Le KNX, il s'en fout, il est prévu pour (faible débit). Et vous aussi, vous vous en foutez : le câble ramasse la merde ambiante, certes, mais n'en émet pas plus pour autant. Et franchement, pour les 3 malheureux signaux très faible fréquence qui passent de temps en temps, hein, avant que ça induise quoi que ce soit sur la santé... Rien à voir avec du CPL : lui, il est merdique à souhait.
RE: Mise à la terre du drain (masse du petit fil sur blindage) - filou59 - 17/04/2018
(12/12/2017, 08:29:22)mickno a écrit : @filou59
Je n'ai pas bien compris, comment fais tu pour relier les "petits fils" du bus sur une borne 2002 qui prend du diamètre 2.5mm2? Sont ils soudés ensemble? Utilises tu une "cosse"?
Désolé je n'avais pas vu ta réponse.
Les bornes 2002 :
Ce sont des bornes a ressort
Elle acceptent maxi du 2.5² (Avec Embout) ou du 4² sans Embout.
Sans outil on peut y insérer du fil rigide 1.5 ou 2.5² ou du fil souple avec embout. (Wago indique que l'on peut inserer sans outil a partir de 0.75², mais n'utilisant pas de rigide dans cette section j'ai jamais testé.
Pour le reste on peut mettre du souple sans embout, du fil de plus petite section comme un bus KNX a condition d'ouvrir la cage de la borne a l'aide d'un tournevis.
La section mini qu'accepte une 2002 est de 0.25²
La section d'un fil de bus KNX est il me semble de 0.80²