Installation KNX maison neuve - Version imprimable +- Forum KNX francophone / English KNX forum (https://www.knx-fr.com) +-- Forum : Français (https://www.knx-fr.com/forumdisplay.php?fid=3) +--- Forum : Vos installations (https://www.knx-fr.com/forumdisplay.php?fid=12) +--- Sujet : Installation KNX maison neuve (/showthread.php?tid=5515) Pages :
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Installation KNX maison neuve - arthur86 - 12/08/2018 Bonjour, Je me lance dans la construction de notre première maison et je me suis réservé le second œuvre. Je souhaite partir sur une installation domotique basée sur le KNX (sinon je ne serai pas ici ). Après avoir pas mal lu d’articles sur ce forum et sur d’autres sites, j’ai fait la liste de mes besoins afin de pouvoir commencer à définir les modules à acheter et pouvoir réaliser une platine de test pour bien comprendre la logique de câblage et de fonctionnement. Mes besoins : · Suivi des consommations eau et élec · gestion lumière (TOR) · gestion lumière dimmable · gestion lumière RWB · gestion de certaines prises commandées · gestion des volets-roulants / store banne / Toile de vidéo-projection · gestion du niveau d'eau d’une cuve enterrée · gestion du chauffage électrique et des sèches serviettes · Température / hygro (int et ext) · Détecteur de mouvement / présence (int et ext) · Besoin RT2012 : téléinformation/compteur énergie · Gestion des caméras IP (ext) · Détecter l’ouverture du portail pour lancer des scénarios Si j’ai bien suivi ce qui se dit sur le forum, la marque MDT possède une bonne gamme pour commencer. Si je fais une liste de modules : Matos pour les premiers besoins :
J’ai encore pleins de questions sur le reste de mes besoins mais je pense que je vais me contenter de ces infos sur les fonctions principales dans un premier temps . Si je maitrise bien les bases cela m’aidera à avancer. Ah si, une dernière question. Il y a des modules « Inputs » comme la série BE chez MDT. A quoi servent-ils et dans quel cas utilise-t-on les modèles « floating contacts » comparé aux 24V-230V ? Merci en tous cas d’avoir pris le temps de me lire. Arthur RE: Installation KNX maison neuve - Jonathan007 - 13/08/2018 (12/08/2018, 21:12:19)arthur86 a écrit : Bonjour, Dans tous les cas, soit bien sûr de ce que tu attend de ta domotique et de ce que tu vas en faire. Tout est possible, mais tout n'est pas forcément nécessaire et tout à un prix. Par ailleurs, certains éléments ne sont pas toujours des plus esthétique. Et le plus important. Ca doit être WAF RE: Installation KNX maison neuve - filou59 - 13/08/2018 Citation :Passerelle IP : SCN-IP000.03 C'est le modèle secure. Il n'a pas de raison d'être si TOUS les participant ne sont pas des versions secure. Donc c'est bien pour les entreprises, mais pour un particulier, tu vas te restreindre. Tu auras sans doute d'autres fuites de sécurité à colmater avant celle_ci. Je prendrais donc la version 02.Le modele SCN-IP000.02 ne serra plus fabriqué a partir d'octobre lors de la sortie de la version 03 secure. La fonction secure est optionnel que ce soit sur une passerelle ou un participant. J'ai apporté une petit précision sur la passerelle sur le post suivant : http://www.knx-fr.com/showthread.php?tid=5507 Il faut en fait distinguer 2 chose : KNX IP Secure et KNX Data Secure, le 1er intervient au niveau IP, le 2nd au niveau du Bus KNX (TP ou RF ou CPL) RE: Installation KNX maison neuve - arthur86 - 13/08/2018 (13/08/2018, 06:19:03)Jonathan007 a écrit :(12/08/2018, 21:12:19)arthur86 a écrit : Bonjour, (13/08/2018, 11:30:53)filou59 a écrit : Le modele SCN-IP000.02 ne serra plus fabriqué a partir d'octobre lors de la sortie de la version 03 secure.Merci à vous deux pour vos réponses ! RE: Installation KNX maison neuve - filou59 - 13/08/2018 Citation :Gestion des lumières dimmables :Il y a plusieurs technologie pour faire de la variation, quand tu as des dimmer 0-10V ou 1-10V, ca correspond au signal qu'ils vont envoyer a un "Driver" Le Driver va recevoir se signal et l'interpreter pour faire varier la puissance de ta lampe. Le 0-10V ou 1-10V correspond a la plage de variation : 0 ou 1V =0% , 10V =100% Attention 0-10V ou 1-10V sont 2 systemes différents. Il faut choisir la bonne technologie des 2 cotés. (Coté Driver LED et Coté Participant KNX) Parfois certains sont compatible avec les 2 RE: Installation KNX maison neuve - fabric24 - 15/08/2018 [quote pid='38782' dateline='1534170163'] (13/08/2018, 06:19:03)Jonathan007 a écrit :(12/08/2018, 21:12:19)arthur86 a écrit : Bonjour, [/quote] Bonjour il existe les moteurs de recherche UPS ce n'est pas le transporteur qui nous intéresse Uninterruptible power supply, un Onduleur NVR: Network Video Recorder ce ne sont pas des 6V ou 10V mais 6A et 10A, tu peux mettre des disjoncteurs 6A, la norme ce sont des valeurs max. RE: Installation KNX maison neuve - arthur86 - 05/10/2018 Merci pour vos réponses (en retard ) mais j'ai pu avancer sur le choix de certains modules (je ferai un récap quand j'aurai avancé d'avantage). J'ai fait le point avec mon thermicien et mon souhait d'avoir des radiateurs élec en chauffage principale semble réalisable. Est-il réalisable pour chaque pièce, de mettre un thermomètre (certainement intégré dans les interupteur) un contrôle de la température (certainement intégré dans le même interupteur) qui va contrôler le radiateur associé ? Si oui, avec quel module ? Si non, une idée d'un système s'en rapprochant? Bonne nuit RE: Installation KNX maison neuve - pollux06 - 06/10/2018 Tes radiateurs élec ... ce serait en fil pilote ? RE: Installation KNX maison neuve - arthur86 - 06/10/2018 (06/10/2018, 03:45:58)pollux06 a écrit : Tes radiateurs élec ... ce serait en fil pilote ? Oui, avec fil pilote. Pour l'instant je suis tenté par les raidiateur Acova de ce type : https://acova.fr/radiateur-electrique/fassane-premium-vertical-116062 RE: Installation KNX maison neuve - pollux06 - 06/10/2018 Le problème des fils pilote, c'est qu'il n'y a (à ma connaissance) que le Hager TXA230A et le module de Bleu com'azur qui permettent de gérer ce type de radiateurs .... et les fonctions de gestion (seulement 6 ordres prédéfinis) sont quand même bien moins élaborées que pour des radiateurs ou PC hydrauliques. Le TXA 230 permet de contrôler 3 pièces avec 2 radiateurs par pièce et le module Bleucom'azur te permet de contrôler 2 sorties indépendantes (1piéce avec 2 radiateurs ou 2 pièces avec chacune 1 seul radiateur) Ces modules utilisent le thermostat intégré au radiateur donc normalement tu peux te passer de thermostats dans le BP ainsi que de régulateurs PI. Le gros inconvénient est que quand on veut changer la température de consigne il faut le faire directement sur le radiateur et non pas via KNX. RE: Installation KNX maison neuve - arthur86 - 06/10/2018 Merci pollux. Si je résume, il n'y a pas de module KNX permettant de réguler un chauffage électrique de la même manière que la régulation installé sur les radiateurs? Quelle en est la raison? Pas de public? Problème technique? RE: Installation KNX maison neuve - pollux06 - 07/10/2018 Tout simplement car la norme du fil pilote ne permet que 6 possibilités au maximum :
Il faut donc définir au niveau de chaque radiateur la température de consigne du mode confort et du mode nuit et c'est le thermostat intégré à chaque radiateur qui fera la régulation en fonction du mode indiqué par le fil pilote. Le but de ce système qui, je crois n'existe qu'en France, était de pouvoir facilement harmoniser les modes de fonctionnement de tous les radiateurs d'une habitation sans avoir à faire le tour de la maison pour changer le mode sur chaque radiateur. C'est un système d'un autre temps qui n'a jamais évolué et qui restera probablement figé en l'état. Son seul avantage est que l'électronique embarquée est d'un coût ridiculement bas et adaptable sur tous les types de radiateurs électriques. RE: Installation KNX maison neuve - arthur86 - 07/10/2018 Au pire avec du 6 fils cela peut quand même permettre de naviguer entre 4 températures (les 3 conforts + Eco). SI cela n'existe qu'en france, il n'est pas possible d'acheter des radiateurs en Belgique ou en Allemagne avec un système de régulation adaptable sur knx? RE: Installation KNX maison neuve - arthur86 - 31/12/2018 Bonjour, Je vais acheter tous le nécessaire pour commencer une platine test. J'en profite pour prendre un tableau avec disjoncteur différentiel et disjoncteur (2A pour l'alim KNX et 10A pour la lumière). Questions niveau électricité : -Pour alimenter le disjoncteur différentiel, je me connecte directement sur une prise 220V à l'aire d'un rallonge que je coupe et je connecte la phase et le neutre sur le différentiel? Du coup ce n'est pas dangereux de ne pas avoir de terre? Niveau matériel KNX je vais prendre pour commencer : -Alim => STC-0640.01 -Passerelle IP => laquelle entre MDT SCN-IP000.03 ou SIEMENS 5WG1 148-1AB22 -Actionneur dimmable =>AKD-0401.01 -Spot LED -Interrupteur legrand celiane 067571 Concernant l'actionneur dimmable, j'ai vu qu'il faut régler un "load type" pour chaque output. J'ai le choix entre : -1:omic/capacitive Load (trailing edge) -2:inductive loads/ conventional transf. (leading edge) -3:ESL/LED without transformer(leading edge) -4:ESL/LED/Halogen with electronic transf. (trailing edge) -5:ESL without transf. (leading edge), 100%Start Comme dans mon essai l'objectif sera de faire joujou avec une LED mon choix se portera entre le 3 et le 4. Par contre comment savoir si la LED possède ou non un transformateur? Merci et bon reveillon ce soir RE: Installation KNX maison neuve - arthur86 - 31/12/2018 Oups j'ai oublié une autre question Concernant l'alim et la passerelle IP, a priori il n'y a pas de grande différence entre toutes les marques. Du coup y a t'il une marque que vous conseillez/privilégiez pour un critère particulier? RE: Installation KNX maison neuve - distrikt26 - 31/12/2018 (31/12/2018, 14:29:28)arthur86 a écrit : Oups j'ai oublié une autre question J'ai tout pris en MDT il y a 1 mois pour la platine. Tu branche une prise dans ton différentiel effectivement mais pour sécuriser tu branche le fil de terre (de la prise) sur la borne qui se trouve en bas de ton tableau. Perso pour ma platine j'ai pris également 1detecteur de présence, un module d'entrée binaire, 1 horloge et un interrupteur MDT. Je voulais tout maîtriser avant de passer à la réalisation. Pour ton variateur j'ai je crois le même (peux pas regarder là). Si tu as une led 220v tu choisis l'option without transformateur. Pour info j'ai pris l'alim mdt 640mA et la passerelle mdt aussi. RE: Installation KNX maison neuve - filou59 - 01/01/2019 (31/12/2018, 14:29:28)arthur86 a écrit : Oups j'ai oublié une autre question De base oui une alim c'est une alim, n'importe quel alim KNX fera le job. Par contre si tu veux une alim de base tu peux partir sur la game STV de chez MDT Là tu parts sur la gamme STC qui a des fonctions de diagnostique et qui est donc plus évolué. A toi de voir si c'est un critère important, sinon c'est un bon choix Concernant les passerelle IP moi je n’arrête pas de le dire sur le forum arrêter de choisir la siemens, sinon ils arrêteront pas de la fabriquer leur vielle "bouze" . Dans les passerelle il y a 2 gammes : -Celles qui necessitent une alim (que ce soit POE ou 24/30V). -Celles qui s'aliment uniquement via le KNX Tu peux partir sur du MDT ou Wienzierl. Attention au modele que tu as cité, c'est un nouveau modele qui dispose des fonction secure IP, je ne sais pas ce modele est déjà dispo ( Sinon tu peux te rabatre sur le modele suivant qui est le meme modele sans le secure : MDT SCN-IP000.02) Si tu veux mon avis, prendre un disjoncteur dif pour une platine de test c'est un peu du luxe, dans tous les cas si tu en utilises un il faut brancher une terre sinon ca ne sert a rien. RE: Installation KNX maison neuve - arthur86 - 01/01/2019 Merci à vous deux pour vos réponse. Distrikt26 Ce sont les LED à 12-24V qui ont des transformateurs (ce qu'on appelle le driver?)du coup ? Tu as raison je vais voir pour prendre aussi un détecteur de présence ou de mvt. Par contre à quoi te sert l'horloge? Filou59: Oui je me suis trompé concernant la SCN-IP000.03, j'ai bien prévu de prendre la 02. La 03 n'est pas dispo sur voltus de toute manière. POur la différence de prix je vais directement prendre la STC. Je ne connaissais pas du tout la marque Weinzierl. Je vais jeter un coup d’œil. Concernant le tableau et les disjoncteur je les ai pris car de toute manière j'aurai à en acheter. Et comme ça je pourrais travailler propre et en sécurité (j’amènerai la terre de la rallonge sur le tableau pour) Merci et meilleurs voeux pour 2019 RE: Installation KNX maison neuve - distrikt26 - 02/01/2019 Pour les led oui c'est ca. Pour l'horloge Ca me sert à activer mon mode jour/nuit ce qui change l'affichage des interrupteurs, gestion des éclairages extérieurs, lancement à heure précise de certaines actions (ex filtration piscine etc), ouverture de certains volets, déclenchement d'un chauffage SDB). Bref tout ce qui est en rapport avec une horaire ou un coucher/lever de soleil. RE: Installation KNX maison neuve - arthur86 - 19/01/2019 J'ai acheté et reçu ma platine de test . Malheureusement je n'arrive pas à comprendre le câblage d'une lampe avec le module AKD‐0401.01 (notice cablage). Pourquoi est-ce que j'ai deux fois le neutre qui doit arriver sur le module? J'ai le neutre qui arrive de l'ampoule, mais le deuxième neutre vient d’où? Ce que j'ai pensé au début : -Symbole N du module : Connecté au neutre venant du disjoncteur -Symbole L du module : Connecté à la phase venant du disjoncteur -Symbole ampoule du module : Connecté au neutre venant de l'ampoule ????? Ah bin ça commence bien RE: Installation KNX maison neuve - Ives - 19/01/2019 Bonjour, Il y d'une part l’alimentation 230 V du module et d’autre part l’alimentation de la lampe RE: Installation KNX maison neuve - arthur86 - 19/01/2019 Euuhh là je ne capte encore moins ... comment ça l'alimentation du module? RE: Installation KNX maison neuve - Ives - 19/01/2019 RE: Installation KNX maison neuve - arthur86 - 19/01/2019 Merci pour le schéma. Il n'est absolument pas clair le schéma de MDT ... Car tu me dis qu'il faut connecter la phase de la lampe sur le symbole "ampoule" alors que sur le schéma il est noté que cela doit être connecté au neutre. Donc je dois alimenter le module avec un disjoncteur sur le L et N ? RE: Installation KNX maison neuve - Ives - 19/01/2019 Le schéma MDT montre deux possibilités : 1) Les quatre sorties sont protégées par le même disjoncteur :
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