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Maison neuve KNX dans le Finistère - torti - 13/08/2018
Bonjour,
Je vous présente mon projet KNX sur ma maison neuve de 150m² dans le Finistère.
- c'est une maison THPE (très haute performance énergétique) chauffé uniquement au bois (3 mètres cube par an). Des convecteurs d'appoint sont toutefois présent dans les chambres. Une VMC double flux "Helios" assure la ventilation de l'ensemble.
En ce qui concerne la partie domotique KNX, j'ai choisi la plupart des participants chez Merten/Schneider Electric:
- 1 Alim 320mA (MTN684032)
- 1 variateur 230V x4 (MTN649325) : éclairages d'ambiance (bar de la cuisine ouverte / Séjour / ambiance RdC)
- 2 modules éclairage x4 (MTN647593): éclairages d'intérieur (ambiance salle à manger / couloir étage) et d'extérieur (Ouest / Est / Entrée / Allée portail)
- 2 modules Volet roulant x4 (MTN649804): pilotage des VR Ouest et Est du RdC
- 1 module Velux x4 (MTN648704): pilotage des Velux d'étage
- 1 passerelle IP (MTN680329): liaison vers l'intranet maison
- 1 module USB (MTN681829): pour la programmation via ETS5-Lite
- 10 BP simple (MTN625199): commande les volets roulants et télérupteur de l'éclairage couloir d'étage
- 4 BP double (MTN625299): commande certains VR, et de l'éclairage/variation
- 1 poste multi quadruple (MTN6175xx): situé à l'entrée principale pour commander les principaux scénarios.
- 2 poste multi double (MTN6172xx): situés en SdB et Mezzanine, et monté en provision pour la commande de certains scénario (dont survitesse VMC).
- 1 poste multi quadruple avec thermostat (MTN6214-03xx): situé à proximité de la cuisine, il affiche la température et permet la commande des ambiances lumineuses.
- 1 cde température (MTN6167xx): provision pour la consigne des convecteurs de chambre via fil pilote.
Pour la programmation, j'ai acquis une licence (dongle) ETS5-Lite à l'aide d'eCampus.
- puisque cette licence est limitée à 20 participants, je découpe mon installation en 2 projets:
- projet1: Eclairages, Volets roulant RdC
- projet2: Velux Etage, régulation chauffage, et passerelle IP
- je dois juste m'assurer que mes groupes d'adresses soient identiques en cas de dialogue entre participants de projets différents (cas des scénarios).
Après 6 ans d'inactivité (cause temps et investissement ETS), je reprends le projet !
Allez, c'est parti...
RE: Maison neuve KNX dans le Finistère - torti - 13/08/2018
PREPARATION DU TRAVAIL
Adressage des participants:
Toute l'installation est connectée sur une seule ligne (1.1.xxx) car j'ai moins de 64 participants.
- Comme j'ai deux étages, je répartie les adresses physique sur 1.1.1xx pour le RdC et 1.1.2xx pour l'étage (Mef: je ne peux pas dépasser 1.1.255).
Groupes d'adresses:
J'utilise la convention 2010 de DomoConsulting_v1.1 : je ne sais pas si elle a évolué depuis.
Réglage ETS5-Lite:
Comme précisé, j'ai due segmenter mon installation en deux projets (moins de 20 participants). Avec un peu de rigueur dans les groupes d'adresse cela ne devrait pas poser de problème.
Importation des catalogues:
- sur le site de Schneider, j'ai importé la dernière version du fichier .KNXPROD regroupant l'ensemble des produits Merten/Schneider
- Toutefois, le module variateur n'étant plus commercialisé, il a fallu que j'importe individuellement son fichier, car plus présent au catalogue actuel.
Liaison ETS / KNX:
- initialement je pensais faire ma programmation depuis le module IP (RJ45). Mais je me suis rendu compte qu'il est nécessaire d'avoir le module USB.
- en commande pour 250€ (tarifs "Castors de l'Ouest"), je devrais le recevoir cette semaine.
Dans un premier temps, je pense programmer mes volets roulant du RdC (ras le bol de les commander au tableau), ainsi que certains éclairages simple pour me familiariser avec ETS5.
Remarque: je suis pour l'instant bloqué avec les Volets de Velux d'étage.
- primo, j'ai besoin d'un transfo d'alimentation 24V unique au tableau (les boitiers proposés par Velux sont encombrant et moches). Toutefois, il faut que je trouve le bon dimensionnement pour l'ampérage (éventualité d'un scénario commandant 4 Velux en simultanée), et je ne suis pas très sur de la conso des moteurs Velux.
- deuzio: et là c'est une stupide erreur de ma part! J'avais fait mettre également un volet motorisé sur le Velux de SdB ce qui porte le total à 5 Velux à l'étage. Hors les actionneurs Velux ont 4 sorties. Vu leur prix, je ne vais investir dans un nouvel actionneur pour utiliser 1 seule sortie... heureusement, à l'usage, il n'est pas grave que la SdB ne ferme pas (on utilise déjà, un store vénitien manuel).
Je suis impatient de commencer...
J'ai déjà des milliers de question sur le paramétrage des participants et le nombre d'adresse de groupe par fonctions. Mais je posterai ça dans le forum ETS.
RE: Maison neuve KNX dans le Finistère - Ives - 13/08/2018
(13/08/2018, 12:40:16)torti a écrit : Adressage des participants:L'adressage physique c'est de 1.1.0 à 1.164 et je ne vois pas vraiment l’intérêt de séparer RDC et étage puisque dans ETS tu affecter un participant à une pièce/étage/etc en structurant le bâtiment
Toute l'installation est connectée sur une seule ligne (1.1.xxx) car j'ai moins de 64 participants.
- Comme j'ai deux étages, je répartie les adresses physique sur 1.1.1xx pour le RdC et 1.1.2xx pour l'étage (Mef: je ne peux pas dépasser 1.1.255).
(13/08/2018, 12:40:16)torti a écrit : - initialement je pensais faire ma programmation depuis le module IP (RJ45). Mais je me suis rendu compte qu'il est nécessaire d'avoir le module USB.Je n'ai pas d'interface USB , uniquement une interface IP/KNX
(13/08/2018, 12:40:16)torti a écrit : Remarque: je suis pour l'instant bloqué avec les Volets de Velux d'étage.Le fait de déporter l'alimentation engendre des longueurs de câble importantes il faudra faire le calcul de la chute de tension en ligne.
- primo, j'ai besoin d'un transfo d'alimentation 24V unique au tableau (les boitiers proposés par Velux sont encombrant et moches). Toutefois, il faut que je trouve le bon dimensionnement pour l'ampérage (éventualité d'un scénario commandant 4 Velux en simultanée), et je ne suis pas très sur de la conso des moteurs Velux.
RE: Maison neuve KNX dans le Finistère - filou59 - 13/08/2018
(13/08/2018, 12:40:16)torti a écrit : Liaison ETS / KNX:Pourquoi ? Encore une légende urbaine
- initialement je pensais faire ma programmation depuis le module IP (RJ45). Mais je me suis rendu compte qu'il est nécessaire d'avoir le module USB.
Un routeur ou une interface IP n'ont heureusement pas besoin d'une interface USB ou autre pour être utilisé que ce soit la 1ere fois ou même après.
Je n'ai jamais utilisé d'interface USB et je passe toujours par des interface USB ou des routeurs.
RE: Maison neuve KNX dans le Finistère - Ives - 13/08/2018
(13/08/2018, 12:05:25)torti a écrit : Pour la programmation, j'ai acquis une licence (dongle) ETS5-Lite à l'aide d'eCampus.
- puisque cette licence est limitée à 20 participants, je découpe mon installation en 2 projets:
- projet1: Eclairages, Volets roulant RdC
- projet2: Velux Etage, régulation chauffage, et passerelle IP
- je dois juste m'assurer que mes groupes d'adresses soient identiques en cas de dialogue entre participants de projets différents (cas des scénarios).
Je n'ai pas l'expérience d'une unique installation sous deux projets KNX mais je ne pense pas que ce soit l'idéal pour débugger lorsque une l'installation est complexe.
On trouve régulièrement sur le forum des dongles de licence complète à environ 400 €. C'est, à mon avis, une "petite" économie (tout est relatif mais tu pouvais placer l'argent d e l'interface USB inutile dans la licence) pour plus de galère.
RE: Maison neuve KNX dans le Finistère - torti - 13/08/2018
c'est pas faux Ives !
pour ce qui est de la programmation ETS via passerelle IP, j'ai abandonné car la totalité des tutos ETS que l'on trouve sur le net parle d'une liaison USB.
L'avantage de l'USB, c'est que tu branches et ça marche !
Pour la passerelle IP, ya du paramétrage à effectuer préalablement, puis faut prier pour que ta box la reconnaisse...et enfin que l'ETS le trouve également.
Par ailleurs, je me demande si j'ai le bon module IP, et si je n'ai pas commis l'erreur de prendre un simple Routeur de ligne qui est uniquement utilisé pour coupler deux lignes KNX via IP.
Pour l'alimentation des moteurs de Velux:
- oui il faut que je prenne en considération la chute de tension (courant continu, tension faible), mais heureusement la GTL est à distance raisonnable des 4 Velux (environ 8 mètres).
- par ailleurs les boitiers Velux (KUX100) de l'époque, te forcent à utiliser une télécommande à piles pour chaque Velux. Et le pire, c'est qu'au premier branchement de ce boitier sur le moteur du Velux, un verrou logiciel interne au Velux et irréversible t'empêche par la suite de brancher une alim 24V pour manœuvrer les volets.
RE: Maison neuve KNX dans le Finistère - Ives - 13/08/2018
(13/08/2018, 13:38:04)torti a écrit : L'avantage de l'USB, c'est que tu branches et ça marche !Elle convient comme Interface IP/KNX (c'est indiquée dans la doc). Si tu as acheté cette passerelle IP/KNX c'est que tu souhaites à moyen terme échanger avec un superviseur ou autre ; il faudra donc la configurer ! D'après la doc elle supporte le DHCP donc ta box la reconnaîtrait automatiquement et pour la config ETS il y a le forum. En faisant ces paramétrages dès maintenant (le temps à consacrer est le même maintenant que plus tard) tu économisais la passerelle USB...
Pour la passerelle IP, ya du paramétrage à effectuer préalablement, puis faut prier pour que ta box la reconnaisse...et enfin que l'ETS le trouve également.
Par ailleurs, je me demande si j'ai le bon module IP, et si je n'ai pas commis l'erreur de prendre un simple Routeur de ligne qui est uniquement utilisé pour coupler deux lignes KNX via IP.
Dans mon installation je n'ai pas abordé la problématique du pilotage KNX des Velux (il faut dire que j'ai eu des Velux dans ma première maison et que je ne suis pas fan de cette invention liée à la transformation des greniers en surface habitable !) mais il y a plusieurs sujets dans le forum.
RE: Maison neuve KNX dans le Finistère - filou59 - 13/08/2018
(13/08/2018, 13:38:04)torti a écrit : pour ce qui est de la programmation ETS via passerelle IP, j'ai abandonné car la totalité des tutos ETS que l'on trouve sur le net parle d'une liaison USB.Tu es sur que le KNX est fait pour toi ? Sans vouloir te faire peur, si effectuer un paramètrage basique d'adresse IP te fait peur, je ne sais pas si le KNX est fait pour toi, car ca demande des notion qui sont quand bien moins évidente.
L'avantage de l'USB, c'est que tu branches et ça marche !
Pour la passerelle IP, ya du paramétrage à effectuer préalablement, puis faut prier pour que ta box la reconnaisse...et enfin que l'ETS le trouve également.
Par ailleurs, je me demande si j'ai le bon module IP, et si je n'ai pas commis l'erreur de prendre un simple Routeur de ligne qui est uniquement utilisé pour coupler deux lignes KNX via IP.
Faire du paramétrage d'adresse IP ne demande pas d'être ingénieur réseau.
En plus tout comme les interface USB, les interface IP ne demande aucune config sorti de boite si on a une box ADSL sur son réseau, puisque l'interface est paramétré sortie d'usine pour utilisé une adresse IP attribué automatiquement par un serveur DHCP ce toute les box fond.
Dans un 2eme temps on conseille de choisir une IP fixe afin que l'adresse de l'interface ne change pas, ce réglage est nécessaire a partir du moment ou l'on met en place un superviseur. Ca implique seulement de connaitre la plage réseau sur laquelle on se trouve.
Pour finir avec les routeur / interface IP, en gros les 2 permettent de programmer ou de brancher une supervision, le routeur permet en plus de séparer son bus en plusieurs partie.
RE: Maison neuve KNX dans le Finistère - filou59 - 13/08/2018
PS : un des avantage de l'ip , c'est l'implantation du module dans le tableau electrique, une fois en place tu programmes depuis ton fauteuil tranquillement soit avec un cable réseau soit via ton WIFI.
En USB tu es limité a la longueur d'un cable USB, et a moins de faire sortir un bus dans ta maison proche de l'emplacement ou tu vas programmer (ce qui peu ne pas être très esthétique ou tres WAF) c'est un peu moins souple.
Accessoirement l'IP est un poil plus rapide que l'USB, mais c'est un détail.
RE: Maison neuve KNX dans le Finistère - torti - 13/08/2018
(13/08/2018, 15:26:20)filou59 a écrit : [quote pid='38779' dateline='1534163884']
Tu es sur que le KNX est fait pour toi ?
[/quote]
Salut Filou59,
il est rare qu'on arrive sur terre avec déjà des connaissances KNX. Pour tout nouveau système, il y aura toujours dans la vie d'un étudiant un état 0, ou l'on ne sait rien, et tout reste à apprendre !
Et dans tout parcours d'apprentissage, on rencontrera des gens plus expérimenté: certains seront bon pédagogue, alors que d'autre auront un peu vite oublié qu'ils ont eux aussi commencé à un état 0
.j'avoue mon ignorance dans l'intégration de réseau informatique @IP et autre protocole TCP. Mais peu importe, le KNX n'est pas de l'informatique, mais de la domotique, c'est à dire de automatisme appliqué à l'habitat.
Tant pis, si j'ai acheté un module USB superflu...cette première erreur me coute chère
. Mais si c'était si facile en RJ45, pourquoi tous les tutos que l'on trouve sur le net parlent d'un transfert via module USB.- je t'accorde que la programmation aurait été plus simple depuis mon fauteuil (...une despé à la main), même si dans tout les deux cas, je vais devoir courir vers chaque participant au moment des adressages.
PS: petit détail qui a également son importance. Ce router IP, nécessite une alimentation 24VDC externe. Chose que je me suis rendu compte qu'après installation. Cette alim viendra plus tard, lorsque que j'attaquerai les moteurs de Velux dont l'actionneur nécessite également du 24VDC.
RE: Maison neuve KNX dans le Finistère - pollux06 - 13/08/2018
Sans vouloir jeter la pierre à quiconque, je me pose effectivement les mêmes questions que Filou59 à savoir quel a été ton cahier des charges pour choisir le protocole KNX.
Ce protocole (outre ses caractéristiques bus et le nombre de fabricants intégrant cette norme) part sur le postulat qu'il faut impérativement s'y connaitre un minimum en informatique pour pouvoir paramétrer un tel système. Ce postulat est clairement explicité puisque cette norme est entièrement bâtie autour du protocole TCP/IP au niveau de sa topologie.
En effet, le seul moyen d’accéder à la configuration du système est via un logiciel windows nommé ETS qui donc nécessite une interface de communication avec le système KNX.
Puisque tu as fais eCampus, tu as dû automatiquement voir tout ce qui concerne la partie IP du KNX, partie qui fait l'objet d'au moins un chapitre complet (chapitre topologie) avec même des développements en fin de cours pour tout ce qui concerne les répéteurs et les passerelles.
Maintenant au risque de te décevoir, KNX ce n'est que de l'informatique ....... dans le sens ou les télégrammes transitant sur le but ne sont pas en analogique mais en numérique avec une encapsulation spécifique. De plus, les BCU de chaque participant ne sont en fait que des processeurs (certes peu puissants) mais le software embarqué dans ces participants est généralement écrit en C++ ou directement en MASM .... certains écrans (Corlo, Z41, ...... ) ont même Linux comme noyau de système d'exploitation .... chaque participant est donc ni plus ni moins qu'un ordinateur.
En plus pour couronner le tout, le mot informatique inventé en 1962 par l'ancien vice-Président de CapGemini Philippe Dreyfus est la simple contraction de "information" et "automatique" .... la domotique n'est par conséquent que l'une des branches spécialisée de l'informatique.
Si tu trouves beaucoup de tutos pour des USB c'est tout simplement pour la simple raison que quelque soit le modèle et la marque d'interface USB, le modus-opérandi est toujours le même alors qu'il varie selon la marque et le modèle pour les interfaces IP.
Maintenant avec l'évolution de Windows, (W10) on a plus souvent des problèmes de connexion avec une interface USB qu'avec une interface IP. Pour l'USB, il faut souvent 'patcher' le windows pour que ça fonctionne ..... et encore on est pas toujours certain que ça fonctionne.
Concernant l'alimentation 24v, ça vaut des queues de cerises : moins de 20€ chez Conrad ..... inutile donc d'attendre ton alim pour Velux pour te prendre une alim 24v réservée à tes participants KNX.
Enfin dernier point, l'adressage se fait une bonne fois pour toute. Il faut donc appuyer sur le bouton prog uniquement lors de la mise en service au moment de l'attribution de l'adresse physique .... ensuite plus besoin d'accéder physiquement au matériel pour télécharger la programmation qu'elle soit initiale ou modificative.
RE: Maison neuve KNX dans le Finistère - filou59 - 13/08/2018
Citation :il est rare qu'on arrive sur terre avec déjà des connaissances KNX. Pour tout nouveau système, il y aura toujours dans la vie d'un étudiant un état 0, ou l'on ne sait rien, et tout reste à apprendre !Le but des mes propos était de te faire comprendre que le KNX dans son ensemble est bien plus compliqué que le simple fait d'utiliser une interface KNX IP qui est très simple.
Et dans tout parcours d'apprentissage, on rencontrera des gens plus expérimenté: certains seront bon pédagogue, alors que d'autre auront un peu vite oublié qu'ils ont eux aussi commencé à un état 0.
j'avoue mon ignorance dans l'intégration de réseau informatique @IP et autre protocole TCP. Mais peu importe, le KNX n'est pas de l'informatique, mais de la domotique, c'est à dire de automatisme appliqué à l'habitat.
L'utilisation des Interface KNX est en général très bien documenté. Suffit de suivre la notice.
Concernant le KNX dans sa globalité certe il y a la formation eCampus, mais bon ca fait pas tout , a défaut de pouvoir se payer la formation de base je pense que le minimum c'est d'acheter le livre qui sert de support a cette formation dispo en version papier sur le site KNX ou au format Kindle sur amazon.
RE: Maison neuve KNX dans le Finistère - torti - 14/08/2018
Salut Pollux06,
tout comme Filou59, est-ce la manière d'accueillir un néophyte sur ce forum ?
Je suis certains que vous maitriser votre sujet (...peut-être est-ce votre travail), mais ETS5 reste un logiciel comme les autres.
Au risque de vous surprendre, une secrétaire n'a pas besoin d'un cours en informatique, et encore moins sur la programmation réseau, pour utiliser Office.
Et pourtant, malgré ses lacunes dans ces domaines, elle est pleinement capable d'imprimer un document sur une imprimante réseau située dans un autre bureau.Comme dirait monsieur Jourdain: elle fait de la prose sans le savoir !
Pour en revenir à KNX, j'ai sans doute acheté un module de trop… le mal est fait, inutile d'enfoncer le clou.
A la question du choix du protocole KNX pour ma maison: ce qui m'a séduit c'est son coté non propriétaire, donc totalement libre et ouvert ….à l'image de sa communauté
! Blague à part, j'ai fait toute mon installation électrique en Schneider, hors ce dernier venait de racheter Merten pour s'ouvrir vers le KNX. Ce que je ne savais pas alors, c'est la pauvreté de la documentation qui accompagne les différents participants (peut-être était-ce plus exhaustif du temps de Merten?), alors même que les possibilités pour un même type, sont souvent plus nombreuses qu'avec d'autres marques.Du coups, je me retrouve avec énormément de paramètres pour chaque participants, et peu d'explication en dehors des étiquettes/labels descriptives sous ETS.
Pour l'instant, j'attend la livraison de ce "cher" module… et je vous tiens au jus dés que j'arrive à allumer ma première ampoule !
RE: Maison neuve KNX dans le Finistère - fabric24 - 15/08/2018
Bonjour
ne te complique pas en faisant par étage, tu fais ta structure bâtiment et ça ira car vu que tu va utiliser la version Lite
de plus pour faire ça il faut installer des participants qui ne serviront pas ou les adresser 1 par 1 à chaque importation de produit
pour faire ça je rajoute une pièce bidon qui ne sert qu'à décaler les AI
Pour les VR, certains module TOR peuvent être configuré en VR, ça prendra 2 sorties (pour M/D)
il me semble avoir lu un topic pour les velux qui disait comment se passer du système propriétaire
Pour le module IP ce n'est pas si compliqué,
l'adressage physique ce fait qu'une seule fois après moi j'utilise des répéteurs wifi pour me déplacer dans l'installation comme ça plus facile de suivre ce que tu as à l'écran
sur le site du fabricant tu dois avoir les notices pour chaque participants
pour plus d'information il faut parfois aller les chercher sur leur site allemand, belge ....
là sur le site schneider, le produits que tu veux, en bas dans téléchargement tu as Manuel utilisateur système
tu as la même chose sur le site de MERTEN (mais pas en français)
http://www.merten.com/Dimming-actuators-Control-units.506.0.html?&L=1&no_cache=1&sword_list%5B0%5D=649325
RE: Maison neuve KNX dans le Finistère - torti - 23/08/2018
Bonjour,
je viens de recevoir et d'installer mon "cher" module USB dans le tableau et commence ma connexion avec ETS5.
Connexion
Première petite erreur, le module s'adresse de base à 15.15.255, ce qui provoque de petites erreurs dans le dialogue avec mes participants, puisque je n'ai qu'une seule ligne en 1.1.xxx. Je corrige donc immédiatement et force sous ETS une adresse 1.1.22 après avoir vérifié sa dispo : tout marche nickel !
Adressage des participants
Tout ce passe sans aucun problème: je lance l'adressage sous ETS, puis je clique sur le bouton d'init du participant concerné. Je répète l'opération pour chaque participant, puis je switch sur mon projet 2 car j'ai plus de vingt participant (ETS light).
Début de programmation
- je commence par une fonction simple: arrêt/marche d'une ampoule depuis un bouton poussoir ... victoire ça fonctionne !
- confiant j'attaque avec les volets roulants du RdC ... et c'est également un succés
j'ai toutefois quelques questions sur le réglage précis des actionneurs de Volet roulant, et la possibilité de créer des scénarios.
vivement ce WE, que je m'y mette à fond...