+- Forum KNX francophone / English KNX forum (https://www.knx-fr.com)
+-- Forum : Français (https://www.knx-fr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Forum : Archives eib-domotique (https://www.knx-fr.com/forumdisplay.php?fid=8)
+--- Sujet : domotique dans notre maison bioclimatique (/showthread.php?tid=560)
domotique dans notre maison bioclimatique - Ryuma - 12/02/2010
Bonjour,
je m'appelle Amaury, je suis ingenieur industriel en informatique
(admin backup).
Nous allons commencer notre maison début avril, voir :
http://notre-maison-bioclimatique.blogspot.com/
J'ai prévu un budget d'environs 8.000 euros pour l'électricité, la
domotique et le réseau.
Je pense tirer les câbles moi-meme, mais c'est un professionnel qui
s'occupera des boitiers électriques.
j'ai pas mal lu sur eib-knx et je suis convaincu par le standard, pas
contre, les tarifs semblent fort élevés.
Comment faire une installation électrique que je pourrais faire
évoluer plus tard ?
J'hésite entre :
tout câbler vers le boitier :
12v pour les interrupteurs (commande)
220v pour les lampes (puissance)
Relais électroniques dans le boitier
et peut etre mettre un logo ? Mettre juste une passerelle ethernet
KNX.
Ou précabler tout avec un bus, mais ne pas mettre de pieces knx ?
Ce que j'aimerais faire :
Controler l'alarme, la vmc systeme D et le chauffage (PAC)
=> par exemple, utiliser les capteurs d'ouverture de portes et
fenêtres de l'alarme pour stopper la vmc et le chauffage.
Contrôler l'installation à partir d'un de mes 4-5 pc's.
merci
domotique dans notre maison bioclimatique - alain - 13/02/2010
Bonjour
J'ai pas construit bioclimatique au sens propre du terme (je suis
passé par un constructeur à l'esprit d'innovation (très) limitée qui
n'a pas compris l'intérêt d'une qualification et qui n'a pas voulu en
entendre parler...) mais côté rendement énergétique, on commence à
avoir des résultats vue notre facture d'électricité.
- Chauffage + eau chaude en géothermie, 2 puits verticaux pour le
captage
- VME double flux à récup d'énergie
- et... domotique KNX pour la quasi intégralité de la maison
- actuellement, j'ajoute des capteurs sur bus 1wire un peu partout
pour enregistrer les différentes températures pour optimiser mes
réglages (t° ambiante, eau chaude sanitaire, température des
collecteurs de chauffage, de la production d'eau chaude, températures
dans le groupe VMC, etc etc).
Pour l'instant, j'ai pas réussi le couplage PAC / KNX, mon
installateur résiste à me donner le protocole de com de la PAC (basé
sur ModBus), et le constructeur (Waterkotte) refuse obstinément de
répondre à mes questions... Si quelqu'un m'entend chez Waterkotte...
Côté VMC, j'attends d'avoir un retour d'expérience d'une année
complète d'exploitation pour voir s'il y a un intérêt à automatiser
quelque chose. J'ai un groupe Unelvent qui a une interface de
communication RS485, mais je suis pas encore sur d'en avoir besoin.
J'ai également prévu (mais pas installé) de mettre un échangeur air/
eau en entrée de la VMC pour préchauffer/refroidir l'air avec la
géothermie en cas de besoin (une sorte de puits canadien sans le
puits).
J'ai fait moi-même électricité et ventilation.
Je me suis fait des noeuds au cerveau pas mal de temps pour concevoir
une installation que je pourrais, en cas de pb, ramener à une
installation électrique traditionnelle (l'installation a de quoi faire
peur, et je pense que ça pourrait être un frein en cas de revente de
la maison).
De coup, j'ai fait le choix d'utiliser des inters standard (poussoirs
principalement), et de placer des boîtiers concentrateurs dans des
boîtes de connexion un peu partout dans la maison. Ces boîtiers sont
des ABB US/S 12.2 (12 entrées/sorties), très riches en fonctionnalités
(On/off, variateur, scénarios, volets roulants, différenciation appuis
courts ou longs, séquences, etc etc). Le câblage entre ces boîtiers et
les inters est fait en câble FTP cat 5 pour baisser le coût. J'ai mis
des contacts de feuillure dans toutes les portes et fenêtres
extérieurs. Ces contacts sont pris en charge comme les interrupeurs
par les modules ABB.
Côté tableau, j'ai utilisé 2 types de relais :
- ABB SA-S 8.16.5S (8 voies 16A compatibles fluocompact, monitorage de
courant) pour les lampes et prises commandées
- ABB JA-S 8.230 1M (8 volets roulants)
Dans mon install, j'ai quelques circuits câblés traditionnellement,
pour lesquels je voulais juste une fonction de coupure centralisée
quand on s'absente de la maison. Pour ceux-là, afin de réduire un peu
les coûts, j'ai mis des relais traditionnels dans le tableau
électrique (relais à bobine 24V) commandés par un boîtier KNX 32 E/S
Merten 675201.
Enfin, j'ai prévu à plusieurs endroits des tubes fluo avec gradation
(pour l'instant, j'ai encore pas mal d'ampoules de chantier...). J'ai
choisi des ballasts électroniques pilotés en DALI, avec une interface
KNX/DALI de chez Siemens 5WG1 141-1AB01.
Pour piloter tout ça, j'ai ajouté :
- une interface KNX/IP N148 de chez Siemens
- un serveur de fichier NSLU2 de LinkSys sur lequel j'ai installé un
linux debian, eibdvis, et, pour l'instant, quelques pages PHP de mon
cru, en attendant de faire mon choix entre linknx (je m'y suis
toujours pas lancé, j'ai pas tout compris) ou MisterHouse (là, j'ai
fait quelques essais, mais aïe la tête, je suis passé à autre chose
pour l'instant)
Côté sécurité, j'utilise une centrale d'alarme Varuna 3 de Hestia. La
centrale est reliée au bus KNX, ce qui me permet d'utiliser les
capteurs d'alarme pour les allumages automatiques dans le couloir, le
garage, etc. Je pensais aussi pouvoir utiliser Varuna pour le pilotage
complet de la maison, mais ça fait vite usine à gaz, et il y a quand
même des limitations (nombre d'E/S KNX, nombre de scénarios
possibles). Mais c'est du bon matos par ailleurs, avec un support très
réactif.
Pour ce qui concerne la gestion d'énergie, j'ai mis un récepteur
téléinfo EDF sur mon serveur NSLU2. Ca me permet d'enregistrer les
consos, et, plus tard, me permettre de gérer le délestage de
l'installation.
Pour l'instant, je n'ai rien automatisé côté énergie, j'attends de
voir comment la maison se comporte.
En particulier, on chauffe bien la maison en hiver rien qu'en ouvrant
les volets et en les refermant au bon moment. Mesures faites, ça nous
fait gagner 2 degrés les beaux jours d'hiver. Pour l'instant,
j'enregistre les différents paramètres (t° intérieur, t° ext, vent,
luminosité, durée d'ensoleillement, date, heure), on automatisera pour
l'hiver prochain.
Je fais de même pour l'eau chaude. Mon constructeur (décidement trop
fort, normal, c'est le meilleur du monde...) n'a pas isolé les tuyaux
d'eau chaude qui passent dans le sol. J'ai donc des déperditions
énormes. J'ai ajouté un circulateur d'eau chaude en boucle fermée pour
éviter de jeter des dizaines de litres d'eau à attendre l'eau chaude
aux robinets., et j'enregistre tout pour optimiser la gestion de ce
circulateur. Pour ça, pas de KNX (prix des capteurs !!!!), mais un bus
1wire (câble FTP cat5) et des capteurs à 4€ pièce. Le tout relié au
serveur NSLU2 qui enregistre gaillardement tout ça dans une base de
données MySQL.
Pour terminer ce message, déjà long, quelques retours d'expérience :
-Logo! J'en utilise un, pour gérer ma cuve d'eau de pluie et mon
arrosage intégré. Donc, pour des automatismes très localisés. Le Logo!
est relié au KNX pour avoir des retours d'état ou la programmation
horaire, mais pas plus. Attention aux limitations importantes du Logo
en nombre d'entrées/sorties. Attention aussi, la logique du Logo ne se
programme pas dans ETS, mais avec un logiciel propriétaire (bien fait
par ailleurs). Le téléchargement du Logo! se fait par RS232, et pas
par KNX, et supporte un départ RS232 par Ethernet. Il faut donc
déplacer un PC portable à chaque mise à jour de l'automate. Je pensais
utiliser un Logo! comme module logique (à la place des modules KNX que
je trouve chers et très limités). Mais la non programmation de Logo!
depuis ETS m'arrête. DU coup, j'ai mis des automatismes dans mon
serveur NSLU2. Il ne se programme pas non par ETS, mais c'est beaucoup
moins cher.
- un point super important : j'ai quelques problèmes de fiabilité des
interrupteurs. En tout cas, ceux qui ont pris beaucoup de poussière
pendant les travaux de peinture de la maison. Du coup, faux contacts
de temps en temps (il faut savoir que les inters normaux sont prévus
pour commuter du 230V, que ça fait une petite étincelle à chaque
commutation qui fait, en quelque sorte, un autonettoyage des
contacts). Avec mes modules ABB US12.2, il ne passe que quelques micro-
ampères dans les contacts, ce qui ne suffit pas à les nettoyer.
> donc, il faut **démonter** les inters avant que le peintre
entre dans la maison avec sa ponceuse !!! Les scotches de protection
ne suffisent pas.
- autre point important : les relais KNX dans le tableau électrique,
n'aiment pas l'eau ! Mon super-constructeur-champion-du-monde ayant
mis 6 mois à trouver une fuite dans la toiture du garage, certains
relais ont des problèmes de temps en temps (symptôme : le lumière
refuse de s'allumer ou de s'éteindre). Il faut plusieurs manoeuvres
des interrupteurs pour y arriver (et ça le fait toujours quand il y a
des invités à la maison, bien entendu...)
- j'ai mis des transfos d'intensité juste derrière mon disjoncteur,
pour le délestage. A l'époque, je ne savais pas que je pourrai
utiliser la téléinfo EDF pour ça. Donc, dépense inutile ! Surtout
qu'il faut, en plus, un module d'acquisition de courant KNX (j'ai
installé des ABB SM-S 3.163).
Voilà. Si tu veux plus d'infos, n'hésite pas. J'essaierai d'être plus
synthétique la prochaine fois...
Alain
On 12 fév, 09:13, Ryuma <amaury.gr...@gmail.com> wrote:
> Bonjour,
>
> je m'appelle Amaury, je suis ingenieur industriel en informatique
> (admin backup).
>
> Nous allons commencer notre maison début avril, voir :
>
> http://notre-maison-bioclimatique.blogspot.com/
>
> J'ai prévu un budget d'environs 8.000 euros pour l'électricité, la
> domotique et le réseau.
>
> Je pense tirer les câbles moi-meme, mais c'est un professionnel qui
> s'occupera des boitiers électriques.
>
> j'ai pas mal lu sur eib-knx et je suis convaincu par le standard, pas
> contre, les tarifs semblent fort élevés.
>
> Comment faire une installation électrique que je pourrais faire
> évoluer plus tard ?
>
> J'hésite entre :
>
> tout câbler vers le boitier :
>
> 12v pour les interrupteurs (commande)
> 220v pour les lampes (puissance)
> Relais électroniques dans le boitier
>
> et peut etre mettre un logo ? Mettre juste une passerelle ethernet
> KNX.
>
> Ou précabler tout avec un bus, mais ne pas mettre de pieces knx ?
>
> Ce que j'aimerais faire :
>
> Controler l'alarme, la vmc systeme D et le chauffage (PAC)
> => par exemple, utiliser les capteurs d'ouverture de portes et
> fenêtres de l'alarme pour stopper la vmc et le chauffage.
>
> Contrôler l'installation à partir d'un de mes 4-5 pc's.
>
> merci
domotique dans notre maison bioclimatique - alain - 13/02/2010
Euh... j'ai oublié quelques trucs...
Dans ton blog, tu abordes plusieurs points pour lesquels j'ai des
commentaires :
- circuit 12V : attention aux pertes en ligne. il te faut bien
dimensionner tes câbles. Ca te coûtera beaucoup moins cher de mettre
des petits transfos électroniques juste à côté des ampoules, plutôt
que d'acheminer les 12V depuis ton tableau électrique
- le câble KNX ne permet pas de transporter de la puissance. Il est
dimensionné pour alimenter des boîtiers KNX (quelques mA), pas plus.
- utilisation des câbles blindés : pense que tous les circuits
commutés par la domotique (lampes, prises commandées) ne sont sous
tension que peu de temps. Ils rayonnent dons peu, en particulier ceux
de la chambre pendant le sommeil. Je ne sais pas combien coûte le
câble blindé (ou les gaines blindées), mais c'est peut être plus
rentable de mettre toutes les prises des chambres derrière un relais
KNX pour les couper la nuit. Et puis, ça permet de les couper quand tu
pars de la maison...
- pour moi, la pose d'un circuit domotique après coup n'est pas
rentable. Parce que, si tu prévoies de le faire, ça t'oblige à câbler
chaque circuit d'éclairage jusqu'au tableau électrique, et à y
installer des télérupteurs pour la commande, et tirer du cuivre entre
les interrupteurs et le tableau également. Si on compte tout (le
cuivre, les télérupteurs), l'écart de prix n'est plus si énorme que
ça. Au pire, il vaut mieux que tu démarres avec un nombre de circuits
d'éclairage limité (1 ampoule par pièce domotisée) et que toutes les
gaines soient en place pour ajouter d'autres points d'éclairage plus
tard... et bien sur, de la place dans ton tableau.
- pour les volets roulants, attention à la marque des moteurs. Il y a
pas mal de posts sur le forum pour ça. J'ai pris du Somfy à commande
filaire (en gros, faut éviter les commandes propriétaires somfy et les
moteurs bubendorf)
Voilà pour le rebond.
A+
Alain
On 12 fév, 09:13, Ryuma <amaury.gr...@gmail.com> wrote:
> Bonjour,
>
> je m'appelle Amaury, je suis ingenieur industriel en informatique
> (admin backup).
>
> Nous allons commencer notre maison début avril, voir :
>
> http://notre-maison-bioclimatique.blogspot.com/
>
> J'ai prévu un budget d'environs 8.000 euros pour l'électricité, la
> domotique et le réseau.
>
> Je pense tirer les câbles moi-meme, mais c'est un professionnel qui
> s'occupera des boitiers électriques.
>
> j'ai pas mal lu sur eib-knx et je suis convaincu par le standard, pas
> contre, les tarifs semblent fort élevés.
>
> Comment faire une installation électrique que je pourrais faire
> évoluer plus tard ?
>
> J'hésite entre :
>
> tout câbler vers le boitier :
>
> 12v pour les interrupteurs (commande)
> 220v pour les lampes (puissance)
> Relais électroniques dans le boitier
>
> et peut etre mettre un logo ? Mettre juste une passerelle ethernet
> KNX.
>
> Ou précabler tout avec un bus, mais ne pas mettre de pieces knx ?
>
> Ce que j'aimerais faire :
>
> Controler l'alarme, la vmc systeme D et le chauffage (PAC)
> => par exemple, utiliser les capteurs d'ouverture de portes et
> fenêtres de l'alarme pour stopper la vmc et le chauffage.
>
> Contrôler l'installation à partir d'un de mes 4-5 pc's.
>
> merci
domotique dans notre maison bioclimatique - marc.assin - 13/02/2010
On 13 fév, 17:18, alain <alain.houtek...@laposte.net> wrote:
CHAPEAU !
Tu en as des trucs à nous apprendre !
domotique dans notre maison bioclimatique - alain - 13/02/2010
Salut
Tu veux plaisanter ? J'ai tout appris ici (ou presque
)On 13 fév, 17:58, "marc.assin" <raym...@warichet.com> wrote:
> On 13 fév, 17:18, alain <alain.houtek...@laposte.net> wrote:
>
> CHAPEAU !
>
> Tu en as des trucs à nous apprendre !
domotique dans notre maison bioclimatique - kraven - 14/02/2010
> Pour piloter tout ça, j'ai ajouté :
> - une interface KNX/IP N148 de chez Siemens
> - un serveur de fichier NSLU2 de LinkSys sur lequel j'ai installé un
> linux debian, eibdvis, et, pour l'instant, quelques pages PHP de mon
> cru, en attendant de faire mon choix entre linknx (je m'y suis
> toujours pas lancé, j'ai pas tout compris) ou MisterHouse (là, j'ai
> fait quelques essais, mais aïe la tête, je suis passé à autre chose
> pour l'instant)
Quand tu dis eibdvis, tu parles de eibd? Car j'ai tapé eibdvis dans
google et j'ai pas trouvé grand chose.
Merci pour l'exemple que tu as posté dans les fichiers.
domotique dans notre maison bioclimatique - marc.assin - 14/02/2010
On 14 fév, 20:44, kraven <ohl.christo...@gmail.com> wrote:
> j'ai tapé eibdvis dans google et j'ai pas trouvé grand chose.
p'têt essayer Google.de ?
http://bcusdk.git.sourceforge.net/git/gitweb.cgi?p=bcusdk/bcusdk;a=commitdiff;h=3babc1fbf14128df33ad313823bfa81d3550418e
domotique dans notre maison bioclimatique - kraven - 14/02/2010
> p'têt essayer Google.de ?
Oui j'ai pas eu le reflex, mais a priori c'est les mêmes résultats.
> http://bcusdk.git.sourceforge.net/git/gitweb.cgi?p=bcusdk/bcusdk;a=co...
Ok donc il s'agit bien de eibd.
domotique dans notre maison bioclimatique - alain - 14/02/2010
Toutes mes excuses. Il s'agit bien de eibd. eibdvis est la partie
cliente php (exemple fourni avec la distribution eibd).
Alain
On 14 fév, 22:06, kraven <ohl.christo...@gmail.com> wrote:
> > p'têt essayer Google.de ?
>
> Oui j'ai pas eu le reflex, mais a priori c'est les mêmes résultats.
>
> >http://bcusdk.git.sourceforge.net/git/gitweb.cgi?p=bcusdk/bcusdk;a=co...
>
> Ok donc il s'agit bien de eibd.
domotique dans notre maison bioclimatique - Guillaume LEGRAND - 15/02/2010
Boujonr Amaury,
J'ai une solution qui peut t'interesser si tu souhaites faire ton
installation KNX toi même (avec quelques petites base élèc), nous
proposons sur notre site http://www.comfortice.com un système de PAF (Prêt a
fonctionner) pour des installations domotiques KNX, je t'invite à nous
contacter pour étudier ton projet, tu pourrais être surpris du cout de
ton installation.
Cordialement,
domotique dans notre maison bioclimatique - kraven - 16/02/2010
> Côté VMC, j'attends d'avoir un retour d'expérience d'une année
> complète d'exploitation pour voir s'il y a un intérêt à automatiser
> quelque chose. J'ai un groupe Unelvent qui a une interface de
> communicationRS485, mais je suis pas encore sur d'en avoir besoin.
Où je travail, nous distribuons la marque Unelvent et si tu parles
bien du modèle akor HR le port RS485 n'est pas exploitable (dixit le
service technique que j'ai appelé). Si tu as des infos complémentaires
aux miennes concernant l'exploitation du connecteur RS485 je suis
preneur.
Perso j'aimerais pouvoir l'exploiter pour récupérer les valeurs que
mesure la centrale et également pouvoir forcer le bypass en fonction
de mes mesures dans le puits canadien et des mesures de la station
météo.
A+
domotique dans notre maison bioclimatique - alain - 16/02/2010
Ils m'ont fait la même réponse... mais je vais revenir à la charge :
je suis têtu, sinon, j'aurais pas utilisé du KNX en France
On 16 fév, 15:43, kraven <ohl.christo...@gmail.com> wrote:
> > Côté VMC, j'attends d'avoir un retour d'expérience d'une année
> > complète d'exploitation pour voir s'il y a un intérêt à automatiser
> > quelque chose. J'ai un groupe Unelvent qui a une interface de
> > communicationRS485, mais je suis pas encore sur d'en avoir besoin.
>
> Où je travail, nous distribuons la marque Unelvent et si tu parles
> bien du modèle akor HR le port RS485 n'est pas exploitable (dixit le
> service technique que j'ai appelé). Si tu as des infos complémentaires
> aux miennes concernant l'exploitation du connecteur RS485 je suis
> preneur.
> Perso j'aimerais pouvoir l'exploiter pour récupérer les valeurs que
> mesure la centrale et également pouvoir forcer le bypass en fonction
> de mes mesures dans le puits canadien et des mesures de la station
> météo.
>
> A+
domotique dans notre maison bioclimatique - kraven - 16/02/2010
> Ils m'ont fait la même réponse... mais je vais revenir à la charge :
> je suis têtu, sinon, j'aurais pas utilisé du KNX en France
Ils m'ont également indiqué que j'étais le seul à avoir formulé une
demande pour exploiter le port rs485 de la centrale. Apparement non