Commutateur KNX TOR & Spot tehcnologie LED - Version imprimable +- Forum KNX francophone / English KNX forum (https://www.knx-fr.com) +-- Forum : Français (https://www.knx-fr.com/forumdisplay.php?fid=3) +--- Forum : Matériel KNX (https://www.knx-fr.com/forumdisplay.php?fid=5) +--- Sujet : Commutateur KNX TOR & Spot tehcnologie LED (/showthread.php?tid=6191) |
Commutateur KNX TOR & Spot tehcnologie LED - julienknx - 02/08/2019 Bonjour, Je souhaite contrôler mes circuits de spot LED via des commutateurs KNX TOR. Sur la majorité des notices des fabricants comme par exemple Siemens, il n'est pas mentionnée la puissance admissible max par sortie pour utilisation de LED. Par exemple sur le module Siemens MTN649912 aucunes info sur la puissance admissible pour la gestion de l'éclairage LED: https://ibb.co/DWjKw2h Autre point chez Hager sur le module TXA610D la puissance admissible pour la gestion de l'éclairage LED est indiqué: https://ibb.co/tDXhwvW Ici sur ce module 10 sorties, il est mentionné un maximum de 18 lampes LED/CFL, si je comprend bien on pourrait brancher seulement 18 spots LED sur ce module 10 sorties? Merci pour votre aide RE: Commutateur KNX TOR & Spot tehcnologie LED - pollux06 - 02/08/2019 A vérifier mais normalement chez Hager les puissances admissibles se donnent par sortie. Donc ce sont 18 spots leds par sortie .... soit un total de 180 spots pour un TXA610D. En tous cas chez moi je dépasse les 18 spots par actionneur (et non pas par sortie) sur un TYA610B (une trentaine de mémoire) RE: Commutateur KNX TOR & Spot tehcnologie LED - julienknx - 04/08/2019 (02/08/2019, 15:22:37)pollux06 a écrit : A vérifier mais normalement chez Hager les puissances admissibles se donnent par sortie. Donc ce sont 18 spots leds par sortie .... soit un total de 180 spots pour un TXA610D. Je vais vérifier en contactant Hager. Concernant les modules ou il n'est indiqués aucunes info concernant l'utilisation de LED, avez-vous une idée/procédure afin de connaître ce paramètre? Aussi si je reviens sur le module Hager, et l'utilisation de bande led 230V, cela voudrait dire qu'une sortie peut contrôler seulement 18 LED d'un ruban LED? RE: Commutateur KNX TOR & Spot tehcnologie LED - pollux06 - 04/08/2019 Un ruban led même si il semble être en 230V contient obligatoirement un driver calculé par le fabricant pour une certaine longueur de ruban. J'opterais plus pour 18 drivers de led. J'en veux pour preuve que sur me TYA610B je pilote sur une seule sortie une douzaine d'ampoules leds GU10. Chacune de ces ampoules contenant entre 6 et 11 leds on arrive à un total d'environ 100 leds sur une seule sortie et encore avec un modèle B donc en 10A par sortie. RE: Commutateur KNX TOR & Spot tehcnologie LED - Dibou - 04/08/2019 (04/08/2019, 11:09:08)julienknx a écrit : Concernant les modules ou il n'est indiqués aucunes info concernant l'utilisation de LED, avez-vous une idée/procédure afin de connaître ce paramètre? À mon avis, on est dans le flou total là, car tout dépend normalement de la nature du luminaire à LED 230 V qui branché. Quand Hager dit 18 luminaires de 23 W chacun sur un actionneur TOR 16 A, c'est surtout pour prendre ceinture / bretelles / parapluie / etc. et se couvrir face au cas le plus péjorant. N'oublions pas que la commutation se fait par bête relais, donc un relais c'est déjà moins sensible à des phénomènes inductifs ou capacitif dans la charge, que les triacs et autres qu'on trouve dans les variateurs. Et les relais des différents modèles d'actionneurs TOR doivent être assez similaires les uns aux autres. Reste qu'il y a quand même des risques de surtension/surintensité transitoires que l'actionneur (et tout le reste du circuit) pourrait ne pas trop aimer. Quels sont-ils ? ça dépend de la charge. Quel en seraient les conséquences ? Un vieillissement prématuré ? Par rapport à une durée de vie de nominale de combien ? Aucune idée. Donc :
RE: Commutateur KNX TOR & Spot tehcnologie LED - julienknx - 04/08/2019 (04/08/2019, 12:19:30)pollux06 a écrit : Un ruban led même si il semble être en 230V contient obligatoirement un driver calculé par le fabricant pour une certaine longueur de ruban. Je pense qu'il faut aussi prendre en compte la longueur du ruban. E.g en prenant un ruban LED 230V 5050 - 60LED/m, qui consomme 14.4W/m. Si on prend en compte la puissance max par sortie de 216W indiquée pour le module Hager TXA610D, cela donnerait un maximum de 216W/(14.4W/m)=15m de ruban. Et le tout sur un seul driver, car un driver peut commander jusqu'à 30m de ruban LED 230V 5050: RE: Commutateur KNX TOR & Spot tehcnologie LED - pollux06 - 05/08/2019 Entièrement d'accord avec les 2 posts précédents de julienknx. Et je rajouterais une couche de difficulté au niveau du calcul : avec les ampoules led (GU10) du commerce on ne trouve quasiment plus de mention de la puissance électrique consommée mais uniquement la puissance lumineuse exprimée en lumens. C'est d'ailleurs cette puissance lumineuse qui est la seule mention obligatoire au niveau législatif. Donc va calculer la charge en watts que tu vas infliger à tes actionneurs quand tu n'as que l'info des lumens à disposition !!!! RE: Commutateur KNX TOR & Spot tehcnologie LED - Dibou - 05/08/2019 (05/08/2019, 06:11:23)pollux06 a écrit : Et je rajouterais une couche de difficulté au niveau du calcul : avec les ampoules led (GU10) du commerce on ne trouve quasiment plus de mention de la puissance électrique consommée mais uniquement la puissance lumineuse exprimée en lumens. C'est d'ailleurs cette puissance lumineuse qui est la seule mention obligatoire au niveau législatif. En soi, c'est pas illogique :
RE: Commutateur KNX TOR & Spot tehcnologie LED - pollux06 - 05/08/2019 Certes Dibou .. je ne conteste pas l'utilité de la puissance lumineuse .... mais ça devient un casse tête pour calculer l'intensité maximale qui va passer par l'actionneur. Et c'est d'autant plus vrai avec les leds pour lesquelles selon la qualité du driver on peut avoir du facteur 4 à 5 pour l'intensité d’amorçage .... intensité qui bien entendu n'est jamais indiquée sur les emballages des ampoules. RE: Commutateur KNX TOR & Spot tehcnologie LED - fabric24 - 08/08/2019 Bonjour sur Led bas de gamme le courant d'amorçage peut monter à 1000 fois le courant nominal sur quelques microsecondes. source Theben |