(20/09/2019, 11:53:18)pollux06 a écrit : Je ne peux malheureusement pas répondre à toutes tes questions car je ne connais pas le matériel que tu vas instraller, mais au nveau du matériel connu :
Le Theben HMT12S  (pas le HMT12 ancienne génération) permet de piloter 12 électrovannes en 24V  et contient 12 régulateurs PI (donc 12 zones différentes) mais aussi permet de piloter le circulateur en fonction des besoins en calories.

Je ne connais pas les servomoteurs multibéton, mas il faut regarder si tu peux monter des servomoteurs Möhlenhoff en 24v  qui sont vendus moins de 15€/pièce chez Voltus.

Après il y a une multitude de possibilités (ABB / Elsner / Zennio / ....) pour connecter les capteurs de température et de détection des ouvrants.

Pour les changements de température de consigne ensuite tout est faisable  .... comme on le dit souvent "la seule limite c'est votre imagination"

PS : normalement la température du ballon de l'ECS est géré par la chaudière.

(11/10/2019, 11:48:41)filou59 a écrit : Je ne voie pas pourquoi tu serrais obligé de passer par ton chauffagiste pour les servomoteur, si ca tombe il n'en n'a jamais monté en plus ^^

Soit tu lui demandes la marque et le type de corps de vanne qu'il va utiliser et tu cherches l'adaptateur qu'il te faudra soit tu lui impose un modele que tu auras choisi.

(17/11/2019, 00:51:25)Inconvenant a écrit : ..................
pour les vannes, tout est fourni par multibeton, c'est ce collecteur qui semble tout centraliser : http://www.multibeton-france.fr/app/uploads/2017/05/Collecteur-Multinox-2017.pdf

(17/11/2019, 07:14:56)pollux06 a écrit : Ça ressemble fort à du Somatherm ton collecteur multibeton !!!!!!

(20/09/2019, 11:53:18)pollux06 a écrit : Je ne peux malheureusement pas répondre à toutes tes questions car je ne connais pas le matériel que tu vas instraller, mais au nveau du matériel connu :
Le Theben HMT12S  (pas le HMT12 ancienne génération) permet de piloter 12 électrovannes en 24V  et contient 12 régulateurs PI (donc 12 zones différentes) mais aussi permet de piloter le circulateur en fonction des besoins en calories.

Je ne connais pas les servomoteurs multibéton, mas il faut regarder si tu peux monter des servomoteurs Möhlenhoff en 24v  qui sont vendus moins de 15€/pièce chez Voltus.

Après il y a une multitude de possibilités (ABB / Elsner / Zennio / ....) pour connecter les capteurs de température et de détection des ouvrants.

Pour les changements de température de consigne ensuite tout est faisable  .... comme on le dit souvent "la seule limite c'est votre imagination"

PS : normalement la température du ballon de l'ECS est géré par la chaudière.

(24/07/2020, 14:24:52)Inconvenant a écrit : j'ai eu un peu plus d'infos depuis, de ce que j'ai compris le circulateur est électronique (donc si je pige bien il gère température et débit tout seul en fonction du retour d'eau)
et piloté directement par la chaudière...
est-ce que c'est un problème si la température(loi de l'eau en fonction d'une sonde extérieure) et le circulateur sont contrôlés par la chaudière, et les vannes/thermostats par un module KNX? (est-ce que les consignes ne vont pas être contradictoires entre la chaudière et le module qui gère le thermostat?)
ils m'ont livré une sonde d'ambiance avec la chaudière, mais je me demande si ça ne va pas encore plus compliquer la régulation...

(24/07/2020, 14:24:52)Inconvenant a écrit : pour les servomoteurs il n'y a toujours rien d'installé, mais je pense qu'il vaut mieux que je sois en 230V, j'ai 2 nourrices, l'une pas très loin du tableau, l'autre à 20m de là et un sèche-serviette(je ne sais pas encore exactement comment il sera hydrauliquement connecté)
du coup je pensais mettre un module au tableau et les moteurs en 230V pour éviter les soucis de distance et le surcoût d'avoir un module près de chaque nourrice

(24/07/2020, 14:24:52)Inconvenant a écrit : d'ailleurs, est-ce possible de connecter plusieurs moteurs sur une seule sortie, correspondant à une même pièce? je n'ai rien vu à ce sujet dans la doc de l'actionneur Theben, mais si c'est réalisable je n'aurais besoin que de 7 sorties donc je peux trouver un module qui en fait 8 (le MDT AKH-0800.02 m'a l'air intéressant, pas trop cher et beaucoup de paramètres possibles, a priori il ne me semble pas gérer le circulateur, mais du coup si c'est la chaudière qui se débrouille...)

(24/07/2020, 14:24:52)Inconvenant a écrit : pour la température de l'ECS il semblerait que je puisse la contrôler dans les paramètres de la chaudière, via l'interface KNX de cette dernière, ainsi que les plages horaires de chauffe, donc c'est parfait comme ça

(24/07/2020, 15:25:54)Ives a écrit : Bonjour,

J'ai cette solution chez moi et ça fonctionne très bien ; à savoir, sonde extérieure qui vient agir sur la loi d'eau, 3 circulateurs électroniques pour les 3 circuits : 2 planchers et un pour les sèches-serviettes.

(24/07/2020, 15:25:54)Ives a écrit : Oui c'est le cas chez moi pour les pièces (ou zones) dans lesquelles il y a plusieurs boucles : 1 électrovanne sur chaque boucle et les électrovannes d'une même pièce (ou zone) sont commandées simultanément via MDT AKH.

(28/07/2020, 10:39:29)Inconvenant a écrit :

(24/07/2020, 15:25:54)Ives a écrit : Bonjour,
J'ai cette solution chez moi et ça fonctionne très bien ; à savoir, sonde extérieure qui vient agir sur la loi d'eau, 3 circulateurs électroniques pour les 3 circuits : 2 planchers et un pour les sèches-serviettes.

Bonjour, et merci pour ta réponse
Du coup c'est ta chaudière qui gère les circulateurs ou tes modules knx?

C'est la chaudière qui gère pour les planchers et j'ai inséré un contact TOR KNX en série avec l'alimentation du circulateur du circuit des sèches-serviettes (fonctionnement autorisé pendant une certaine période de l'année 2 heures par jour)

(24/07/2020, 15:25:54)Ives a écrit : Oui c'est le cas chez moi pour les pièces (ou zones) dans lesquelles il y a plusieurs boucles : 1 électrovanne sur chaque boucle et les électrovannes d'une même pièce (ou zone) sont commandées simultanément via MDT AKH.

simultanément ok, mais plusieurs moteurs en parallèle sur la même sortie d'actionneur?
et si je comprends bien tu es satisfait de l'actionneur MDT?

(24/02/2021, 20:49:40)Inconvenant a écrit : Bonjour, j'ai enfin avancé sur la conception de mon installation, voilà ce que je prévois pour le moment :

1 interrupteur Schneider Multitouch Pro par pièce principale
le reste des interrupteurs sur des entrées encastrables 8 entrées Datec (elles font aussi les leds d'état, ça m'arrange), une quarantaine, dont les commandes de VR

Dans mon tableau électrique existant :
Je ne conserve que les prises et l'éclairage extérieur (une vingtaine de circuits)
je vais les contrôler avec un module TOR, si possible à mesure de courant, donc peut-être deux ABB SA/S12.16.6.2
j'ai un circuit en triphasé 25A je pense mettre un contacteur entre le module TOR et ce circuit
un Hager TE360 pour mesurer la consommation en entrée de tableau (c'est celui qui fait la répartition vers les divisionnaires)

dans mon premier tableau divisionnaire :
- alimentation MDT STV-0640.02
- passerelle IP MDT SCN-IP000.03
- module logique ABB ABA/S1.2.1 ou GIRA L1 (j'hésite...)
- horloge ABB FW/S 8.2.1
- un module TOR MDT AKK ou AKS 24 voies pour une vingtaine de circuits de prises, la VMC, une ventilation, la boucle ECS et un sèche-serviettes électrique
j'ai quand même peur d'être juste en sorties le jour où je connecte le portail en plus (je pense ajouter un module d'entrée binaire au tableau à ce moment-là en plus aussi)
- pour les volets deux JAL-0810M.02 avec mesure des temps de course
- pour le chauffage un MDT AKH-0800.02 pour contrôler la douzaine de vannes en 230V (je n'ai que 6 zones mais j'aurai sûrement un sèche-serviettes à contrôler aussi après)
- pour l'éclairage (une trentaine de points) je pense utiliser du DALI, via une passerelle DALI Schneider KNX REG-K/1/16(64)/64/IP1
je pense utiliser des drivers Lunatone RGB dimmer CV DT8 sur des dalles led RGB+CCT
je cherche une solution pour basculer entre une gestion circadienne de la température des blancs et des scènes de couleur... mais ça ne m'a pas l'air gagné avec la même lampe

dans mon second tableau divisionnaire :
c'est ma chaufferie j'aurai donc une passerelle IP BAOS 771 pour la chaudière
pour les volets un module JAL-0410M.02 avec mesure de temps de course (trop de sorties mais la mesure de temps de course m'a l'air pratique et ils le font pas sur le 2 sorties)
il me reste 5 circuits de prises et 4 éclairages extérieurs à commander en TOR(ou juste en dimming pour l'éclairage?), je cherche un actionneur qui ferait tout d'un coup, peut-être simplement un MDT AKK conviendrait ?

niveau capteurs, outre les sondes de température des Multitouch (qui couvrent 4 pièces sur 7) je vais compléter avec des sondes(PT1000) sur modules d'entrée
et aussi deux capteurs température/humidité/co2 près des pièces humides pour la gestion de la ventilation, Schneider MTN6005-0001 (ou MDT SCN-RTR55O.01 si je me passe du co2)
(je trouve beaucoup de modules de sondes redondants avec le AKH puisqu'ils font aussi la régulation)
reste aussi les capteurs de présence et luminosité, j'ai peu de possibilités au plafond (plafond chauffant ça complique beaucoup les percements) et j'ai peur que les dalles led en saillie gênent le capteur
dans le coffres de volet roulant ça serait plus simple à intégrer... par contre je ne sais pas s'ils seraient bien placés pour fonctionner à cet endroit

Je suis ouvert à tout avis sur cette installation ! Merci de votre aide.

(25/02/2021, 22:06:50)XeNo a écrit :

(24/02/2021, 20:49:40)Inconvenant a écrit : Bonjour, j'ai enfin avancé sur la conception de mon installation, voilà ce que je prévois pour le moment :

1 interrupteur Schneider Multitouch Pro par pièce principale
le reste des interrupteurs sur des entrées encastrables 8 entrées Datec (elles font aussi les leds d'état, ça m'arrange), une quarantaine, dont les commandes de VR

Dans mon tableau électrique existant :
Je ne conserve que les prises et l'éclairage extérieur (une vingtaine de circuits)
je vais les contrôler avec un module TOR, si possible à mesure de courant, donc peut-être deux ABB SA/S12.16.6.2
j'ai un circuit en triphasé 25A je pense mettre un contacteur entre le module TOR et ce circuit
un Hager TE360 pour mesurer la consommation en entrée de tableau (c'est celui qui fait la répartition vers les divisionnaires)

dans mon premier tableau divisionnaire :
- alimentation MDT STV-0640.02
- passerelle IP MDT SCN-IP000.03
- module logique ABB ABA/S1.2.1 ou GIRA L1 (j'hésite...)
- horloge ABB FW/S 8.2.1
- un module TOR MDT AKK ou AKS 24 voies pour une vingtaine de circuits de prises, la VMC, une ventilation, la boucle ECS et un sèche-serviettes électrique
j'ai quand même peur d'être juste en sorties le jour où je connecte le portail en plus (je pense ajouter un module d'entrée binaire au tableau à ce moment-là en plus aussi)
- pour les volets deux JAL-0810M.02 avec mesure des temps de course
- pour le chauffage un MDT AKH-0800.02 pour contrôler la douzaine de vannes en 230V (je n'ai que 6 zones mais j'aurai sûrement un sèche-serviettes à contrôler aussi après)
- pour l'éclairage (une trentaine de points) je pense utiliser du DALI, via une passerelle DALI Schneider KNX REG-K/1/16(64)/64/IP1
je pense utiliser des drivers Lunatone RGB dimmer CV DT8 sur des dalles led RGB+CCT
je cherche une solution pour basculer entre une gestion circadienne de la température des blancs et des scènes de couleur... mais ça ne m'a pas l'air gagné avec la même lampe

dans mon second tableau divisionnaire :
c'est ma chaufferie j'aurai donc une passerelle IP BAOS 771 pour la chaudière
pour les volets un module JAL-0410M.02 avec mesure de temps de course (trop de sorties mais la mesure de temps de course m'a l'air pratique et ils le font pas sur le 2 sorties)
il me reste 5 circuits de prises et 4 éclairages extérieurs à commander en TOR(ou juste en dimming pour l'éclairage?), je cherche un actionneur qui ferait tout d'un coup, peut-être simplement un MDT AKK conviendrait ?

niveau capteurs, outre les sondes de température des Multitouch (qui couvrent 4 pièces sur 7) je vais compléter avec des sondes(PT1000) sur modules d'entrée
et aussi deux capteurs température/humidité/co2 près des pièces humides pour la gestion de la ventilation, Schneider MTN6005-0001 (ou MDT SCN-RTR55O.01 si je me passe du co2)
(je trouve beaucoup de modules de sondes redondants avec le AKH puisqu'ils font aussi la régulation)
reste aussi les capteurs de présence et luminosité, j'ai peu de possibilités au plafond (plafond chauffant ça complique beaucoup les percements) et j'ai peur que les dalles led en saillie gênent le capteur
dans le coffres de volet roulant ça serait plus simple à intégrer... par contre je ne sais pas s'ils seraient bien placés pour fonctionner à cet endroit

Je suis ouvert à tout avis sur cette installation ! Merci de votre aide.

Hello,

Si tu as un controleur logique ABA (ou même le GIRA je suppose aussi), il peuvent fournir le temps. Par besoin d'horloge supplémentaire, tu créés tes fonctions dans le controleur logique.

Pas de station météo ?

(25/02/2021, 22:06:50)XeNo a écrit : Si tu as un controleur logique ABA (ou même le GIRA je suppose aussi), il peuvent fournir le temps. Par besoin d'horloge supplémentaire, tu créés tes fonctions dans le controleur logique.

(25/02/2021, 23:54:24)Ives a écrit :

(25/02/2021, 22:06:50)XeNo a écrit : Si tu as un controleur logique ABA (ou même le GIRA je suppose aussi), il peuvent fournir le temps. Par besoin d'horloge supplémentaire, tu créés tes fonctions dans le controleur logique.

Je ne sais pas pour le Gira mais l'ABA récupère la date et heure sur bus KNX (on on peut donc les utiliser dans les fonctions logiques) mais ces informations doivent être fournies par un autre participant ou un superviseur.
Page 11 de la documentation : "En cas d’utilisation de fonctions Temps, la date et l’heure doivent être mises à disposition via KNX/TP."

(25/02/2021, 23:33:05)XeNo a écrit : Qu'est ce que tu appelles astronomique ?
La station météo fait bien plus que le crepuscule, entre autre la protection solaire par exemple.

Sinon je vois que tu parles de boucle ECS, dans un autre sujet récent, on en a parlé, tu réalises comment et pour quelles raison ta boucle ?
Parce qu'il faut savoir que c'est un gouffre energetique !

Ensuite, concernant tes automatismes, les dates/heures/saison ne sont pas bon indicateurs, tu devrais reflechir autrement avec des capteurs de contexte plutôt (t°, humidité, ensoleillement, luminosité, etc.)

(25/02/2021, 23:54:32)filou59 a écrit : Salut, une horloge astronomique ne tient pas compte de la luminosité, moi j'autorise mes VR a s'ouvrir le matin entre 6h-9h par exemple dès que le seuil de luminosité ou creprusculaire depasse un certains seuil.

A partir de 16h/17h j'autorise les VR a se fermer si la valeur du crepusculaire descend en dessous d'un certain seuil.

Citation :(je vois pas trop comment ça se passe si mon VR s'ouvre à 9h et que je veux faire une grass'mat' ou qu'il se ferme parce qu'il fait noir alors que je suis dehors).

(26/02/2021, 00:45:45)Ives a écrit : Pas certain de bien te suivre ! Il faut bien écrire la date dans une GA associée à l'objet 503 et l'heure dans une GA associée à l'objet 504 ?

D'après ton explication, si j'arrête d'écrire la date et l'heure dans ces GA associées aux objets 503 et 504, l'ABA va récupérer "automatiquement" la date et l'heure via la connexion IP ? Sur quel serveur de temps ?

(26/02/2021, 02:03:37)Inconvenant a écrit : Si j'ai bien compris ce sont des horloges qui font autre chose que date et heure seulement (calendrier, vacances, position du soleil...)
Pour le bouclage ECS c'est mon chauffagiste qui va réaliser ça, et ça me sert à alimenter la salle de bains en eau chaude, elle est à l'opposé de la chaufferie et du préparateur d'ECS (une trentaine de mètres). Je me doute que c'est énergivore, entre l'électricité pour la pompe et les déperditions le long des tuyaux.
D'où mon intention de ne la faire fonctionner que pendant des moments précis où ça semble nécessaire (et aussi veiller à l'isolation des conduits).
A l'origine il y avait deux cumulus électriques au dessus de la salle de bains, c'est plus souple et moins sujet aux pertes je pense, mais 3 cumulus au lieu d'un seul ça fait beaucoup (et tout électrique...) du coup je pense que c'était pire.
Pour la gestion par date/heure tout ça, je pense surtout par rapport à mon rythme de vie (par exemple le bouclage ECS à certaines heures, selon les jours, ou les modes de chauffage)

A partir de 16h/17h j'autorise les VR a se fermer si la valeur du crepusculaire descend en dessous d'un certain seuil.
Pour les capteurs de contexte, autant à l'intérieur je vois bien (vitesse vmc en fonction de l'humidité par exemple) autant pour des capteurs extérieurs je ne vois pas trop (sauf pour régler l'éclairage), je n'ai pas de BSO par exemple et je ne compte pas automatiser les VR, ils seront juste centralisés (je vois pas trop comment ça se passe si mon VR s'ouvre à 9h et que je veux faire une grass'mat' ou qu'il se ferme parce qu'il fait noir alors que je suis dehors).
Dans mon cas je pense pouvoir récupérer la température extérieure via la sonde de la chaudière, ça peut me servir à limiter la ventilation en cas de température extrême.
Sinon la luminosité pour bloquer l'allumage des lampes extérieures le jour, ou pour ajuster l'éclairage intérieure comme je voudrais faire ok.
Le reste je ne vois pas trop (je ne dis pas que les données météo ne sont pas intéressantes mais je ne vois pas comment les exploiter dans mon cas).
Mais c'est vrai que la station météo remplit sûrement mieux la fonction astronomique que l'horloge(pour la Jung ils indiquent un récepteur GPS pour heure/date/astro).

• Capteur d'ouverture sur les sorties, si c'est ouvert, tu fermes pas le VR associé.
  

• Detecteur de présence à l'exterieur
  
• Interrupteur exterieur avec code "morse" pour ouvrir un VR de securité
  

• Un scenario qui ne ferme pas tous les VR avant le mode nuit (un peu comme moi je fais)
  

(26/02/2021, 11:25:41)XeNo a écrit :

(26/02/2021, 00:45:45)Ives a écrit : Pas certain de bien te suivre ! Il faut bien écrire la date dans une GA associée à l'objet 503 et l'heure dans une GA associée à l'objet 504 ?

D'après ton explication, si j'arrête d'écrire la date et l'heure dans ces GA associées aux objets 503 et 504, l'ABA va récupérer "automatiquement" la date et l'heure via la connexion IP ? Sur quel serveur de temps ?

Bon je viens de tout vérifier, en fait c'est mon interface IP qui envoie le Date/Time :

Citation :Le position du soleil ne peut être précise sans GPS, ca sera une simulation uniquement et ne tiendra pas compte de la longitude, latitude, hauteur réelle. Seule une station météo avec un GPS sera précise la dessus.

(26/02/2021, 11:47:57)XeNo a écrit : Le position du soleil ne peut être précise sans GPS, ca sera une simulation uniquement et ne tiendra pas compte de la longitude, latitude, hauteur réelle. Seule une station météo avec un GPS sera précise la dessus. 
Après oui si tu veux intégrer un calendrier bon.. Après tu peux le rajouter avec un superviseur de type HA ou autre, de toute façon y a rien de user friendly pour aller paramétrer tout ça facilement si c'est full knx. Ou alors faudra invertir dans un gros superviseur knx, mais c'est plus les même tarifs. Autant passer par une box tierce (si possible gratuite), enfin je pense..

(26/02/2021, 12:20:56)filou59 a écrit :

Citation :Le position du soleil ne peut être précise sans GPS, ca sera une simulation uniquement et ne tiendra pas compte de la longitude, latitude, hauteur réelle. Seule une station météo avec un GPS sera précise la dessus.

Je ne sais pas comment les fabriquants implante les algorithmes ou quels sont les info que l'on peut obtenir d'un GPS etc...
Mais pour la fonction GPS permet :
-D'obtenir des coordonnées précise (Lat+Long)
-De recevoir date et Heure
Si je prend les algo qui permettent de calculer la position du soleil en fonction de la position, je vais obtenir les même résultats que la station méteo je pense.
Certaines stations n'ont pas de GPS, mais on peut du coup saisir les coordonnées GPS, et ca fait le job.
Je regarderais a l'occasion car j'ai une routine qui fait ca dans mon automate WAGO, a comparer avec le résultat de la station méteo.